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giadamo Forgiatore di Lame
Registrato: Oct 16, 2003 Messaggi: 1637 Località: AL
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Inviato: Mar 02 Gen 2007-20:14 pm Oggetto: Tanfoglio Limited 921 |
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Eccovi le foto del mio ultimo acquisto, anzi del primo (ed ultimo) regalo portatomi da Gesù Bambino per quanto riguarda gli attrezzi da sparo.
Non so cosa altro aggiungere, sta pistola la sognavo la notte, è da un bel po anni che mimmaginavo con una maledetta automatica in mano, a scelta tra una Browning Hp35, una Springfield V10 UltraCompact o, dopo aver visto cosa riesce a farci Grauffel, con una Tanfoglio Limited.
Adesso almeno una la possiedo!
Comunque lho provata e devo dire che con le Magtech 9x21 da 124 grani ramate(350 m/sec alla bocca) va bene, ho provato a sparare a mitraglietta una decina di colpi ma larma digerisce tutto senza fare una piega.
La trovo molto più comoda da impugnare del revolver Franchi ed anche dello S&W 586, sarà strano ma, mentre il revolver mi si muove in mano per effetto dello sparo scivolando nel palmo (specie dopo 20/25 colpi con mani sudate), questa rimane sempre allo stesso posto aiutandomi ad essere un po più preciso (bisogna dire che la Limited è piena di zigrinature ed ha un grip migliore).
Buona visione:
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leomazzo Moderatore di Sezione
Registrato: Oct 13, 2005 Messaggi: 3382 Località: arezzo
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Inviato: Mar 02 Gen 2007-20:23 pm Oggetto: |
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compimenti un gran bel ferro _________________ una lama è un pensiero espresso con l'acciaio
se volete vedere qualche mio coltello clikate su www |
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bartam Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005 Messaggi: 4237 Località: Lanciano
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giadamo Forgiatore di Lame
Registrato: Oct 16, 2003 Messaggi: 1637 Località: AL
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Inviato: Mar 02 Gen 2007-22:03 pm Oggetto: |
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...si, è una )IMI o 9x21 che dir si volgia...
p.s. ferro in acciaio inox tra l'altro... |
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bighorn Forgiatore di Lame
Registrato: Feb 11, 2006 Messaggi: 1660 Località: Prato
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Inviato: Mar 02 Gen 2007-22:35 pm Oggetto: |
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Veramente un bell'oggettino :joy: _________________
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niclo65 Fabbro
Registrato: Jun 3, 2003 Messaggi: 493 Località: Sesto San Giovanni (MI) - Zelig -
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Inviato: Mar 02 Gen 2007-23:17 pm Oggetto: |
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Prossimo acquisto: S.&.W. Mod. 29 commemorativa (o meglio ancora l'ineguagliabile originale).
_________________ Non spero nulla - Non temo nulla - Sono libero |
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bighorn Forgiatore di Lame
Registrato: Feb 11, 2006 Messaggi: 1660 Località: Prato
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Inviato: Mar 02 Gen 2007-23:24 pm Oggetto: |
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quella dell'ispettore callagan :joy: _________________
HIGH RISK ENVIRONMENT 1* |
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niclo65 Fabbro
Registrato: Jun 3, 2003 Messaggi: 493 Località: Sesto San Giovanni (MI) - Zelig -
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Inviato: Mar 02 Gen 2007-23:28 pm Oggetto: |
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bighorn ha scritto: | quella dell'ispettore callagan :joy: |
ESATTO.
Calibro 44 magnum, se ti prende sono dolori anche col G.A.P. (giubbotto anti proiettile).
_________________ Non spero nulla - Non temo nulla - Sono libero |
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combat Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 15, 2003 Messaggi: 1767 Località: roma
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Inviato: Mar 02 Gen 2007-23:35 pm Oggetto: |
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io ho una tanfoglio stock da tanti anni e mi ci sono sempre trovato benissimo... è sicuramente la pistola più precisa che mi sia capitato di provare sia nel tiro lento che nel tiro dinamico (chiaramente le 22 non fanno testo) ci ho sparato migliaia di colpi e mai un problema imputabile alla pistola... non solo è molto facile da customizzare a casa... lucidare gli scatti (tral'altro su una singola azione dovrebbe essere ancora più semplice perchè non devi intervenire sul cane basta lucidare gli scatti) o creare guancette ergonomiche è un attimo (vallo a fare sulla glock)
l'unico problema (che poi se ti darai al tiro dinamico diventa una marcia in più a patto di avere molle di riserva) e che nel caricatore vanno anche 16 e una volta smollato 17 colpi se sei sbadato tipo me non te ne accorgi e continui a mettere finche non ne entrano più (poi mettendo il caricatore ti accorgi che questo non entra del tutto e per farlo entrare devi forzare, se apri il caricatore noti che la spirale iniziale della molla è più fina di quella finale credo che con 17 colpi la parte iniziale si infili all'interno della iniziale, ma è solo una ipotesi)... se lo fai due o tre volte il caricotere si smolla del tutto e la pistola si inceppa sistematicamente dopo 4 /7 /10 colpi sparati perchè la pistola riarma più velocemente di quanto sia pronto il caricotare... comunque aggiustare la molla è facile ma ogni volta che ti risbagli a mettere i colpi quella si allenta nuovamente...
Tra gli accessori ti consiglio il mirino in fibra ottica!
Ti posso garantire che hai fatto un acquisto di cui non ti pentirai mai... a mio avviso la tanfoglio fa tra le migliori pistole automatiche del mondo (considerando anche il prezzo tra i fattori discriminanti) _________________ "La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa |
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niclo65 Fabbro
Registrato: Jun 3, 2003 Messaggi: 493 Località: Sesto San Giovanni (MI) - Zelig -
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Inviato: Mar 02 Gen 2007-23:36 pm Oggetto: |
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Comunque, per rimanere in tema, faccio i complimenti a Giadamo che ha finalmente potuto prendersi uno degli oggetti che tanto desiderava, nonostante io sia un "Berettofilo".
Sparaci e buon divertimento. _________________ Non spero nulla - Non temo nulla - Sono libero |
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humvee Fuciniere
Registrato: Mar 15, 2004 Messaggi: 680 Località: Lodi
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Inviato: Mer 03 Gen 2007-13:32 pm Oggetto: |
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Questa era una 629 fatta un po' di tempo fa dal S&W Performance Center ...ovviamente non catalogata in Italia!!!
Forse per il colore...
Ultima modifica di humvee il Mer 03 Gen 2007-15:08 pm, modificato 1 volta in totale |
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bighorn Forgiatore di Lame
Registrato: Feb 11, 2006 Messaggi: 1660 Località: Prato
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Inviato: Mer 03 Gen 2007-13:47 pm Oggetto: |
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humvee ha scritto: | Questa era una 629 fatta un po' di tempo fa dal S&W Performance Center... ovviamente non catalogata in Italia!!!
Forse per il colore...
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veramente cattiva questa 629 magari nera èra un pò + carina _________________
HIGH RISK ENVIRONMENT 1* |
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humvee Fuciniere
Registrato: Mar 15, 2004 Messaggi: 680 Località: Lodi
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Inviato: Mer 03 Gen 2007-15:10 pm Oggetto: |
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Così è molto MILITARY... Se non ricordo male le vernici erano le stesse usate per mimetizzare "piccoli mezzi" :devil2: come Humvee, M1 Abrams, M2 Bradley ecc ecc.!!! |
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Urika Fuciniere
Registrato: Sep 21, 2006 Messaggi: 518 Località: Roccagorga(LT)
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Inviato: Mer 03 Gen 2007-15:12 pm Oggetto: |
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complimenti giadamo
humvee ha scritto: | Questa era una 629 fatta un po' di tempo fa dal S&W Performance Center ...ovviamente non catalogata in Italia!!!
Forse per il colore...
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bella anche questa _________________ Non correre, moriresti stanco.
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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giadamo Forgiatore di Lame
Registrato: Oct 16, 2003 Messaggi: 1637 Località: AL
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Inviato: Mer 03 Gen 2007-21:39 pm Oggetto: |
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...vi ringrazio tutti ma il merito non è solo mio ma anche di mio padre (oplofilo pure lui ma con preferenza per i revolver ) per aver fatto la giunta coi soldi perchè non ci arrivavo...
In ogni caso ne avevo parlato già con Niclo, una .44magnum non saprei neanche bene come gestirla, per armi di quel tipo ci vogliono due cose: coglixni e soldi (le relative munizioni costano molto).
Per Combat: a fare il tiro Dinamico non ci penso neppure ! per vari motivi:
1-sono scarso a sparare (il bersaglio non dice la stessa cosa , ma la vera bravura si vede in un conflitto a fuoco, non con un pezzo di carta a 25 metri... )
2-per fare TDS bisonga sparare tanto=spendere tanto. E i soldi chi ce li ha? Non posso comprare kit di ricarica
Comunque io nella mia metto 16 colpi in totale: 15 nel caricatore ed uno in canna, tanto se non riesci a piazzare i primi due colpi nello strxnzo che ti spara sei fregato comunque e dei rimanenti 15 colpi poco te ne fai... (sparare bene più che sparare tanto)
Per il resto mi astengo dal fare modifiche di qualunque tipo, per tirare serie rapide di 3/4 colpi al bersaglio va bene così, per la difesa vale il discorso fatto sopra: se sai sparare, spari bene pure con un ferrovecchio...
p.s. se uno sparasse munizioni 9x21 b.a.p. (brass armor piercing) che sono LEGALI in Italia, altro che .44magnum, il giubbino lo passi da parte a parte e la cavità temporanea sarebbe devastante...trovarle è il problema, dato che perlopiù sono produzioni artigianali.Comunque prima di tutto e prima di dare la colpa alle munizioni od all'arma: tirare dritto! (vedere sito www.grurifrasca.net molto ben fatto a mio parere). |
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leomazzo Moderatore di Sezione
Registrato: Oct 13, 2005 Messaggi: 3382 Località: arezzo
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Inviato: Mer 03 Gen 2007-22:18 pm Oggetto: |
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io ho sparato con una imi desert eagle, con una luger, e con la beretta, e quando ero piccolo anche con una flobert a tamburo, e più di tutti mi è piaciuta la lugher _________________ una lama è un pensiero espresso con l'acciaio
se volete vedere qualche mio coltello clikate su www |
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niclo65 Fabbro
Registrato: Jun 3, 2003 Messaggi: 493 Località: Sesto San Giovanni (MI) - Zelig -
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Inviato: Mer 03 Gen 2007-23:40 pm Oggetto: |
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giadamo ha scritto: | ...Comunque io nella mia metto 16 colpi in totale: 15 nel caricatore ed uno in canna, tanto se non riesci a piazzare i primi due colpi nello strxnzo che ti spara sei fregato comunque e dei rimanenti 15 colpi poco te ne fai... (sparare bene più che sparare tanto)
Per il resto mi astengo dal fare modifiche di qualunque tipo, per tirare serie rapide di 3/4 colpi al bersaglio va bene così, per la difesa vale il discorso fatto sopra: se sai sparare, spari bene pure con un ferrovecchio...
p.s. se uno sparasse munizioni 9x21 b.a.p. (brass armor piercing) che sono LEGALI in Italia, altro che .44magnum, il giubbino lo passi da parte a parte e la cavità temporanea sarebbe devastante...trovarle è il problema, dato che perlopiù sono produzioni artigianali.Comunque prima di tutto e prima di dare la colpa alle munizioni od all'arma: tirare dritto! (vedere sito www.grurifrasca.net molto ben fatto a mio parere). |
L'artiglieria ti serve per divertirti al poligono, per tutto il resto......speriamo non c'è ne sia mai bisogno. _________________ Non spero nulla - Non temo nulla - Sono libero |
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bighorn Forgiatore di Lame
Registrato: Feb 11, 2006 Messaggi: 1660 Località: Prato
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Inviato: Mer 03 Gen 2007-23:58 pm Oggetto: |
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Io x ora ho avuto la fortuna di provare questi giocattolini avendo un caro amico istruttore di tiro + vari amici cacciatori.
winchester STEALT da sniper cal.308
FAL Austriaco cal.308
M16 A2 ca.223
Remington (non ricordo il mod.) cal.308
SeW686 cal.357M
Beretta92F cal.9x21
SeW (non ricordo il mod.) cal.38
GLOCK 21 Cal.45Auto
Walther G22 Cal. 22 L.R.
+vari cal.12,20,16, e 8 flobert. _________________
HIGH RISK ENVIRONMENT 1* |
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Leonida Addetto ai Forni
Registrato: Dec 24, 2006 Messaggi: 216
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Inviato: Gio 04 Gen 2007-14:11 pm Oggetto: |
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p.s. se uno sparasse munizioni 9x21 b.a.p. (brass armor piercing)
Che cosa sono? |
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Leonida Addetto ai Forni
Registrato: Dec 24, 2006 Messaggi: 216
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Inviato: Gio 04 Gen 2007-14:15 pm Oggetto: |
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Ma che sito hai postato?
posso avere maggiori delucidazioni in merito? grazie. |
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humvee Fuciniere
Registrato: Mar 15, 2004 Messaggi: 680 Località: Lodi
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Inviato: Gio 04 Gen 2007-16:07 pm Oggetto: |
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La Luger, secondo me, è una delle migliori prodotte.
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alessioscala Fuciniere
Registrato: Oct 03, 2003 Messaggi: 514 Località: Roma caput mundi
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Inviato: Gio 04 Gen 2007-16:15 pm Oggetto: |
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Io sono sempre stato appassionato di armi corte ma ho sparato solo un paio di volte con una beretta 92....la mia passione sono le HeK e in particolare la USP e la MK23 credo che prima o poi ne comprerò una da tenere in collezion e insieme ai coltelli....visto che non ci posso andare in giro
comunque complimenti per la Tanfoglio è una gran bella pistola. |
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strydog Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 14, 2003 Messaggi: 2432
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Inviato: Gio 04 Gen 2007-19:28 pm Oggetto: |
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Forse sbaglio, ma ho l'impressione che ci siano alcune grossolane imprecisioni nel sito in questione...
Osservando la tabella a questo link
http://www.grurifrasca.net/Sito/dedicatoa/concetti.html
Mi si vuole far credere che un 7,62x51 a 100 metri ha QUASI OTTO CENTIMETRI di caduta?....
Oltre a lanciare pesanti accuse senza citare le fonti, i destinatari delle accuse medesime e nemmeno i casi specifici. Mi perplime un po' nonostante abbia spunti interessanti _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano. |
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giadamo Forgiatore di Lame
Registrato: Oct 16, 2003 Messaggi: 1637 Località: AL
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Inviato: Gio 04 Gen 2007-20:15 pm Oggetto: |
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***ma ho l'impressione che ci siano alcune grossolane imprecisioni nel sito in questione... ***
può darsi si tratti di REFUSI che sono ben altra cosa, di REFUSI ne ho trovati, quanto al sito, se i dati non ti convincono, basta mandare un e-mail di chiarimenti.
Però i dati di ricarica sono quelli che interessanto di più. Inoltre sul sito indicato non trovo le PUTTANXTE senza senso che vi sono su altri siti di "presunti istruttori di difesa ravvicinata con arma corta"...
***Oltre a lanciare pesanti accuse senza citare le fonti, i destinatari delle accuse medesime e nemmeno i casi specifici.***
beh,Strydog, come ben sai certi "iosotutto" sono molto suscettibili e a dire certe cose alla luce del sole si rischierebbe querela, e poi " si dice il peccato non il peccatore". Di nuovo, se vuoi chiarimenti manda una e-mail io l'ho fatto e mi hanno risposto.
Se tu avessi frequentato un TSN tipo quello da cui io (fortunatissimamente) sono andato via, sentiresti le cagate più assurde, dette da presunti esperti o perfino da istruttori (tipo che un colpo della carabina 30 M1 a 50 metri non ti fa danni gravi o che un colpo di .38special che ti attinga ai testicoli non produca un fortissimo shock). Ti assicuro che se solo provassi a fiatare ti zittirebbero in malo modo, perchè tu sei l'ultimo arrivato etc etc...
In ogni caso ognuno la pensi come vuole, i risultati sono abituato a valutarli sulla pratica, infatti qualcuno se n'è avuto a male quando gli ho detto se voleva che gli sparassi nei coglixni con la .38 per vedere se fosse vera la sua teoria di balistica terminale...
Ma siete sicuri che vi abbiano fatto provare la Beretta92?I civili possono acquistare solo la 98 al più... |
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giadamo Forgiatore di Lame
Registrato: Oct 16, 2003 Messaggi: 1637 Località: AL
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Inviato: Gio 04 Gen 2007-20:34 pm Oggetto: |
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***L'artiglieria ti serve per divertirti al poligono, per tutto il resto......speriamo non c'è ne sia mai bisogno***verissimo! ma nel caso meglio essere pronti...
***p.s. se uno sparasse munizioni 9x21 b.a.p. (brass armor piercing)
Che cosa sono?***
Sono munizioni interamente in ottone a forte potere perforante e molto molto lesive (cerca su google:balistica terminale delle munizioni monolitiche +andrea allemandi-penso che dovresti trovarlo)
***Ma che sito hai postato?
posso avere maggiori delucidazioni in merito? grazie. ***
è un sito di ricerca SENZA fini di lucro (salvo materiale già pubblicato) e a MIO parere ben fatto che mette a disposizione di TUTTI molto materiale, poi ognuno è libero di credere cosa vuole. Però ti dico che sulla balistica terminale e argomenti connessi ad essa è molto molto esaustivo (e questo posso assicurartelo. Io Medicina Legale l'ho dovuta studiare e fare l'esame con Pierluigi Baima Bollone, non ho letto quattro cose sull'argomento su di un sito di "pistoleri" e magari "pistoleri USA"... ) |
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bighorn Forgiatore di Lame
Registrato: Feb 11, 2006 Messaggi: 1660 Località: Prato
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Inviato: Gio 04 Gen 2007-20:42 pm Oggetto: |
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giadamo ha scritto: | Ma siete sicuri che vi abbiano fatto provare la Beretta92?I civili possono acquistare solo la 98 al più... |
Forse hai ragione appena rivedo il mio amico mi informo
sul mod. che hà. _________________
HIGH RISK ENVIRONMENT 1* |
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Shedar Fabbro
Registrato: Dec 06, 2006 Messaggi: 381
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Inviato: Gio 04 Gen 2007-21:04 pm Oggetto: |
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bighorn ha scritto: | giadamo ha scritto: | Ma siete sicuri che vi abbiano fatto provare la Beretta92?I civili possono acquistare solo la 98 al più... |
Forse hai ragione appena rivedo il mio amico mi informo
sul mod. che hà. |
No comment per motivi ovvi ....ma sono pronto a scommettere che provare un arma non civile non è poi cosa tanto complicata ....o almeno non lo era in passato |
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giadamo Forgiatore di Lame
Registrato: Oct 16, 2003 Messaggi: 1637 Località: AL
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Inviato: Gio 04 Gen 2007-21:42 pm Oggetto: |
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... tra le altre cose, non vorrei fare "il sapientone " o la testa d'uovo", ma visto che il verbo è stato usato senza nessuna spiegazione( a meno che non fosse uso "ludico") e dato che siamo qui per imparare cose nuove(e per correggere gli errori-vedi "colleZzione"-scorretto perchè scritto con due Z etc etc):
"perplimere":
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_8/interventi/3345.shtml
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4409&ctg_id=44
il succo però è che questa forma non sia corretta o come afferma qualcuno:
---perplimere---
"In italiano, non vuol dire nulla, ma in tagliacano varrebbe "rendere perplesso". |
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giadamo Forgiatore di Lame
Registrato: Oct 16, 2003 Messaggi: 1637 Località: AL
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Inviato: Gio 04 Gen 2007-21:48 pm Oggetto: |
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***ma sono pronto a scommettere che provare un arma non civile non è poi cosa tanto complicata ....o almeno non lo era in passato***
non posso pronunciarmi con sicurezza, ma dovresti proprio trovare l'emerito funzionario di PS idiota che utilizzi per fini "ludici" munizioni col famigerato "cerchietto crociato",però tutto o quasi è possibile...
Inoltre, mentre la 98(9x21mm) può sparare munizioni della 92, non può avvenire il contrario...
p.s. però i bossoli militari possono essere ricaricati. Anche se mi pare che vi siano dei problemi a "calzare" un 7,62x51mm col .308Win ... |
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niclo65 Fabbro
Registrato: Jun 3, 2003 Messaggi: 493 Località: Sesto San Giovanni (MI) - Zelig -
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Inviato: Gio 04 Gen 2007-22:06 pm Oggetto: |
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giadamo ha scritto: | ***ma sono pronto a scommettere che provare un arma non civile non è poi cosa tanto complicata ....o almeno non lo era in passato***
non posso pronunciarmi con sicurezza, ma dovresti proprio trovare l'emerito funzionario di PS idiota che utilizzi per fini "ludici" munizioni col famigerato "cerchietto crociato",però tutto o quasi è possibile...
Inoltre, mentre la 98(9x21mm) può sparare munizioni della 92, non può avvenire il contrario...
p.s. però i bossoli militari possono essere ricaricati. Anche se mi pare che vi siano dei problemi a "calzare" un 7,62x51mm col .308Win ... |
Sono identici, ed attualmente la legge non fa più alcun distinguo tra i bossoli civili e quelli militari cerchiocrociati, in quanto la differenza viene fatta dalla carica di lancio, e pertanto possono venire sia detenuti che ricaricati senza che, per questo, venga infranta la legge.
In merito agli "armour piercing", nel 1998, presso la scuola di Nettuno, mi è capitato di soppesare quelli in dotazione ai NOCS (9 para "artigianali" con ogiva in bronzo), a detta loro, in grado di perforare ben 4 giubbotti antiproiettile (lato anteriore + posteriore, ovvero ben 8 strati), che doloreeee! _________________ Non spero nulla - Non temo nulla - Sono libero |
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giadamo Forgiatore di Lame
Registrato: Oct 16, 2003 Messaggi: 1637 Località: AL
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Inviato: Gio 04 Gen 2007-22:13 pm Oggetto: |
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***Sono identici*** scusa Niclo, ti riferisci ai bossoli 7,62 col .308? Eppure mi pare di aver visto da qualche parte che il colletto del .308 fosse leggermente più lungo (roba di pochi decimi di millimetro) e che ricricando i bossoli militari, fosse opportuno "stirare" un po' il colletto...boh...non tiro con quel calibro e non ho armi di quel calibro=ne so poco o niente.
***In merito agli "armour piercing", nel 1998, presso la scuola di Nettuno, mi è capitato di soppesare quelli in dotazione ai NOCS, con ogiva in bronzo, a detta loro, in grado di perforare ben 4 giubbotti antiproiettile (lato anteriore + posteriore), che doloreeee!*** solo che i loro sono fatti in serie ( e ne hanno in quantità :joy: per fortuna ) i BAP sono fatti praticamente in modo artigianale e sono difficili da produrre per chi non ha un minimo di macchinari e pazienza... |
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niclo65 Fabbro
Registrato: Jun 3, 2003 Messaggi: 493 Località: Sesto San Giovanni (MI) - Zelig -
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Inviato: Gio 04 Gen 2007-22:39 pm Oggetto: |
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giadamo ha scritto: | ***Sono identici*** scusa Niclo, ti riferisci ai bossoli 7,62 col .308? Eppure mi pare di aver visto da qualche parte che il colletto del .308 fosse leggermente più lungo (roba di pochi decimi di millimetro) e che ricricando i bossoli militari, fosse opportuno "stirare" un po' il colletto...boh...non tiro con quel calibro e non ho armi di quel calibro=ne so poco o niente.
***In merito agli "armour piercing", nel 1998, presso la scuola di Nettuno, mi è capitato di soppesare quelli in dotazione ai NOCS, con ogiva in bronzo, a detta loro, in grado di perforare ben 4 giubbotti antiproiettile (lato anteriore + posteriore), che doloreeee!*** solo che i loro sono fatti in serie ( e ne hanno in quantità :joy: per fortuna ) i BAP sono fatti praticamente in modo artigianale e sono difficili da produrre per chi non ha un minimo di macchinari e pazienza... |
Anche io non mi ritengo esperto, anche se la passione non mi ha mai completamente abbandonato.
Comunque in sostanza il 7.62 ed il 308 dovrebbero essere completamente identici, visto che ho un amico che li ricarica (quelli militari) e li spara con un Remington 700 police.
La differenza stà appunto nella carica di lancio, visto che al poligono dove va lui gli hanno dato una vecchia scatola di 7.62 NATO (il poligono dovrebbe essere a conduzione civile/militare), e non so per quanto tempo ha pianto dal dolore.
P.S. La carabina non funziona a sottrazione di gas, e con i 7.62 NATO la botta si sente, eccome se si sente. _________________ Non spero nulla - Non temo nulla - Sono libero |
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combat Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 15, 2003 Messaggi: 1767 Località: roma
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Inviato: Ven 05 Gen 2007-11:51 am Oggetto: |
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7.62 e 308 sono identici almeno da quello che so io... lo so perchè un tizio al poligono ricarica e usa i bossoli di entrambi i calibri....
xGiadamo:
non mi permetterei mai di farti conti in tasca però con tutti i calibri diversi che hai se ti compri una pressa 4 stazioni della lee e i dies relativi in meno di un anno ti sei ammortizzato i costi...
una scatola di cartucce comprate costa in media 20 euro una di cartucce dricaricate costa 5 euro (0.10 cent a cartuccia)!
la pressa i dies e tutti i materiali di ricarica ti costeranno a dir tanto 250 euro...
è solo un consiglio, che ti faccio perchè mi sono trovato bene non ti offendere...
ti consiglio il tiro dinamico, non tanto per le gare perchè come dici tu giustamente costa uno sfacello, ma perchè è molto utile per imparare un brandeggio e un utilizzo sicuro dell'arma in condizioni di impiego realistico. senza contare che insegna a doppiare i colpi e ad ingaggiare bersagli diversi a distanze diverse, tutte cose che se miri ad un addestramento realistico prima o poi devi imparare. solo che in genere la gente per imparare questo va a fare corsi full immersion di due giorni con istruttori con chissa quali qualifiche e spende una marea di soldi.
Anche questo è solo un consiglio che ti faccio perchè mi sono trovato bene in passato a fare questo tipo di esperienza
ciao.
p.s. hai notato la canna con profilo conico e rigatura poligonale che favola? _________________ "La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa |
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strydog Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 14, 2003 Messaggi: 2432
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Inviato: Ven 05 Gen 2007-12:33 pm Oggetto: |
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giadamo ha scritto: | ... tra le altre cose, non vorrei fare "il sapientone " o la testa d'uovo", ma visto che il verbo è stato usato senza nessuna spiegazione( a meno che non fosse uso "ludico")
"perplimere":
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Giadà... era una battuta
Riguardo al 308 -7,62x51 non sono identici, ci sono differenze che, seppur minime, potrebbero rendere pericoloso l'interscambio dei due calibri in alcune armi.
innanzitutto queste le pressioni (in fase di utilizzo la prima, in fase di test la seconda) relative ai due calibri
7,62x51mm NATO 50.000 67.000
308 Winchester 62.000 da 83.000 a 89.000
(è facile immaginare cosa potrebbe succedere sparando cartucce calibro 308 in armi ex ordinanza magari non in perfetto stato)
Inoltre le armi militari hanno la camera di cartuccia leggermente piùà lunga rispetto al 308 civile, questo POTREBBE portare a problemi di chiusura usando 7,62 in armi camerate per il 308 (anche se la differenza è minima)
Infine cambia il peso delle palle utilizzate ed il passo di rigatura, ma questo è un problema che si ripercuote solo sulla precisione dell'accoppiata arma/cartuccia e non implica problemi di sicurezza _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano. |
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giadamo Forgiatore di Lame
Registrato: Oct 16, 2003 Messaggi: 1637 Località: AL
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Inviato: Ven 05 Gen 2007-19:23 pm Oggetto: |
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***Giadà... era una battuta*** scusami allora per essere partito in quarta E' solo che ultimamente proprio sulla lingua italiana ho avuto contrasti con l'ignorante di turno che sosteneva si scrivesse "acceLLerare" e non "acceLerare"...E dopo avergli mostrato che anche sui dizionari si trovava solo la forma con una L, continuava a sostenere la sua tesi...
Per il resto hai spiegato perfettamente il problema delle tolleranze fra .308win e 7,62x51.
Sicuramente meglio di come avrei potuto fare io.
Forse la settimana prossima vado assieme ad un conoscente ad AL, gli farò provare la Limited e vediamo che ne pensa.
Di solito ai tipi che mi stanno simpatici e me lo chiedono faccio provare tutto, a certi stronzi non lascio manco vedre che armi uso( vedi sezione TSN da cui sono FUGGITO).
Se solo fossimo più vicini proverei a far fare qualche colpo anche a voi, dato che tra persone decenti si usa così (p.s. resta inteso che le munizioni le mettete voi... io sono povero... ) |
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niclo65 Fabbro
Registrato: Jun 3, 2003 Messaggi: 493 Località: Sesto San Giovanni (MI) - Zelig -
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Inviato: Sab 06 Gen 2007-22:19 pm Oggetto: |
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strydog ha scritto: | giadamo ha scritto: | ... tra le altre cose, non vorrei fare "il sapientone " o la testa d'uovo", ma visto che il verbo è stato usato senza nessuna spiegazione( a meno che non fosse uso "ludico")
"perplimere":
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Giadà... era una battuta
Riguardo al 308 -7,62x51 non sono identici, ci sono differenze che, seppur minime, potrebbero rendere pericoloso l'interscambio dei due calibri in alcune armi.
innanzitutto queste le pressioni (in fase di utilizzo la prima, in fase di test la seconda) relative ai due calibri
7,62x51mm NATO 50.000 67.000
308 Winchester 62.000 da 83.000 a 89.000
(è facile immaginare cosa potrebbe succedere sparando cartucce calibro 308 in armi ex ordinanza magari non in perfetto stato)
Inoltre le armi militari hanno la camera di cartuccia leggermente piùà lunga rispetto al 308 civile, questo POTREBBE portare a problemi di chiusura usando 7,62 in armi camerate per il 308 (anche se la differenza è minima)
Infine cambia il peso delle palle utilizzate ed il passo di rigatura, ma questo è un problema che si ripercuote solo sulla precisione dell'accoppiata arma/cartuccia e non implica problemi di sicurezza |
Ribadisco la mia ignoranza a riguardo, anche se ciò che ho detto corrisponde a verità, e cioè che col Remington 700 Police (e col H&K G41 civile che ho adoperato io durante una gara di tiro), si è sparato entrambe le munizioni, che venivano "digerite da entrambe le armi summenzionate, solamente che col G41 il rinculo non si sentiva grazie al recupero di gas, mentre con la carabina erano dolori.
Che poi ci possano essere delle differenze seppur minime, per carità, comunque chi conosce il mestiere può ricaricare e gestire entrambe le munizioni (bossoli), accoppiandole ad opportune ogive e relativa carica di lancio senza per questo "incappare" in malfunzionamenti, certo è che ci vuole una profonda conoscenza per miscelare correttamente il tutto.
Per tutto il resto ammetto ignoranza. _________________ Non spero nulla - Non temo nulla - Sono libero |
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strydog Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 14, 2003 Messaggi: 2432
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Inviato: Sab 06 Gen 2007-22:26 pm Oggetto: |
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In armi moderne non ci sono problemi "seri" se non una perdita di precisione dovuta a differenze dimensionali, i problemi si potrebbero verificare usando ripetutamente munizioni calibro 308 in armi camerate per il 7,62x51 in quanto le sovrappressioni a lungo andare potrebbero creare problemi. Se invece mi parli di usare bossoli militari in un'arma come la remington700 nata per il 308 allora il problema "meccanico" non sussiste, cala solo la precisione _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano. |
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niclo65 Fabbro
Registrato: Jun 3, 2003 Messaggi: 493 Località: Sesto San Giovanni (MI) - Zelig -
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Inviato: Sab 06 Gen 2007-22:38 pm Oggetto: |
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strydog ha scritto: | In armi moderne non ci sono problemi "seri" se non una perdita di precisione dovuta a differenze dimensionali, i problemi si potrebbero verificare usando ripetutamente munizioni calibro 308 in armi camerate per il 7,62x51 in quanto le sovrappressioni a lungo andare potrebbero creare problemi. Se invece mi parli di usare bossoli militari in un'arma come la remington700 nata per il 308 allora il problema "meccanico" non sussiste, cala solo la precisione |
Ricevuto
Comunque, da quel che dici, devo dedurre che la cartuccia 308 civile sviluppa una pressione e quindi un rinculo maggiore rispetto il 7.62x51 NATO, mentre io ho sempre creduto il contrario, anche in virtù di quanto appreso dal mio amico, le cui 308 ricaricate ed esplose col 700 police sviluppavano maggior rinculo delle 7.62x51 NATO (originali) esplose in un poligono a gestione civile/militare.
Evidentemente le mie supposizioni erano sbagliate. _________________ Non spero nulla - Non temo nulla - Sono libero |
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strydog Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 14, 2003 Messaggi: 2432
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Inviato: Sab 06 Gen 2007-23:00 pm Oggetto: |
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Va da sé che tra lo sparare 100 colpi in 7,62x51 con un BM59 TA (Truppe Alpine, calciolo pieghevole in metallo) e spararne 100 in 308 con un remington 700 o un PSG1 (quasi 9 Kg di giocattolo se consideriamo ottica e bipiede) è facile capire cosa sia più punitivo per la spalla :joy: _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano. |
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giadamo Forgiatore di Lame
Registrato: Oct 16, 2003 Messaggi: 1637 Località: AL
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Inviato: Sab 06 Gen 2007-23:18 pm Oggetto: |
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...l'idea di ricaricare mi solletica alquanto, ma per dedicarsi a tale attività occorrono alcune doti imprescindibili:
1-precisione
2-estrema diligenza
3-competenza su quello che si sta facendo
da qui ne deduco che avrei bisogno a priori di uno che mi insegnasse come fare per bene e soprattuto come farlo in sicurezza (non voglio far esplodere casa mia).
Quanto al resto, a me invece è sempre stato detto che il .308 è più potente del 7,62NATO...
Comunque, come in ogni cosa, conta l'abitudine, altrimenti un sacco di contadini austroungarici che presero in mano l'arma lunga per la prima volta per andare in guerra, sarebbero dovuti scappar via dopo aver sparato il primo 8x57js... |
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strydog Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 14, 2003 Messaggi: 2432
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Inviato: Dom 07 Gen 2007-1:53 am Oggetto: |
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quale parte di
"queste le pressioni (in fase di utilizzo la prima, in fase di test la seconda) relative ai due calibri
7,62x51mm NATO 50.000 67.000
308 Winchester 62.000 da 83.000 a 89.000 "
Non è chiara?
Il 308 E' più potente del 7,62x51 senza ombra di dubbio, almeno a livello di pressioni e velocità alla bocca, se poi parliamo di lesività o altro si entra in un campo estremamente vasto e complesso _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano. |
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giadamo Forgiatore di Lame
Registrato: Oct 16, 2003 Messaggi: 1637 Località: AL
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Inviato: Dom 07 Gen 2007-14:23 pm Oggetto: |
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...beh, se ricarichi e ti fai le tue munizioni, diciamo che un'ogiva usata per scopo venatorio puòessere molto lesiva.
Oppure compri delle "Black Talon" della Winchester e sei a posto... |
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combat Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 15, 2003 Messaggi: 1767 Località: roma
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Inviato: Mer 10 Gen 2007-16:26 pm Oggetto: |
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strydog ha scritto: | quale parte di
"queste le pressioni (in fase di utilizzo la prima, in fase di test la seconda) relative ai due calibri
7,62x51mm NATO 50.000 67.000
308 Winchester 62.000 da 83.000 a 89.000 "
Non è chiara?
Il 308 E' più potente del 7,62x51 senza ombra di dubbio, almeno a livello di pressioni e velocità alla bocca, se poi parliamo di lesività o altro si entra in un campo estremamente vasto e complesso |
la pressione non è sinonimo di potenza del calibro... e neanche la velocità alla bocca che dipende dal tipo di palla dal tipo di rigatura e dalla lunghezza della canna.
i dati che riporti sono relativi a munizioni commerciali ricaricando ti puoi scegliere la polvere che può essere più o meno progressiva e la palla (e anche gli inneschi ma almeno per arma corta la marca che scegli non fa differenza).
ad esempio 7,62 x54r, 308 e 7,63x51 (questi due a mio avviso possono considerarsi lo stesso calibro) possono considerarsi armi equivalmente potenti poichè nell'ambito in totale sicurezza si possono allestire ricariche che garantiscano le stesse performance (nonostante questo in genere il calibro russo ha pressioni un poco più basse).
x giadamo: a me ricaricaricare fa schifo... eheheheheh lo faccio solo per soldi!una volta comprata la pressa me la sono fatta settare dal negoziante che mi ci ha accoppiato una polvere e mi ha detto che peso di palle era opportuno usassi... da quel giorno in 5 anni non ho toccato nulla... il power factor dei proiettili in 5 anni non è cambiato questo vuol dire che la taratura tiene... e finche terrà dorvete sopportare la mia sgradevole presenza!!! _________________ "La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa |
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