TABELLE ACCIAI...MA QUANTE SONO!!!!!!!!!!!

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fabiogm · Addetto ai Forni Registrato: Sep 20, 2006 Messaggi: 174

Vorrei ritornare su un argomento trattato antecedentemente, TABELLE ACCIAI .ho letto quelle di Collini , quelle di Templar, poi quelle spyderco,linder,buck,boker,coltellionline,coltellerieprezioso,tuttocoltelli,lamed'autore,ed altri libri e.... sono arrivato a concludere; DISORDINE !!!! . il tutto è nato ricercando alcuni metalli , nella composizione degli acciai ho visto che in alcune tabelle ci sono , in altre no. Il metallo in questione è il Nickel. alcuni lo mettono per esempio nel 420 HC 0.50--420J2 0.60---440C 0.75---440C 0.20--420A 1.00 . ed in altre tabelle niente di sopra scritto .La goccia che ha fatto traboccare il "crogiuolo" per stare in tema è una conversazione che ho fatto con un "esperto" ... il Nickel si trova in tutti gli acciai inox ma non in quelli non inossidabili ( A2-D2 0.30 secondo alcune tabelle non sono inox ) però contengono N . domanda 1 . quali sono gli acciai che contengono N. domanda 2 perchè tutte queste differenze nelle tabelle? Confido nel vostro aiuto grazie :frusty:

fabiogm · Addetto ai Forni Registrato: Sep 20, 2006 Messaggi: 174

Dimenticavo : anche l' ATS34 per qualcuno che compila tabelle contiene N .. Amore

Templar · Inviato: Gio 21 Dic 2006-20:38 pm Oggetto:

L'A 2 non è inox e il D2 è un seminox.

Il problema è che lacuni acciai sono prodotti da diverse acciaierie e la composizione può variare leggermente.
Altri omettono alcuni alliganti come Nickel o azoto perchè presenti in percentuali troppo basse o comunque in quantuità poco influenti dal punto di vista prestazionale.

L'azoto può essere presente in tracce negli acciai ottenuti mediante metallurgia da polveri ma tale quantità non influisce minimamente sulle qualità dell'acciaio.
Diverso è il discorso per l'INFI perchè contiene una quantità rilevante di N, che gli dona particolari caratteristiche.

Ciao.
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fabiogm · Addetto ai Forni Registrato: Sep 20, 2006 Messaggi: 174

cosa intendi per "alliganti" ? comunque è possibile che non ci sia completamente il NICKEL o AZOTO negli acciai ? poi nella tabella Linder , mettono nell' ATS34 quantità di zolfo (S) al 0,002 che come valore può essere considerato irrilevante o no ? però se loro lo mettono... mentre sempre nel ATS34 il N è 0 .perciò quando un metallo in tabella è 0 ... è vero ? Sono domande pignole ma che mi incuriosiscono molto e vorrei capirci qualche cosa di più . grazie

Templar · Inviato: Gio 21 Dic 2006-22:36 pm Oggetto:

Quela quantità di zolfo è irrilevante.
Io stesso nella mia tabella ho omesso alluiganti come piombo e zolfo perchè presenti in bassissime quantità.
I piombo ad esempio viene considerata un impurità ma viene aggiunto in basse-bassissime quantità per migliorare la lavorabilità dell'acciaio.

Quando questi elementi sono presenti comunque sono, ripeto, in basse-bassissime quantità e sono poco rilevatnti-irrilevanti ai fini pratici.

L'azoto e il nickel sono completamente aassenti in molti acciai. L'azoto è un elemento di lega "particolare" presente in pochissimi aciai e in trace negli acciai realizzati tramite metallurgia da polvere.

Per gli acciai realizzati con tecnologia ESR ad esmpio è presente in tracce il Niobio.

L'assenza di alcuni elementi di lega allinerno dell'acciaio è del tutto normale. Molti acciai altolegati non contengono affatto W, Ni, Co, N, ecc.

Comunque non ti preocupare. Gli alliganti (ovvero gli elementi di lega) che caratterizzano i vari acciai e donano a quest'ultimi le loro cratteristiche, che variano da acciaio ad acciaio, sono sempre indicati.

Elementi come Pb, S, Ni a volte non vengono indicati per comodità.

Ciao.
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fabiogm · Addetto ai Forni Registrato: Sep 20, 2006 Messaggi: 174

sei una vera enciclopedia Sorriso

! in pratica , poi non ti spremo più 440C ATS34 contengono il famigerato Nickel ? grazie

Templar · Inviato: Gio 21 Dic 2006-22:54 pm Oggetto:

Secondo i dati in mio possesso no, però non è detto che no sia così. Come dicevo dipende anche dall'acciaieria produttrice. A seconda della casa produttrice la composizione può variare leggermente, ma nulla di veramente significativo.

L' Ats 34 però se non sbaglio viene prodotto da una sola azienda.

Se interessa comunque il 440C contiene lo 0,04% di P (fosforo) Sorriso

.

Ripeto comunque che, nche se questi due acciai ovessero cintenere Ni si parlerebbe di quantità non molto elevate che comunque non influenzerebbeo sensisbilmente le qualità e peculizrità dell'acciaio (se ne contiene molto si parla di 0,5%. Non è poco ma comunque non influisce significativamente).

Nelle tabelle di cui parli tu qunt'è la quantità di Ni indicata?

Ah, titni presente che ad ogni colatata la composizione dell'acciaio può variare leggermente (molto molto poco).

Ultima cosa, ma importatnte: se alcuni elementi in alcune tabelle sono omessi è proprio perchè, anche se presenti, lo sono in basse-bassissime quantità e dunque la loro presenza ha poca rilevanza ai fini pratici (a parte magari alcune applicazioni di tipo idustriale, ma non è il nostro caso).

Ciao.
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fabiogm · Addetto ai Forni Registrato: Sep 20, 2006 Messaggi: 174

440C alcune tab. 0.20 alcune 0,75 per quanto riguarda l'ATS34 la cosa strana è che nella tabella indica N 0 ma l'autore scrive " l'ATS34 può arruginire prima se non curato (a memoria)perchè contiene poco N , COMUNQUE un altro fatto strano è che le tab. sballate sono quelle degli articoli di riviste che mettono il N mentre le tab. delle aziende LINDER eSPYDERCO sono super complete

Templar · Inviato: Gio 21 Dic 2006-23:23 pm Oggetto:

Mah, l'Ats 34 richiede più mnutenzione perchè contiene il 13% di Cr e l'1% di C, anche se comunque il 3,5% di Mo dovrebbe migliorare la resistenza all'ossidazione.

Comunque anche se l'Ats 34 contenesse azoto lo conterebbe in tracce, dunque nulla di così rilevante.

Addirittura lo 0,75%? Però.

Ciao.
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fabiogm · Addetto ai Forni Registrato: Sep 20, 2006 Messaggi: 174

per questo motivo penso che le tabelle più affidabili ( dopo la tua ) siano quelle delle aziende di coltelli gli articoli dei giornali li vedo a volte un pò contradittori o no ?

Templar · Inviato: Gio 21 Dic 2006-23:30 pm Oggetto:

Mgari anche nella mia c'è qualche erore. Posso solo dire di aver cercato di farla nekl miglior modo possibile.

Comunque solitamente le composizioni più affidabili sono quelle delle acciaierie Sorriso

(Bohler, Zapp, Timken, Crucible, ecc) .

Ciao.
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fabiogm · Addetto ai Forni Registrato: Sep 20, 2006 Messaggi: 174

conosci i loro siti o li hai visitati ?

Templar · Inviato: Ven 22 Dic 2006-20:08 pm Oggetto:

Conosco i loro siti e li ho visitati.

Ciao.
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fabiogm · Addetto ai Forni Registrato: Sep 20, 2006 Messaggi: 174

scusa il ritardo ..grazie, per le delucidazioni, e se non ti dispiace ,se avrò altre domande ,riguardo il metallo ti mando un SOS . ciao : Sorrisone

zatoichi · Inviato: Gio 28 Dic 2006-14:56 pm Oggetto:

Pensavo...non sarebbe male riuscire a fare anche una tabella delle tempre.
Sarebbe utile a chi si diletta a costruire coltelli nel forum ed anche ai collezionisti per capire finalmente che il miglior acciaio del mondo,se non trattato con i passaggi specifici che richiede,è una porcheria
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Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764

Zoidberg · Inviato: Gio 28 Dic 2006-15:31 pm Oggetto:

qulle esistono gia, devi cercare le curve TTT o diagrammi di bain, e le curve di rinvenimento..

Se cerchi sui siti delle acciaierie, di solito le mettono nei data-sheets degli acciai

Templar · Inviato: Gio 28 Dic 2006-18:57 pm Oggetto:

Solitamente nei datasheet delle accierie sono presenti le curve CCT e le curve di rinvenimento, entrambi molto importanti (anzi fondamentali) per capire quale potrebbe essere il miglior trattamento termico per un acciaio, a seconda dell'utilizzo che se ne dovrà vare (e dunque tipologia del coltello).

Ciao.
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fabiogm · Addetto ai Forni Registrato: Sep 20, 2006 Messaggi: 174

comunque vagabondando nei siti delle acciaierie ho visto e commercialmente posso capire , che molte informazioni se le tengono per loro per evitare ...fughe di notizie

Templar · Inviato: Lun 01 Gen 2007-15:27 pm Oggetto:

Si, valori di resilienza, resistenza a usura, ec per alcuni acciai sono omesse, ma per altri acciai vengono indicati.

Ciao.
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Alessio84 · Inviato: Lun 01 Gen 2007-15:43 pm Oggetto:

Visto che queste curve sono molto importati perche non se ne fa una raccolta magari in un bel file pdf? Cosi si possono mettere a disposizione di tutti anche qui sul forum.
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http://www.alessiozoffranieri.135.it

Templar · Inviato: Lun 01 Gen 2007-15:57 pm Oggetto:

Quali curve? I valori di resilienza non vengono dati sottoforma di curve ma come singoli valori per una data durezza (es l'aisi A2 a 58 hrc mostra valori di resilienza, misurata con test Charpy con intaglio a C a T amb, di 45 J).

Curve molto utili sono quelle di rinvenimento e le curve di raffreddamento (CCT).

Per la resilienza e resistanza ad usura bisogna anche tener conto che i valori registarti, per uno stesso acciaio alla stessa durezza, dipendono anche dalle T di rinvenimento e tempra utilizzate , numero di rinvenimenti, ecc.

Comunque ripeto che questi dati si possono facilmentre trovare si internet, nei vari siti delle acciaierie.

Ciao.
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