dagger vs dagger

[Davide81]

per darrex:

un momento! :joy:

l'ontario sp3 non è copiato da nessuno,ha solo la linea classica del dagger con tanto di skull crasher,poi quello che hai trovato tu non è una copia dello strider bensì dell'ontario sp3.

Questa tipologia di daghe con skull crasher non è esclusiva di Strider ma è classica,dalla 2 guerra mondiale in poi ne hanno fatte tante tutte simili.

La prima dovrebbe essere stata il V42 stiletto prodotto da CASE,il pugnale della Brigata dei Diavoli nata durante la 2 guerra mondiale,è stato poi riedito sempre da CASE negli anni 80 e infine dalla Hanwei in collaborazione con Paul CHEN.

Il colonnello Applegate prima dell'uscita del Boker Applegate ne progettò uno simile al V42 denominato Applegate First Type di cui poi posterò le foto se vi interessa,è molto raro ed è quasi identico al V42 con alcune piccole varianti.

[m.a.r.o.z.z.o]

Ora che mi ci avete fatto pensare, mi sorge un dubbio: il V42, mi pare, aveva una bella costola alta, e l'appoggio per il pollice sul ricasso mi pare che fosse assai più fitto, come tessitura. E poi la larghezza della lama era di mooolto inferiore all'esemplare postato.

Inoltre, mi pare di ricordare che un knifemaker che realizzava ottime reinterpretazioni del v42 fosse un medico combattente reduce-nam che aveva perso le gambe per una mina, in Angola.

Ne parlava Knifeworld tantissimi anni fa.

:joy:

[Davide81]

ecco una foto del Boker Applegate first model è in acciaio aus 8.
L'aquila sullo sfondo c'è perchè non sono riuscito a trovare altre foto di questo coltello pulite,c'era solo questo sito.
Il prezzo di vendita è indicato in euro a 299,00.


http://img246.imageshack.us/img246/741/senzanomejp3.png

[combat]

a mio avviso le daghe sono dei pessimi fighter... tranne due casi:
1) siano push daghe
2) siano molto corte tipo quella della fallkniven

in particolare molto meglio del fs era il pugnale degli arditi italiani... lo dico per far capire che non ritengo che quel coltello fosse particolarmente innovativo anzi... daghe simili venivano fatte sin dal medioevo...
diverso è il discorso dell'appelgate che per quanto parta da alcuni concetti sbagliati una volta preso in mano risulta indubbiamente la miglior daga che mi sia mai capitata di prendere in mano... per cui appelgate ha fatto un buon lavoro partendo da concetti sbagliati.
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"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[Davide81]

tutto giusto quello che dici Combat tranne il fatto che l'unico Dagger definito dagli inventori e poi da tutti Fighting knife o fighter è stato il fairbairn sykes mentre tutto il resto sono sempre stati definiti dagger,pugnali e stiletti...

Fighting knife era il nome di cui si sono fregiati i ka-bar e company,i coltelli italiani,i randall,i blackjack,i sog,gli EK bowie,gli al mar warrior tutto il resto non hanno mai avuto questo nome persino il mark 2 è definito survival knife o pugnale mai fighting knife perchè come hai ricordato i pugnali non sono buoni come fighter,ripeto l'unico che si è chiamato fighting knife è stato il FSykes gli altri mai.

Ai giorni nostri poi sono arrivati i vari applegate,blackjack quick,ER dobermann o col moschin e via dicendo.

I pugnali sono sempre rimasti pugnali nessuno li ha mai chiamati fighter. :joy:

[decimalegio]

davide81 , sei qui da poco, quindi cerchero' di farti un breve riassunto, la discussione sui pugnali (dagger) è antica in questo forum ,ove ,in generale il termine fighter viene utilizzato per indicare quelle lame vocate al combattimento. Poiche in vecchie discussioni, dedicate a stabilire quale fosse il coltello da combattimento (fighter) ideale non si faceva mai riferimento ai dagger (pugnali), ne è nata una discussione interessante anche se infinita sul valore del dagger come fighter,( in cui combat fa' la parte del cattivo ) inteso nella sua accezione piu' ampia, posto che, tutto mi si puo dire ma non che un dagger (pugnale) non sia un fighter.
Si puo' discutere sul valore ma non sulla funzione.
spero di essere stato chiaro.
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[decimalegio]

cmq spero in breve di convertire l' infedele combat all' uso esclusivo della daga, dagger, pugnale come fighter (coltello da combattimento)

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[Davide81]

io ho detto che il pugnale è sicuramente un coltello da eliminazione e letale per via della forma e del doppio filo ma non rientra nei fighter per me,quindi stando a quello che hai detto tu equipari un randall 14,un col moschin o un fearless ad un fairbairn sykes o a un mark 2!

sono completamente diversi in tutto forma,peso,bilanciatura robustezza della lama

poi che entrambi i coltelli siano destinati all'uso militare o da combattimento è un altro discorso ma non si possono equiparare,da questo punto di vista sono d'accordo con combat quando dice che un dagger non è buono come fighter,non sono d'accordo quando lui equipara il termine pugnale a fighter tutto qui.

Se parliamo di FS,stiletti,M3 parliamo sempre di daghe,di lame tipo baionette ma non di fighter ma di coltelli utilizzati nei principali conflitti.

[strydog]

Uhmm mi pare che il problema sia solo relativo ai nomi, "fighter" indica QUALSIASI coltello destinato per vocazione SOLO al combattimento (che poi ci si possano sbucciare le arance o che si possa combattere anche con un falcetto da fieno è un altro paio di maniche) semplicemente nella categoria "fighter" le daghe, i pugnali ed i coltelli di cui hai parlato tu (Randall tanto per dirne uno) richiedono semplicemente tecniche di combattimento diverse, ma la destinazione d'uso ultima è sempre quella ed è particolarmente specialistica, al punto, talvolta, da sacrificare la versatilità per qualsiasi altro uso.

Vedi quindi che qualsiasi daga, dagger, stiletto, sono fighter, esattamente come può essere definito fighter un karambit, avendo oggi perso la sua destinazione d'uso originale che era quella di coltello prettamente da lavoro.
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[niclo65]

[Davide81]

sul fatto che un randall e un FS richiedano tecniche di combattimento diverse sono d'accordo però non sono molto convinto quando tu dici che sono tutti fighter per un semplice motivo:

il fighter deve avere un certo spessore,robustezza,pesantezza e bilanciatura tali da fare in modo che i colpi portati siano letali e parliamo non di pugnalate in presa dritta ma di colpi sferrati da varie angolazioni!

Se tu provi a colpire in presa rovescia o altra con un randall o un col moschin vedi che fai ferite più gravi che non colpendo ad esempio di striscio con un FS visto che è molto leggero e non infligge peso nel colpo,i danni saranno minori per forza.

[Davide81]

grazie della precisazione Niclo!

[strydog]

Appunto per quello sostenevo che richiedono tecniche diverse, esattamente come uno spadone a due mani ed un fioretto. Con uno si può colpire solo di punta con l'altro anche tirare fendenti potenti, ma non è detto che la velocità del fioretto sia meno pericolosa o adatta al combattimento della potenza di uno spadone.

Con un FS sarà richiesta una tecnica che privilegia affondi in sabre grip o colpi di punta in reverse, con un col moschin saranno consentiti altri colpi, magari perdendo in efficacia nell'affondo di punta. Ma non è detto che uno sia un fighter e l'altro no per questo motivo
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[Davide81]

Si però vedi il col moschin o il randall 14 ti garantiscono certezza in tutte le prese mentre l'FS solo in determinate prese o colpi.La verità è che poco dopo la nascita e l'utilizzo del FS già nascevano con gli anni 60 i randall 14,i sog che dimostravano di essere ottimi fighter.

Tutto questo per dire che non si può eventualmente nemmeno dare la giustificazione del fatto che l'FS fosse vecchio come idea e per questo non molto sviluppato come fighter,perchè quasi insieme e poi dopo di esso già nascevano coltelli completi come fighter quindi l'alternativa c'era.

La verità e su questo do ragione a Combat è che lo stiletto è una forma classica che quasi si può ricondurre attraverso i secoli,nulla di innovativo con tutti i difetti del caso e non eccezionale come fighter anche se viene subito dopo quelli che io definisco fighter,perchè è comunque letale e studiato per questo.

Comunque sai ognuno li interpreta sempre un po'come vuole :joy: chi li ritiene ottimi fighter e chi no...

[Davide81]

diverso è se iniziamo a riferirci ai mark 2 e guardian 2 che già non sono più stiletti sottili e fragili ma pugnali robusti,ben bilanciati che uniscono la lama stretta e la lunghezza del FS con un peso più sostenuto e una migliore bilanciatura,sono una via di mezzo che poi ha portato ai moderni fighter come applegate o pretoriana sempre per rimanere in tema di lame simmetriche.

Il col moschin è l'evoluzione di coltelli con lame spear point come erano i ka-bar o i sog(i fighting knives dei tempi). :joy:

[combat]

x davide 81: io per fighter intendo qualsiasi coltello che sia progettato con lo scopo principale di essere impiegato contro un avversario.
già questa definizione è molto ampia perchè si potrebbe distinguere ulteriormente in coltelli da "duello" e coltelli da "eliminazione" che richiedono forme e lunghezze diverse!

x decima: non mi potro mai convertire alle daghe perchè chiunque studi seriamenteil combattimento con armi corte da taglio in breve tempo abbandona la daga per armi più precise e polivalenti...
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secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[Shedar]

[combat]

[Davide81]

Per Combat:

In effetti quello che dici è giusto :joy:

[giadamo]

...secondo me, troppe persone si fanno imbrigliare nella scelta, da semplici definizioni scritte sulla carta...Poi ognuno è libero di comprare ciò che preferisce,tanto all'atto pratico conta più il "manico" che la sola lama...il manico non quello del coltello...

[decimalegio]

[Davide81]

l'applegate non ho mai detto che non è un fighter anzi tutto il contrario!!!

capisco la tua buona volontà di portare avanti la tua tesi però non esagererei con paragoni tipo quello del machete,sai che maneggevolezza come fighter!!!

Le doti che ho elencato per un fighter non sono le uniche indispensabili ma le principali e li contraddistinguono da un FSykes il quale manca proprio di tutto,è un pessimo pugnale/fighter che dir si voglia,ti ripeto che al suo tempo già esistevano i FIGHTER con la F maiuscola quindi questo dimostra sempre a mio parere che l'FS nasceva proprio con le caratteristiche contrarie ad un fighter ed era solo il classico stiletto di sempre tutto qui,c'erano già validissime alternative.

Comunque per quanto piacevole lo scambio di opinioni come sempre credo sarà difficile cambiare teorie ma non per questo nessuno dei 2 è in torto o ragione,sono solo vedute diverse così come si divisero i progettisti al tempo del FS,tu probabilmente saresti stato un progettista di FS io di altri che incontrassero le mie esigenze e convinzioni,poi una volta testati le imprese di queste armi sarebbe stata decretata la vittoria del mio o del tuo progetto sul campo di battaglia.

Ma aldilà di questa piccola immedesimazione storica credo che i fatti dimostrino che al tempo degli M3 e dei Ka-bar,a parità di progetti antiquati e medesima destinazione d'uso,il Ka-bar dimostrasse molto meglio il suo valore come fighting/utility mentre l'M3 per le sue caratteristiche si riduceva a semplice baionetta sfociando poi nelle M4,M5,M8 ecc ecc

ecco anche perchè sostengo la mia tesi sul fatto che i pugnali siano limitati e non siano riconoscibili come fighter puri.

Comunque sai Decimalegio mi fa un sacco piacere aver trovato un degno avversario nella lotta tra fighter,sapevo avendo letto attentamente il forum della tua fama,ora la testo sulla mia pelle... :joy: :joy: :joy:

ciao

[decimalegio]

sempre bonariamente vedo che mi porti sempre come esempio il fairbairn sykes, forse non sono stato chiaro, il mio concetto e che nella generale categoria dei coltelli da combattimento vi rientrano coltelli come il col moschin, fox defender, visto che piacciono, alcuni modelli di randal ed anche le daghe come l' applegate fairbairn ed altri tipi di dagger o pugnali (il termine che preferisci).
Come già detto si puo' discutere il valore di quest' ultima tipologia di coltelli come coltelli da combattimento ma sono tuttavia dei coltelli da combattimento.
Ribadito quanto sopra, ti ringrazio per la fama che mi attribuisci ma tuttavia è immeritata :blushing: :blushing:
Tuttavia devo dire che l' M3 non è una semplice baionetta ma un vero è proprio dagger (pugnale) d' assalto sviluppato nel 1943 per armare reparti come quello della 101ma aereotrasportati. Sulla base di questo coltello nel ottobre del 43 venne sviluppata la baionetta M4 le cui forme si sono mantenute nella baionetta M7 ( di baionette M8 , identificabili come un modello particolare, devo dire la verità non ho mai sentito parlare).
Tutto ma non toccatemi l' M3 trench knife.
è un piacere trovare un contraddittore di livello
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[Davide81]

no ma sull'M3 intendevo dire che essendo un ottimo pugnale rispetto ad un FS non ha avuto seguito perchè soppiantato da altri coltelli da combattimento migliori e quindi ha visto la sua fine riadattato come baionetta perchè di meglio non sapeva fare.

Per quanto riguarda la USM8 ho fatto confusione:come ben sai USM8 è la sigla incisa su un tipo di fodero della baionetta USM7,infatti tante volte si trovano baionette M7 con fodero M8,scusa l'errore.

[decimalegio]

questo tipo è il mio idolo :ja)






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[strydog]

Il boker disegnato da dietmar pohl (quello indicato dalla freccia sopra) l'avevo regalato al padre di una mia ex qualche anno fa... SPET-TA-CO-LA-RE :joy:
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[giadamo]

...a parte i due "smatchet" il resto lo prendere al volo...

[borsari]

[fabiogm]

:dribble: :dribble: :dribble: :dribble: :dribble: :dribble: :dribble: :dribble: :dribble: :dribble: :dribble: :dribble: :dribble: :dribble: :dribble:

[liam n.1]

Che spettacolooooo!!!!!!!

[decimalegio]

non so' voi ma questa nuova daga della boker è veramente bellissima, ha un che di spaziale


lunghezza totale 22 cm
lama da 15 cm
acciaio 440 of course



e come sempre, ditemi quello che volete ma la daga è la daga :joy: :joy:
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[MiFo]

[decimalegio]

140 euro in cruccolandia, qui non saprei
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[MiFo]

[carlino]

Mah... ecco un altro coltello con grosse somiglianze... la Boker potrebbe quasi contendersi il mercato delle copie con i cinesi...

[decimalegio]

penso che ti stia riferendo a questa della wilson, si hanno delle similitudini ma tra le daghe fare robe nuove è un po' difficile


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[bartam]

bello il penultimo modello. si avvicina molto alla concezione di coltello da combattimento che mi attrae di più.. con uno spaccacrani sarebbe formidabile.
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-non ti fidar di me se il cuor ti manca-

http://www.lpmetal.altervista.org

[Lucabs]

io adoro la daga della SOG che ha usato Uma Thurman in Kill Bill. Penso di procurarmela a giorni. Voi cosa ne dite?




e poi e tanto che cerco questo MAGNUM collection 2003 che piace tanto a decimalegio ma non l'ho ancora trovato neanche usato. Ciao.

[rosaria]

Veramente bella
i mie complimenti, ma quanto casta!!!
Anche la Boker è OK
Complimenti

[carlino]

[berretto]

azzo...belle tutte quelle daghe, complimenti!
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[bartam]

belle, soprattutto le integral..
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