dagger vs dagger

[decimalegio]

la lettura di un vecchio topic dedicato ai coltelli boot knife mi ha fatto venire in mente una questione relativa al valore della daga simmetrica come fighter.
analizzando i vari dagger ho come l' impressione che possano essere ricompresi, piu' o meno, in tre grandi categorie (fermo restando le eccezioni)
coltelli con una lama di 17 cm di lunghezza ma sottile
tipici esempi: modern dagger fox, dagger 2000 eichorn, M3 trench knife
coltelli con una lama di 15/14 cm di lunghezza ma piu larga rispetto ai primi
tipici esempi: applegate boker, walther p99, joker cf00/01


dagger 2000 eichorn




secondo voi qual' è la migliore soluzione tra le due diverse tipologie di lama? oppure pari sono?

mi piacerebbe anche un parere sulle dage con punte broad point tipo Mini-Smatchet ed ontario Sp9, secondo voi sono meglio delle altre 2 tipologie sopra citate
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[m.a.r.o.z.z.o]

Acc... NOn conoscevo i Joker!!!! Magnifico: sembra un Applegate con manico piatto, praticamente il manico "Dildomorfo" è l'unico difetto dell'Applegate!!!!! E 'sto joker se ne esce con un'impugnatura come quella che ho sempre desiderato.


Non c'è dubbio: JOKER, listen to me...

CIao.

[darrex]

Secondo me le prime, ma dovrebbero diminuire anche lo spessore dei manici.
io, ad esempio, ho un daga FOX e un Applegate Fairbairn, ma nell'utilizzo pratico il Fairbairn mi sembra più reattivo.
Il Fox ha un manico troppo grosso (largo)

Questi stiletti, sono stati creati al solo scopo di uccidere rapidamente, quindi una lama con minor larghezza ha una penetrazione migliore.
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[decimalegio]

anche io trovo che il manico del fox sia troppo grosso, preferisco decisamente l' M3 oppure il dagger 2000 dotati di manici molti piu' sottili, ed a mio giudizio piu comodi, tuttavia parlavo della conformazione delle lame, i manici sono questione personale
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[Davide81]

vorrei aggiungere una piccola precisazione su quanto detto da darrex:

più che uccidere rapidamente,lama lunga e stretta serve per riuscire a trapassare un uomo completamente equipaggiato con più strati di vestiario addosso che soprtattutto in inverno diventa molto spesso.

Per quanto riguarda l'uccisione rapida,essa è dovuta alla sezione romboidale della lama vedi applegate e fairbairn sykes,perchè è stato provato dalla medicina che una ferita di sezione romboidale è più difficile da fermare e in seguito da rimarginare e quindi la morte avviene in breve tempo per dissanguamento.

[zatoichi]

Io preferisco la tipologia a lama più stretta ma più larga.Nel maneggio veloce le lame troppo lunghe possono essere pericolose perchè non ci sono gli spazi per gestirle..e poi la lama è più robusta.Inoltre la lama dell' Applegate è già sufficiente a raggiungere qualsiasi bersaglio vitale..
é vero che forse ciò diminuisce la penetrazione su strati di vestiario,ma è altresì vero che se si incontrano bufetterie rigide è meglio una lama più robusta e che se c'è il doppiofilo la lama più o meno larga non cambia moltissimo..
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[decimalegio]

e che dire delle daghe broad-point




mi sembrano eccessivamente larghe per penetrare un uomo con vestiti e buffetterie addosso.
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[giadamo]

...a mio modesto parere,una lama più lunga è migliore per l'uccisione.Pi ognuno è libero di pensarla come vuole, di certo maggior lunghezza=più metallo nella pancia...
Tra quelle che hai postato, la migliore sarebbe ottenuta con l'insime lama della daga Fox e l'impugnatura del Joker.Però posso assicurare che a questo punto è meglio la Dagger 2000 della Eickhorn!
Le "broad-point" neppure le considero...

[Davide81]

Per Zato:
In effetti la descrizione che ho dato io riguarda il fairbairn sykes criticato appunto dai soldati per la sua fragilità,l'applegate è infatti la sua evoluzione,pur mantenendo più o meno la stessa lunghezza ha uno spessore quasi doppio per non parlare dell'ergonomia dell'impugnatura.
Per me uno dei migliori pugnali mai prodotti insieme al guardian 2 e poi il mark 2 in quanto il guardian ad esempio ha un ergonomia migliore.

Per Decimalegio:

Le daghe come quelle da te postate in realtà a mio modesto parere non possono definirsi daghe,già il peace-keeper 2 della cold steel che è ancora contenuto ha una lama troppo larga per essere un dagger.

[decimalegio]

a quali daghe ti riferisci a quelle con lame broad-point?
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[decimalegio]

peccato che sia fuori produzione, tuttavia una daga tipo questa della ontario, gia postata in altro topic, non mi dispiacerebbe





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[giadamo]

...qualcosa di quel tipo(ultima foto postata da decima) mi pare lo abbia in casa anche la Valor e la M-Tech...ma non vorrei sbagliarmi...

[Davide81]

si mi riferisco alle broad point!

[darrex]

Perfetta - Manegevolissima


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[zatoichi]

[Davide81]

Per Zato:

hai scritto che il manico del FS essendo tondo fa perdere l'orientamento del filo...
questo però non c'entra perche tutte le daghe hanno il doppio filo quindi dove lo si impugna si impugna sempre il filo c'è.

Infatti nessuna daga ha manici asimmetrici ma tutte hanno impugnature perfettamente simmetriche o tonde in quanto non c'è bisogno di trovare il lato del filo.

Questo discorso può valere solo per il vecchio Camillus con manico tondo che avendo filo singolo poteva divenire difficile da trovare senza sentire sotto le dita una differenza.

Forse tu parlavi dell'applegate che possiedi il quale non avendo doppio filo non ti permetterebbe al buio di renderti conto di dove si trovi il filo avendo impugnatura simmetrica anch'esso come il doppio filo?

[zatoichi]

Dopo l'esperienza del Fairbairn-Sykes(ed alcuni tentativi di tagliar gole col piatto della lama..)ci si è resi conto che l'impugnatura non deve essere tonda ma ovale in modo che impugnando si possa sapere con certezza che si dirige sul bersaglio uno dei due fili(non importa quale).
Il manico tondo è uno dei grossi limiti del Fairbairn-Sykes e del Camillus.
Kabar lo ha capito e fa manici ovalizzati sul suo classico modello similCamillus..
E' vero che basta tastare col pollice la guardia per capire come è orientata la lama,ma nel caso di uso da parte di un non professionista è assai meglio avere il coltello che ti "obbliga"ad impugnarlo correttamente per la conformazione dell'impugnatura..
Inoltre le impugnature tonde possono ruotare in mano durante il lavoro..
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[Davide81]

si però ce ne vuole per riuscire ad usare il piatto della lama e non credo che dipenda da professionismo o meno ma da incapacità generale non solo con le lame.

Come già hai anticipato,la guardia è quella che toglie ogni dubbio anche perchè impugnandolo saldamente per tagliare una gola si deve per forza appoggiare il pollice sulla guardia e quindi...

comunque sono d'accordo che i manici ovali migliorino la cosa però tu avevi parlato di filo non addirittura di piatto della lama. :joy:

[zatoichi]

Se impugni a martello,magari coi guanti può darsi che non senti la guardia..e sinceramente contando lo stress psicologico che comporta l'eliminazione di un altro essere vivente mi pare verosimile che una persona normale si dimentichi di verificare dov'è il filo nella concitazione..

[Davide81]

ma per tagliare le gole come hai accennato tu non impugnerai mai a martello,solo se aggredisci alle spalle e pugnali al cuore o nella zona dei reni.
Cero che a martello è più difficile però dai la guardia la si sente anche con i guanti a mio parere.

Insomma ritengo molto difficile la possibilità di sbagliare usando il piatto della lama in qualunque modo,anche perchè pure con i guanti e il pugno chiuso il filo e la guardia saranno sempre indirizzati per forza di cose verso le nocche diciamo e quindi in posizione corretta.

Diciamo che è impossibile sbagliare e andare col piatto della lama dai


http://img277.imageshack.us/img277/9379/attaquelx8.jpg


Per caso mi sai dare la fonte degli accoltellamenti col piatto?vorrei leggere dov'è riportato l'episodio perchè non l'ho mai sentito

http://www.cdomuseum.be/ANGLAIS/16_uk.htm

[zatoichi]

Sinceramente non ricordo dove l'avevo trovato..era nelle mie varie ricerche all'epoca in cui mi interessavo alla genesi del F-S e dell' A-P...
Anche a me sembra impossibile sbagliarsi,ma sono conscio che la realtà di un combattimento è diversa da quella di noi che discutiamo in tranquillità.

[Davide81]

"Anche a me sembra impossibile sbagliarsi,ma sono conscio che la realtà di un combattimento è diversa da quella di noi che discutiamo in tranquillità."


Su questo sono perfettamente d'accordo tra il dire e il fare!

ciao

[m.a.r.o.z.z.o]

NOn ve ne preoccupate troppo: al primo taglietto diventate tutti delle belve, ve lo posso garantire.

Ahahahahahahahah (risata agghiacciante).

:joy:

[decimalegio]

[zatoichi]

Sì ma il FS era un coltello specializzato che nasceva SOLO per l'eliminazione fisica del nemico.Come concetto era abbastanza innovativo proprio per la sua iperspecializzazione(che poi si è dimostrata anche il suo punto debole)
Non per niente i migliori coltelli da combattimento odierni hanno fatto un passo indietro pensando giustamente che non è possibile fare una lama che non possa in emergenza funzionare anche da utility leggero

[m.a.r.o.z.z.o]

Il FS è stato prodotto in più versioni di quanto si creda.

Fra i più inusuali:

Un modello in cui gli anelli dell'impugnatura erano costituiti da altrettanti sgusci. Praticamente era la versione "inversa" dell'impugnatura comune.

Se ne conosce un solo esemplare.

Alcune versioni col manico in legno. Il manico era anche verniciato in nero, oltre che ligneo.

Alcune rarissime versioni col manico in sughero, destinate alle zone di guerra nella giungla.

Vanno poi ricordate le particolari versioni germaniche. Esiste la foto di un waffen ss che ne indossa uno, il cui manicogli sporge dalla giubba.

La Fox ha posto in produzione una riproduzione del FS... Lo stesso periodo in cui vedevo i Combat Marine che vi dicevo altrove.

Va rimarcato come moltissimi autori si siano lasciati andare con entusiasmo nel definire il FS come una efficientissima arma da lancio, in grado di compiere il mezzo giro intorno nientemeno che ai sei metri!!!

Strano ma vero...

[m.a.r.o.z.z.o]

In ogni caso, dimenticavo di dire, sono quasi sicuro che ne esistano versioni col manico appiattito.

:joy:

[zatoichi]

ovviamente mi riferivo solo alle versioni di ordinanza britannica durante la WW2 che mi risulta siano 3(forse solo due entrate realmente in servizio)tuttora costruite dalla Wilkinson
Poi,come ogni coltello di successo ha avuto una miriade di varianti,evlouzioni ed interpretazioni.

Sono scettico sul fatto che sia una buona arma da lancio..io ne ho uno e il peso è estremamente arretrato(da fighter giustamente)e la lama risulta decisamente fragile se non per l'uso specifico che ha(e pure per quello se si trova in messo una costola temo..)
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[m.a.r.o.z.z.o]

Verissimo che si tratta di un'arma fragile.

Pare che proprio per questo, a un certo punto, si sia deciso di modificare il trattamento termico.

E' solo una diceria, forse, ma pare che i modelli post-bellici siano assai meno duri di quelli di una volta.

Più di tanto non so.

[zatoichi]

Il problema è proprio strutturale..la lama è troppo esile per essere così lunga..

[alessioscala]

La miglior daga in circolazione sotto tutti i punti di vista adesso per me è la ER pretoriana.
a mio personalissimo parere...............ovviamente.

[coltellinaio]

bella!!! mi piace un casino!!
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Provarci Sempre, Mollare Mai!!



www.coltelleriadallacosta.it

[zatoichi]

Secondo me(dal punto di vista puramente funzionale)rimane l'Applegate-Fairbairn.La pretoriana(bellissima)è troppo grande per gli spazi del corpo a corpo..

[alessioscala]

allorta forse preferai qesta ....il mio sogno proibito.......
Daga in titanio g 10 ed s30v ispirata ai classici ma decisamente moderna.
Tanto per cambiare una custom di Mick Strider tra i pezzi piu belli piu impossibili e piu cari di questo knifemaker.......la V42
notare la punta dello spacca teste sul manico in titanio fiammato.

[coltellinaio]

personalmente a livello estetico non mi dice molto
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[leomazzo]

sò che dirrò una cosa che a molti di voi non và giù ma non è che poi sia così attratto da questi strider
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una lama è un pensiero espresso con l'acciaio



se volete vedere qualche mio coltello clikate su www

[carlino]

[zatoichi]

Be'..non è che quello che dico io sia legge
Il fatto che ritenga l'Applegate uno dei migliori fighter a doppiofilo non vuol dire che debba essere per forza così per tutti.L'impugnatura in particolare è una questione molto delicata dove ciascuno ha preferenze diverse dagli altri...
Il custom di Strider non è affatto male,peccato solo i rami di guardia dritti invece che piegati in avanti e lo skullcrasher così appuntito..e il manico tondo invece che ovale..sistemando questi tre dettagli sarebbe perfetto..forse però sarebbe anche un'altro coltello

[Davide81]

il v 42 sdi strider è a dir poco spettacolare per me!

se non fosse così sarebbe un altro coltello,è un v42 identico in tutto e per tutto ma con materiali moderni,non reinterpretato(e quindi diverso)

Non ne conoscevo l'esistenza ma mi ha lasciato senza fiato,il v 42 è oltretutto uno dei miei preferiti.

[CAMO]

Bellissima la Strider v42 ,peccato però che con quello spaccateste così appuntito credo crei non pochi problemi a portarsela dietro tipo batterci il dorso della mano mentre si cammina.
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SE IL DESTINO E' CONTRO DI NOI.........PEGGIO PER LUI !

[Davide81]

cosa intendi per: batterci il dorso della mano quando si cammina?

[m.a.r.o.z.z.o]

"...ZIk! Ahia!! Zik!! Ahia.... Zik! Ahhiaaa, porcaccio il clero!!!" Zik..."...

[Collins]

Con questa M.a.r.o.z.z.o ha guadagnato 15 punti nella mia classifica personale dei forumiti...ma come accidenti ti vengono?? :lol: :laughing:


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No live organism can continue for long to exsist under conditions of
absolute reality - Shirley Jackson

[darrex]

EHEHEHEHEHEHEHE!!!!! Bellisssima questa....... :joy:
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[darrex]

E di questa che ne dite?

KATZ AVENGER


e c'è anche con un lato completamente seghettato, che italia è meglio.....

KATZ AVENGER special forces

Entrambi in acciaio XT70 a 55hrc e manico in Kraton
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[darrex]

[zatoichi]

e' uguale al mio Ontario SP3..ti assicuro che come qualità è anni luce indietro rispetto ad uno Strider..inoltre la lama è più lunga e più sottile.

[darrex]

[m.a.r.o.z.z.o]

Il bello dei Katz è che con la stessa impugnatura realizzano una marea di sogni diversi, perfino il coltellone da caccia, quello famoso, ha la stessa impugnatura dell'Alley Cat o di questa magnifica daghetta...

:joy:

[CAMO]