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ocramg Addetto al Maglio
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 60 Località: Bologna
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Inviato: Mer 29 Nov 2006-17:35 pm Oggetto: bo-shuriken - chiodo da lancio |
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Interessante applicazione della tecnica di lancio del metodo diretto
jikidaho o choku-da,
http://www.fedin-master.com/video_e.html
da osservare attentamente la traiettoria dell'ultimo lancio del primo video
in soggettiva alle spalle _________________ Higher Consciousness Throgh Harder Contact
(Tao of the Dog Brothers) |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Gio 30 Nov 2006-11:29 am Oggetto: |
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Purtroppo sempre per via delle scarse testimonianze storiche e praticamente impossibile stabilire quale sia il modo corretto di lanciare un bo-shuriken _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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ocramg Addetto al Maglio
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 60 Località: Bologna
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Inviato: Gio 30 Nov 2006-12:24 pm Oggetto: |
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katsumoto ha scritto: | Purtroppo sempre per via delle scarse testimonianze storiche e praticamente impossibile stabilire quale sia il modo corretto di lanciare un bo-shuriken |
IMHO
Spero tu stia giocando :trampoline:
Il metodo corretto di lanciare ...... è quello che ti consente di raggiungere e colpire, con la punta, con forza il bersaglio :thumbup:
Per la storia, quello che ho di disponibile è sul sito che ho indicato
ci sono nomi (anche in caratteri giapponesi), date, dati (costruttivi), disegni, foto .... provare a leggere non sarebbe male.
Poi, se non lo ritieni attendibile ...
per dirla alla Bonolis "..no, io .... m'arennndo !" :-D _________________ Higher Consciousness Throgh Harder Contact
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Gio 30 Nov 2006-12:31 pm Oggetto: |
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non sto giocando _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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ocramg Addetto al Maglio
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 60 Località: Bologna
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Inviato: Gio 30 Nov 2006-14:39 pm Oggetto: |
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katsumoto ha scritto: | non sto giocando |
Peccato .....
non insisto e ti lascio alle tue convinzioni _________________ Higher Consciousness Throgh Harder Contact
(Tao of the Dog Brothers) |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Gio 30 Nov 2006-14:55 pm Oggetto: |
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ocramg ha scritto: | katsumoto ha scritto: | non sto giocando |
Peccato .....
non insisto e ti lascio alle tue convinzioni |
vabbè... _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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Kherydan Fabbro
Registrato: Jan 02, 2006 Messaggi: 321 Località: Padova
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Inviato: Gio 30 Nov 2006-15:35 pm Oggetto: |
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Da quello che vedo usano sempre e solo coltelli da lancio.
I bo shuriken hanno forma e bilanciatura diversi... Nella loro forma utilizzata anticamente (nulla a che fare con gli shuriken che tutti conoscono e vedono nei film), sono poco di più di barrette appuntite e forse (visto che mancano riferimenti certi) affilate. La loro bilanciatura è totalmente differente da quella di un coltello da lancio.
Poi non mi intendo di lancio di coltelli quindi immagino che, alla fin fine, si possa lanciare anche in quel modo un bo shuriken; ma visto che anche nel katori shinto, che lo prevedeva come disciplina, si è perso come insegnamento, a tutt'oggi non possiamo sapere se sia quello il modo reale di lanciare.
Saluti! |
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ocramg Addetto al Maglio
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 60 Località: Bologna
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Inviato: Gio 30 Nov 2006-16:22 pm Oggetto: |
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Kherydan ha scritto: | Da quello che vedo usano sempre e solo coltelli da lancio.
I bo shuriken hanno forma e bilanciatura diversi... Nella loro forma utilizzata anticamente (nulla a che fare con gli shuriken che tutti conoscono e vedono nei film), sono poco di più di barrette appuntite e forse (visto che mancano riferimenti certi) affilate. La loro bilanciatura è totalmente differente da quella di un coltello da lancio.
Poi non mi intendo di lancio di coltelli quindi immagino che, alla fin fine, si possa lanciare anche in quel modo un bo shuriken; ma visto che anche nel katori shinto, che lo prevedeva come disciplina, si è perso come insegnamento, a tutt'oggi non possiamo sapere se sia quello il modo reale di lanciare.
Saluti! |
La discussione è incompleta perchè iniziata altrove.
Per completare le informazioni già dette.
Come sono fatti i bo-shuriken, storia, scuole, modelli, tipi di lancio ..ecc.
http://www.secrets-of-shuriken.com.au/index1.htm
Dagli uno sguardo e dimmi cosa ne pensi.
Il video l'ho postato più per curiosità.
Il metodo del video ricorda una delle scuole che usava il "tiro diretto", senza rotazioni
... modo reale di lanciare ... (?) mi interessa il modo più funzionale!
Non ne voglio fare una discussione storica, visto che i riferimenti riportati sul sito citato c'è chi li ha già ignorati, preferisco andare sul pratico.
Il metodo ... l'avessero anche inventato oggi a Pozzuoli mi andrebbe bene
ciao _________________ Higher Consciousness Throgh Harder Contact
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Gio 30 Nov 2006-17:20 pm Oggetto: |
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Ho guardato quel sito e posso dire che anche se fornisce nozioni storiche esatte ne cita parecchie che non c'entrano niente con gli shuriken, come ad esempio il kozuka che serviva a tutt'altro e le poche volte che veniva lanciato era solo per distrarre l'avversario a fargli aprire la guardia...
In definitiva penso che l'intento di quel sito sia avvalorare l'esistenza di quello che si vede nei film e cartoni facendo un minestrone di nozioni storiche non collegate tra di loro _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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ocramg Addetto al Maglio
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 60 Località: Bologna
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Inviato: Gio 30 Nov 2006-17:59 pm Oggetto: |
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katsumoto ha scritto: | Ho guardato quel sito e posso dire che anche se fornisce nozioni storiche esatte ne cita parecchie che non c'entrano niente con gli shuriken, come ad esempio il kozuka che serviva a tutt'altro e le poche volte che veniva lanciato era solo per distrarre l'avversario a fargli aprire la guardia...
In definitiva penso che l'intento di quel sito sia avvalorare l'esistenza di quello che si vede nei film e cartoni facendo un minestrone di nozioni storiche non collegate tra di loro |
Non capisco perchè hai espresso un guidizio così pesante.
Demolire ........ costruire mai ?
Quel sito è frutto di anni di lavoro, ricerche e (cosa poco comune) voglia di condividere una conoscenza/passione
Sei sicuro di quello che dici? La "accendiamo"?
Se sei sicuro allora scrivi e, se è vero, l'autore farà la correzione altrimenti ti ringrazierà per l'interesse dimostrato.
A me è già capitato di contattare un francese, ho spedito il mio appunto con la documentazione e, dopo sua analisi, ha fatto la correzione e mi ha ringraziato
Costruire ..... criticare è troppo facile
Approposito di kozuka, è probabile che si riferisse alla
Kogatana, questo coltellino inserito nella montatura è impropriamente noto come "Kozuka", termine che in realtà ne designa il solo manico (Kozuka=ko tsuka=piccola elsa).
Dare informazione, costruire ...... la critica distruttiva uccide anche la buona volontà _________________ Higher Consciousness Throgh Harder Contact
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Kherydan Fabbro
Registrato: Jan 02, 2006 Messaggi: 321 Località: Padova
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Inviato: Gio 30 Nov 2006-18:36 pm Oggetto: |
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Per essere precisi il kozuka (o kodzuka) è la montatura della kogatana, la sua impugnatura. Con kogatana può essere intesa la sola lama così come tutto il "coltellino".
In realtà il misunderstand nasce perché nell'ambito dell'antiquariato giustamente si vendono come parti della montatura anche coppie di kodzuka e kogai intendendo con kozuka proprio la sola montatura del kogatana. In effetti è molto raro trovare il kogatana in ottime condizioni poiché la lama è quasi sempre assente. Da lì la gente pensa che il kozuka sia tutto il coltello.
Il sito l'ho visto anche io. E' una buona raccolta di informazioni (notevole la foto del maestro sugino che lancia i bo shuriken... peccato che con la sua morte questa cosa si sia persa), però in effetti sembrerebbe un pò troppo votato al cercare di dimostrare un reale collegamento universale con i ninja...
Un buon tentativo non c'è che dire, però purtroppo senza reale documentazione storica resta nell'ambito della ipotesi.
Quello che dice katsumoto è forse espresso troppo direttamente ma è purtroppo esatto. E' vero che il kogatana poteva venire lanciato ma era solo un distraente al fine di prendere il tempo per uccidere in estrazione. Per il resto era a tutti gli effetti un semplice coltello dagli svariati usi e del quale non sia aveva particolare cura come per la lama (motivazione per la quale è così difficile trovarne di antichi integri).
Saluti! ^_^
Ultima modifica di Kherydan il Gio 30 Nov 2006-18:58 pm, modificato 1 volta in totale |
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leomazzo Moderatore di Sezione
Registrato: Oct 13, 2005 Messaggi: 3382 Località: arezzo
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Inviato: Gio 30 Nov 2006-18:45 pm Oggetto: |
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allora io senza volerlo ho fatto un bo shuriken _________________ una lama è un pensiero espresso con l'acciaio
se volete vedere qualche mio coltello clikate su www |
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felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
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Inviato: Ven 01 Dic 2006-0:39 am Oggetto: |
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allora adesso devi postare le foto!!!
inoltre esprimo il mio disappunto sul sito "secret of shuriken" dove si afferma che gli shiriken possono essere lanciati con traiettoria orizzontale e non rotatoria, ma qualunque lanciatore di coltelli esperto vi dirà che lanciare con traiettoria rettilinea da pochissima forza al lancio ed è possibile solo con una ridotta distanza!!! |
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ocramg Addetto al Maglio
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 60 Località: Bologna
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leomazzo Moderatore di Sezione
Registrato: Oct 13, 2005 Messaggi: 3382 Località: arezzo
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Inviato: Ven 01 Dic 2006-15:56 pm Oggetto: |
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felxilsanto ha scritto: | allora adesso devi postare le foto!!!
inoltre esprimo il mio disappunto sul sito "secret of shuriken" dove si afferma che gli shiriken possono essere lanciati con traiettoria orizzontale e non rotatoria, ma qualunque lanciatore di coltelli esperto vi dirà che lanciare con traiettoria rettilinea da pochissima forza al lancio ed è possibile solo con una ridotta distanza!!! |
lama lunga 10 cm a sezione quadra sezione del tondino 11 mm
comunque le avevo già postate _________________ una lama è un pensiero espresso con l'acciaio
se volete vedere qualche mio coltello clikate su www |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Ven 01 Dic 2006-16:37 pm Oggetto: |
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se ho guardato il clip giusto(quello in bianco e nero)non mi pare proprio sia un lancio rettilineo..Lancia con rotazione parallela al suolo invece che perpendicolare,ma pur sempre con rotazione..
Anche perchè è fisicamente improbabile riuscire a lanciare forte rettilineo senza rotazione..Ci riusciva solo Diabolik.. _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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ocramg Addetto al Maglio
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 60 Località: Bologna
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Inviato: Ven 01 Dic 2006-18:14 pm Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: | se ho guardato il clip giusto(quello in bianco e nero)non mi pare proprio sia un lancio rettilineo..Lancia con rotazione parallela al suolo invece che perpendicolare,ma pur sempre con rotazione..
Anche perchè è fisicamente improbabile riuscire a lanciare forte rettilineo senza rotazione..Ci riusciva solo Diabolik.. |
Guarda meglio .........
O.K., ci provo per l'ultima volta
a guardare bene si può al limite dire che è 1/4 di giro, qui provano a descriverla e il titolo non lascia dubbi
My "No-Spin" Technique
http://www.throwzini.com/no-spin-technique.html
o anche qui
http://www.fedin-master.com/throwing_e.html
quoto una parte dell'articolo
The throwing executes without rotation of a knife (no revolution at all, point-first) with a handle grip, and with half rotation with a blade grip. A penetration (piercing) power is very great.
buon weekend _________________ Higher Consciousness Throgh Harder Contact
(Tao of the Dog Brothers) |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Ven 01 Dic 2006-20:32 pm Oggetto: |
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Caro amico,se tu fossi così gentile da linkarmi direttamente il video poi saremmo sicuri che siamo parlando dello stesso e potremmo ragionarci sù..
Detto questo siamo in un forum,dove uno parla e gli altri se non capiscono chiedono.Può essere che sia chi parla a non spiegarsi bene o può darsi che siano gli ascoltatori a non capire.
sinceramente mi sembri alquanto suscettibile nei confronti di chi non la pensa come te o non capisci al volo quello che intendi...ti prego di essere più paziente in futuro altrimenti sarà difficile avere discussioni che possano reciprocamente arricchirci.. _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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ocramg Addetto al Maglio
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 60 Località: Bologna
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Inviato: Lun 04 Dic 2006-9:58 am Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: | Caro amico,se tu fossi così gentile da linkarmi direttamente il video poi saremmo sicuri che siamo parlando dello stesso e potremmo ragionarci sù..
Detto questo siamo in un forum,dove uno parla e gli altri se non capiscono chiedono.Può essere che sia chi parla a non spiegarsi bene o può darsi che siano gli ascoltatori a non capire.
sinceramente mi sembri alquanto suscettibile nei confronti di chi non la pensa come te o non capisci al volo quello che intendi...ti prego di essere più paziente in futuro altrimenti sarà difficile avere discussioni che possano reciprocamente arricchirci.. |
I filmati sono i primi due nel sito di fedin
Mi prendo la mia parte di colpa, è possibile che io non riesca ad essere chiaro
E' mia abitudine allegare riferimenti ad altri siti per supportare ciò che scrivo e, sempre nello spirito dello scambio di informazioni che ci arricchisce, altra sana abitudine è quella di controllare le segnalazioni che ricevo in risposta prima di replicare.
Purtroppo l'argomento si è arenato su giudizi, forse un pò superficiali, sulle fonti citate e arrocchi di posizione, peccato.
Adesso l'argomento si può considerare definitivamente chiuso.
Altre informazioni non riesco a reperirle, spero che la ricerca fatta trovi qualcuno che l'apprezza .....
Un'ultima curosità per chiuderla in risata
Un coltello che "alla Diabolik" c'è (americanata) :baby:
http://www.knifethrowing.info/flyingknife.html
la tecnica di lancio è "particolare" almeno quanto il coltello :juggle:
http://www.knifethrowing.info/flyingknife_throw.html _________________ Higher Consciousness Throgh Harder Contact
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Lun 04 Dic 2006-16:24 pm Oggetto: |
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Questa cosa del lancio rettilineo non riesco prorpio a capirla..
cioè..prendendo un coltello normale e lanciandolo la fisica tenderà a farlo girare su sè stesso..non riesco a capire come si riesca a lanciarlo in modo rettilineo(se non lanciandolo "a freccetta"ma in tal caso perde moltissimo in potenza e gittata..)
Però ditemi che ne pensate perchè magari mi sbaglio riguardo la fisica.. |
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