elettrodeposizione

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Templar · Inviato: Ven 04 Nov 2005-19:53 pm Oggetto:

8O ...mio padre fa dei telai in rame (per amplificatori stereo) ricoperti elettroliticaente di rame puro al 99,9% e anche se li lascia all'aria non si ossidano...però non li devi assolutamente toccare a mano nuda. Ciao

84mac90 · Inviato: Sab 05 Nov 2005-13:25 pm Oggetto:

e allora sono io che non ho il rame puro 8O ... bene... buono a sapersi

Templar · Inviato: Sab 05 Nov 2005-16:10 pm Oggetto:

Sinceramente non so cosa dirti...mi hai un po' spiazzato...credo sia a te (perchè non avresti motivo di dire una balla) ma vedo coi miei occhi (anche ora) che stando all'aria non si ossidano (però ripeto: appena li tocchi...paf, si ossidano)...mah...non so cosa dire sinceramente. Proverò a informarmi anche su quello. Ciao.

84mac90 · Inviato: Sab 05 Nov 2005-19:14 pm Oggetto:

essendo elettricista con il rame ci lavoro molto, e credo che sia puro, poichè secondo le antiche teorie un buon conduttore è tale se rispetta una certa purezza (oro 24k conduce meglio del 18k)...
non so che dire... ma non credo sia così drammatica come cosa :-D

Templar · Inviato: Sab 05 Nov 2005-20:51 pm Oggetto:

84mac90 · Inviato: Dom 06 Nov 2005-4:57 am Oggetto:

posso crederci... se è come il damasco :laughing6: ...

Templar · Inviato: Dom 06 Nov 2005-13:43 pm Oggetto:

Ok...ho chiesto a mio padre...il rame si ossida a contatto con l'aria ma dopo qualche giorno... Ciao.

84mac90 · Inviato: Dom 06 Nov 2005-16:21 pm Oggetto:

lo vedi... cmq i riporti in rame sono durissimi sul ferro, vedi i paletti per la messa a terra... bello, ci proverò

berretto · Inviato: Dom 06 Nov 2005-17:04 pm Oggetto:

dovrebbe diventare verde e tossico quando si ossida.
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Templar · Inviato: Dom 06 Nov 2005-17:34 pm Oggetto:

Il rame è gia un po' tossico e quando si ossida diventa nero (magri con qualche sfumatura verde). Ciao.

84mac90 · Inviato: Lun 07 Nov 2005-1:10 am Oggetto:

l' ossido di rame inizialmente è nero, ma dopo parecchio tempo (o con l' acido muriatico) diventa verde... ma non è bello, iizia ad essere perforante

pedrone · Addetto ai Forni Registrato: Gen 3, 2003 Messaggi: 126

Per prima cosa salve a tutti!!!sono tornato dopo tanto tempo!
Posso darvi il mio consiglio da chimico?

L'elettrodeposizione è un processo che permette di applicare uno strato sottile di un qualche elemento(generalmente zinco,cromo o nichel)su un oggetto di acciaio, che costituisce il catodo di una cella elettrolitica.

Per fare quello che avete in mente c'è bisogno di una lamina di rame, di grandezza in rapporto al coltello, a cui andrà applicato il polo positivo tramite un morsetto, mentre il polo negativo si applica al coltello. il tutto va immerso in una soluzione di solfato di rame e circa 5ml di acido solforico concentrato. si fornisce corrente continua a 12V. Il processo non è immediato bisogna aspettare.
Spero di esservi stato utile!
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Allarga la tua conoscenza: è necessario per sgomberare la tua strada.

Miyamoto Musashi

leomazzo · Inviato: Lun 06 Feb 2006-16:41 pm Oggetto:

ho raggiunto il risultato che volevo aggiungento all'acqua bicarbonato e mettendo un pezzo di lamiera di rame al polo positivo il coltello al polo negativo ho messo tutto a mollo e questo è il risultato prima del trattamento

dopo il trattamento

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zatoichi · Inviato: Lun 06 Feb 2006-17:22 pm Oggetto:

Non vedo le immagini :cry:

leomazzo · Inviato: Lun 06 Feb 2006-17:26 pm Oggetto:

strano :?
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zatoichi · Inviato: Lun 06 Feb 2006-17:37 pm Oggetto:

Viste le foto,ma non vedo la differenza,la seconda foto è troppo piccola..

Lume · Fabbro Registrato: Oct 10, 2005 Messaggi: 481

leomazzo · Inviato: Lun 06 Feb 2006-18:28 pm Oggetto:

no era un mio errere avevo messo una foto ridotta per avatar. scusatemi :oops:
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bartam · Inviato: Ven 24 Feb 2006-1:15 am Oggetto:

quale sarebbe la maniera precisa per attaccare il coltello al polo negativo? arrotolarlo parzialmente con del filo di rame?
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http://www.lpmetal.altervista.org

capitano2 · Inviato: Ven 24 Feb 2006-1:57 am Oggetto:

basta attaccare la parte non immersa del coltello al polo della batteria.
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made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!

bartam · Inviato: Dom 12 Nov 2006-2:35 am Oggetto:

riassumendo: prendo ua batteria da 12 volts..collego il polo positivo della batteria ad una lamina di rame, il polo negativo al coltello, e immergo sia la lamina che la lama del coltello in acqua? probabilmente non ho le idee molto chiare.
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leomazzo · Inviato: Dom 12 Nov 2006-12:27 pm Oggetto:

funziona proprio così l'unica accortezza è che i due oggetti non si tocchino
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eclive14 · Inviato: Dom 12 Nov 2006-12:51 pm Oggetto:

L'acqua dovrebbe contenere acido solforico(in un messaggio precedente avevano indicato 5ml , senza indicare in quanto litri..)
L'acido serve a far diventare conduttrice l'acqua , ma non sò se poi si aggiunge qualche sostanza alla soluzione acida , se cambia il risultato.
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Templar · Inviato: Dom 12 Nov 2006-13:09 pm Oggetto:

Non va usata acqua ma soluzioni diverse in base a cosa si vuole "depositare" sulla lama.
Sopra si parlava di una slz di solfato di rame e HCL concentrato.
Ciao.
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bartam · Inviato: Dom 12 Nov 2006-13:23 pm Oggetto:

comunque il materiale da mettere nell'altro polo dev'eessere in ogni caso rame, no?
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Templar · Inviato: Dom 12 Nov 2006-14:53 pm Oggetto:

Si potrebbero usare anche altri elementi ma il rame va benissimo.
Ciao.
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eclive14 · Inviato: Dom 12 Nov 2006-15:34 pm Oggetto:

Scusa Templar ,ma dire" una soluzione di solfato di rame" o dire "acqua e solfato di rame" non è la stessa cosa?Effettivamente la chimica non è mai stata il mio forte :joy: :joy: Mi si illuminano gli occhi!

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bartam · Inviato: Dom 12 Nov 2006-15:42 pm Oggetto:

e il colore, in base a che cosa cambia? praticamente per ottenere qel colore che sfuma dal rosa al blu, tipico di alcune lame anodizzate che si vedono in giro, cosa dovrei fare?
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Templar · Inviato: Dom 12 Nov 2006-15:44 pm Oggetto:

Si, acqua (distillata) più solfato di rame danno la soluzione solfato di rame.
Ciao.
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bartam · Inviato: Dom 12 Nov 2006-16:26 pm Oggetto:

Templar · Inviato: Dom 12 Nov 2006-16:35 pm Oggetto:

Ma, questo non saprei. Potrei fare delle ipotesi ma essendo tali potrebero essere sbagliate e dunque avrebbe poco senso scirverle.
Ciao.
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bartam · Inviato: Dom 12 Nov 2006-19:22 pm Oggetto:

templar, sei statop comunque utile nel chiarire un mio dubbio. si accettano suggerimenti :-D..

P.S. la pila dev'essere quella rettangolare coi due poli in cima?
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Templar · Inviato: Dom 12 Nov 2006-19:38 pm Oggetto:

Si ma non le pile tipo duracell, penso non bastino. Serve una batteria più grande.
Ciao.
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bartam · Inviato: Dom 12 Nov 2006-19:43 pm Oggetto:

potrei usare un trasformatore che usavo da piccolo per far funzionare un plastico ferroviario..si attacca direttamente alla corrente, e ha un regolatore di potenza..la corrente dev'essere 12 volts, giusto?
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Templar · Inviato: Dom 12 Nov 2006-19:46 pm Oggetto:

Da quanto ne so si.
Ciao.
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leomazzo · Inviato: Lun 13 Nov 2006-21:51 pm Oggetto:

io uso un trasformatore a 13,8 volts 14 ampere
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syzygy · Inviato: Ven 24 Nov 2006-22:08 pm Oggetto:

ciao a tutti mi presento
mi chiamo Andrea sono un'appassionato di lame..
seguivo la discussione con interesse e avrei alcune informazioni che potrebbero esservi utili presi da un testo specifico,ma non sperimentate,anche se attendibili.
Il processo che descrivete si chiama galvanostegia e il circuito elettrico è costituito da:
una vaschetta di vetro dalle adeguate dimensioni.
un caricabatterie da 12 volt,oppure un'alimentatore.
un reostato(è un potenziometro regolabile da 10-20 ohm con 20 watt di potenza) serve per regolare la corrente si può anche evitare ma è meglio averlo.
un tester.
il circuito si compone:
Alimentatore,polo negativo(catodo) nella vasca con il pezzo che si vuole placcare.
Alimentatore,polo positivo(anodo) al reostato,uscita del reostato al tester(impostato per la misurazione della corrente in milliamper) uscita dal tester nella vasca con il materiale da placcare(es.rame)
nella vasca, il sale corrispondente al metallo.
si da corrente e ha inizio il processo.
Per precisare questa tecnica si esegue nel seguente modo:
Per placcare un metallo,non so ,per esempio l'acciaio con il rame ci serve:
1: un pezzo di rame(posto sull'anodo,Polo positivo)
2: il sale corrispondente ovvero solfato di rame(nella vasca).
3: il pezzo da placcare (posto sul catodo,polo negativo)
Se non si mette il pezzo di rame nelle vasca,solo con il sale non si riesce ad ottenere una buona placcatura,perche il sale si esaurisce presto,mettendo il pezzo di rame ,questo si consuma ripristinando di volta in volta il materiale da trasferire.
Qui vi metto una tabella con i tempi , i metalli, i sali
Per ogniuno il tempo indicato significa la deposizione di un decimo di grammo sul materiale"ospite" e per ogniuno si utilizzerà un'intensità di corrente pari a 0,1 ampère.

Metallo | Tempo | sale
Zinco | 49 min | cloruro di zinco
rame | 51 min | solfato di rame
nickel | 55 min | solfato di nickel
cromo | 93 min | cloruro di cromo
argento | 15 min | nitrato di argento
oro | 25 min | cloruro di oro

per quel che riguarda cromo e oro è consigliabile prima una placcatura con rame e poi con i sopra citati metalli,questi tendono a scrostarsi con il tempo se placcati direttamente sull'oggetto
finito! per chiarimenti chiedete pure
Ora vi chiedo io una cosa come posso con la suddetta tecnica scrivere il mio nome su di una lama?

Spero di aver chiarito e di aver fatta cosa gradita con la mia ricerca
scusate la lunghezza
a presto

leomazzo · Inviato: Ven 24 Nov 2006-22:39 pm Oggetto:

ti ringrazio per le info mi saranno molto utili
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eclive14 · Inviato: Sab 25 Nov 2006-1:37 am Oggetto:

Grazie Andrea per le gentili informazioni.
Riguardo alla tua domanda , credo si potrebbe provare a usare una lavorazione tipo incisione con acido , cioè mascherando la superficie della lama , con uno strato protettivo, e lasciare scoperta la firma per essere placcata successivamente.
Non saprei se ci sono delle superfici in proporzione da rispettare tra anodo e catodo , questo potrebbe creare qualche problema....oltre al fatto che devi scegliere un metallo placcante che crei un buon contrasto con il resto della superficie , altrimenti verrà poco visibile.
Comunque se non ti preme farlo con la placcatura , l'incisione elettrolitica somiglia un pò a questo sistema , solo che lascia una traccia nera , o un'asportazione di materiale a secondo della polarità.
Io ho fatto delle prove con corrente , acido di batterie ,e via dicendo...sono arrivato alla conclusione che la cosa più difficile nell'incisione elettrolitica sia farsi una buona mascherina a mano , che non è facile.Tranne che usi dei sistemi a vernici sensibili alla luce uv...ma la cosa si inizia a complicare.
Io nelle prove che ho fatto con mascherine in acetato ho ottenuto dei segni sbavati e ho lasciato perdere.
Voglio provare qualche giorno con acido e bitume , magari non tanto per firmare il pezzo ma per fare ddelle linee o segni di decoro.
Saluti eclive.
_________________

bartam · Inviato: Sab 25 Nov 2006-3:58 am Oggetto:

che mi dite di quest'idea? (grazie eclive)

http://france-balisong.info/fabrication/anodisation/anodisation.php

secondo voi oltre al titanio è applicabile anche all'acciaio?
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syzygy · Inviato: Sab 25 Nov 2006-8:55 am Oggetto:

ciao a tutti
per quel che riguarda l'incisione magari si può fare in negativo cioè si colora tutta la lama e l'incisione rimane del color che c'era prima,così bisognerà solo coprire la parte scritta,magari a mano con una siringa con ago e del silicone,oppure eseguire una mascherina e poi riempirla di silicone...ma non so se funziona ma si potrebbe provare.

leomazzo · Inviato: Sab 25 Nov 2006-10:04 am Oggetto:

per ottenere la colarazione del titanio è sufficiente scaldarlo, più lo scaldi e più vira verso il blù
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coltellinaio · Inviato: Dom 26 Nov 2006-15:29 pm Oggetto:

scusa se mi permetto ma se continui a scaldarlo, dopo il blu tende a diventare nuovamente color titanio
_________________
Provarci Sempre, Mollare Mai!!

www.coltelleriadallacosta.it

bartam · Inviato: Dom 26 Nov 2006-19:47 pm Oggetto:

leomazzo · Inviato: Lun 27 Nov 2006-16:09 pm Oggetto:

leomazzo · Inviato: Lun 27 Nov 2006-16:11 pm Oggetto:

bartam · Inviato: Lun 27 Nov 2006-19:47 pm Oggetto:

quindi il sistema illustrato nella pagina da me linkata dovrebbe andare bene..
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Garet Jax 84 · Apprendista Fabbro Registrato: Oct 18, 2006 Messaggi: 20

Ciao a tutti.
Sono un novellino nel forum perciò spero di non dire cose ovvie già a tutti. io studio al dipartimento di ing dei materiali del politecnico di milano. Li c'è un professore che fa quadri con il titanio colorato anodicamente.. è relativamente facile come processo. il problema per dei coltelli è, secondo me, che le patine elettrodepositate solitamente non sono molto resistenti a meno di non depositare il materiali molto lentamente o con particolari accorgimenti. Un altro problema è depositare uno strato uniforme il che non è semplice per una forma come un coltello. Se volete informazioni precise provate a chiedere e io provo a informarmi. Inoltre il mio professore della tesi fa anche elettrodeposizione di cromo, non so per quali applicazioni cmq posso informarmi.
Il tipo di deposito dipende anche dal tipo di finitura superficiale del coltello.
Un ultimo appunto: anodizzazione e elettrodeposizione sono due cose comletamente differenti.

la foto è un esempio dei colori ottenibili con l'anodizzazione del titanio.

Garet Jax 84 · Apprendista Fabbro Registrato: Oct 18, 2006 Messaggi: 20

http://195.72.212.1/community4/imma/up/titaniowe.JPG

bartam · Inviato: Mar 28 Nov 2006-18:22 pm Oggetto:

ciao garet jax, benvenuto. quindi finalmente qualcuno può spiegarmi la differenza tra anodizzazione ed elettrodeposizione..
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