Argomento precedente :: Argomento successivo |
Autore |
Messaggio |
Greendestiny Topo di Bottega
Registrato: Aug 24, 2006 Messaggi: 13
|
Inviato: Lun 13 Nov 2006-10:37 am Oggetto: katane per taglio |
|
|
Buon girono a tutti
Premetto che pratico gum-do ed
avrei bisogno di un consiglio su un acquisro che mi appresto a fare: dovrei acquistare una katana per effettuare tagli multipli (bamboo e paglia) e volevo un cosiglio di quale secondo voi di quelle in catalogo più si prestano a questa funzione.
Vi ringrazio.
Ultima modifica di Greendestiny il Lun 13 Nov 2006-10:50 am, modificato 1 volta in totale |
|
Torna in cima |
|
Nemesis Fuciniere
Registrato: Nov 22, 2003 Messaggi: 614
|
Inviato: Lun 13 Nov 2006-10:44 am Oggetto: |
|
|
controribatto con un una domanda:
la spada del gundo è proprio uguale al katana giapponese? |
|
Torna in cima |
|
Greendestiny Topo di Bottega
Registrato: Aug 24, 2006 Messaggi: 13
|
Inviato: Lun 13 Nov 2006-10:50 am Oggetto: |
|
|
Ha l'impugnatura leggermente più lunga. Ovviamente parlo della spada curva. Alcune scuole usano anche la spada dritta che ha la foggia simile a una jien cinese ma più lunga e pesante per essere usata a due mani.
Il mio problema è che un gum valido qui da noi è un probelma torvarlo. |
|
Torna in cima |
|
Nemesis Fuciniere
Registrato: Nov 22, 2003 Messaggi: 614
|
Inviato: Lun 13 Nov 2006-11:00 am Oggetto: |
|
|
per fare battodo le hanwei vanno piu che bene quindi penso che per il gumdo sia altrettanto... quindi potresti orientarti su questo tipo di lame
conoscendo poi l'affetto e l'amicizia tra korea e giappone non so quanto sia carino o rispettoso presentarsi con un katana originale,, so che estitono siti che vendono lame da gumdo ma non ho mai avuto a che fare con loro
sapevo anche io che la spada del gumdo è diversa dal katana... piccoli particolari è vero ma non so quanto possono essere trascurati....
da praticante quale sei parlami di questo stile... fate anche kata di coppia o vi limitate a tagliare |
|
Torna in cima |
|
Greendestiny Topo di Bottega
Registrato: Aug 24, 2006 Messaggi: 13
|
Inviato: Lun 13 Nov 2006-11:47 am Oggetto: |
|
|
Nella scuola che frequento si pratica hapkido, per i gradi più avanzati il maestro ha inserito nel programma nozioni di spada (gum-do). Per ora ci si allena con il bokken (per intenderci), ma per i tagli bisogna aspettare la c. nera. Per i combattimenti promessi non so.
La mia richiesta era personale in quanto volevo iniziare a cimentarmi nella pratica dei tagli. |
|
Torna in cima |
|
Nemesis Fuciniere
Registrato: Nov 22, 2003 Messaggi: 614
|
Inviato: Lun 13 Nov 2006-12:09 pm Oggetto: |
|
|
i combattimenti promessi??? |
|
Torna in cima |
|
felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
|
Inviato: Lun 13 Nov 2006-12:55 pm Oggetto: |
|
|
inanzitutto BENVENUTO!!!
parlaci un po' del gum do che qui se ne è discusso già un po' e poi se non vuoi spendere cifre troppo alte ed avere comunque una buona spada da taglio anche il mio consiglio è l'hanwei con la precisione la "pratical plus" visto che cerchi una con la tsuka (manico) lunga.
se sei nelle vicinanze della Coltelleria Collini allora vai da loro ed impugnane un paio fino a trovare quella che ti da la migliore sensazione. |
|
Torna in cima |
|
Nemesis Fuciniere
Registrato: Nov 22, 2003 Messaggi: 614
|
Inviato: Lun 13 Nov 2006-13:37 pm Oggetto: |
|
|
fel la tsuka della spada curva del gumdo è molto piu lunga..tipo spada curva delle tecniche thailandesi... dicimo un katana corto tipo chisagatana son una tsuka sproporzionatamente con lunga e una strana curvatura che si usa in coppia...
Krabi e e Daab Thai mi pare si chiami
cmq guarda qua
http://www.krabikrabong.it/seminari/index.htm questa e la spada thai (guarda le foto)
tenete il gi fuori dall'hakama e questa ha una forma strana? |
|
Torna in cima |
|
felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
|
Inviato: Lun 13 Nov 2006-15:26 pm Oggetto: |
|
|
conoscevo già quel tipo di spada ma nei video di gumdo ho visto spade molto simili alle katana, anche nelle foto sul sito italiano del gumdo.
a questo punto la parola passa a Greendestiny per ulteriori chiarimenti.
p.s. non ho ben chiaro in cosa consistono i campionati di gumdo. |
|
Torna in cima |
|
Greendestiny Topo di Bottega
Registrato: Aug 24, 2006 Messaggi: 13
|
Inviato: Lun 13 Nov 2006-18:15 pm Oggetto: |
|
|
A mio avviso la foggia della spada dipende anche molto dalle varie scuole..... l'influsso giapponese nelle tecniche è forte le differenze fondamentali è il footwork che (almeno nella nostra scuola) è quello utilizzato nell'hapkido. Ribadisco questo per quanto concerne la scuola che frequento io.
Per informazioni più approfondite: www.wutao.it |
|
Torna in cima |
|
Greendestiny Topo di Bottega
Registrato: Aug 24, 2006 Messaggi: 13
|
Inviato: Lun 13 Nov 2006-18:38 pm Oggetto: |
|
|
..... dimenticavo l'hapkido coreano affonda le sue radici nell'aikijutsu del cla Takeda, infatti il fondatore Choi Yong Sul è stato allievo del Soke Sogaku Takeda. La sua rielaborazione di tale disciplina ha fatto si che venissero inserite nel programma di studio le tecniche a percussione di mano e piede tipiche degli stili autoctoni coreani.
Probabilmente anche per questo motivo si utilizzano, nella nostra scuola, le katane.
Lo ribadisco sempre, vista la varietà anche in questa disciplina di scuole e divise dalle diverse fogge....... non discuto assolutanete su efficacia, veridicità della discendenza etc... putroppo in parecchi forum di arti marziali si va finire sempre li. |
|
Torna in cima |
|
Razi3l Addetto ai Forni
Registrato: Sep 14, 2003 Messaggi: 105
|
Inviato: Mar 14 Nov 2006-22:21 pm Oggetto: |
|
|
bhe parlare della reale efficacia di uno stile marziale non fa altro che alimentare le conoscenze su ciò che è
se poi è molto ritualizzata puoi dirlo:)
anche io sono molto curioso su ciò che rappresenta |
|
Torna in cima |
|
Greendestiny Topo di Bottega
Registrato: Aug 24, 2006 Messaggi: 13
|
Inviato: Gio 16 Nov 2006-18:18 pm Oggetto: |
|
|
A mio avviso oggi lo studio delle A.M. che siano orientali occidentali, dovrebbe essere svolto sopratutto per una più alta conoscenza di se stessi, per quanto riguarda l'efficacia (sono entrato in palestra all'inizio per imparare a difendermi).... essa non dipende dallo stile, ma di chi lo pratica....... un vecchio detto cinese dice prima il coraggio, secondo la forza, terza la tecnica (la traduzione non è proprio esatta, ma il concetto è quello). Ho visto molta gente "cintura nera di muratore" cresciuta in quartieri difficili, che anche se non ha mai messo i piedi in un dojo o dojang, sapersela cavare molto bene anche con gente che aveva passato anni in palestra...... questione di istinto, di killer instinct come dicono alcuni miei amici del jkd.
Il fatto di concentrarsi sulla spada per sentirla come una propaggine del proprio corpo, di essere per un'ora fuori dal mondo e concentrato su una cosa che ti appassiona, penso che aiuti nel cammino che ho citato all'inizio e ti ricarica per affrontare le cose "importanti" che la vita "normale" ci pone sulla nostra via.
Forse sono andato OT ma spero di aver risposto alla tua domanda. |
|
Torna in cima |
|
Greendestiny Topo di Bottega
Registrato: Aug 24, 2006 Messaggi: 13
|
Inviato: Ven 17 Nov 2006-15:57 pm Oggetto: |
|
|
Tornando al topic
Hanwei Tsunami...... cosa ne dite?
Qualcuno ha già provato a tagliare con la suddetta?
Mi sa che presto farò un giro a Busto Arsizio |
|
Torna in cima |
|
felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
|
Inviato: Ven 17 Nov 2006-16:20 pm Oggetto: |
|
|
a mio avviso un'ottima katana con un ottimo acciaio!!!!!! |
|
Torna in cima |
|
katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
|
Inviato: Ven 17 Nov 2006-17:07 pm Oggetto: |
|
|
Visto che devi solo usarla per tagliare e visto che pratichi un'arte non legata alla cultura samurai potresti prendere qualcosa di decisamente meno costoso ma altrettanto valido nel taglio _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
|
Torna in cima |
|
katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
|
Inviato: Ven 17 Nov 2006-17:12 pm Oggetto: |
|
|
Ti faccio anche presente (ma magari già lo sai) che per acquistare una spada affilata devi presentare una specifica documentazione ed in seguito denunciarla _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
|
Torna in cima |
|
Greendestiny Topo di Bottega
Registrato: Aug 24, 2006 Messaggi: 13
|
Inviato: Ven 17 Nov 2006-17:21 pm Oggetto: |
|
|
Citazione: | Ti faccio anche presente (ma magari già lo sai) che per acquistare una spada affilata devi presentare una specifica documentazione ed in seguito denunciarla |
Si questo lo so già grazie...... cosa mi proponi di "meno costoso"?
Ho avuto tempo di dare un'occhio a quelle del sito, ma è una questione di qualità dell'acciao che mi porta alla "tsunami".
Per il fatto del budget a disposizione..... preferisco aspettare qualche mese in più e mettere i soldini da parte ma acquistare una katana di buona fattura.
Voi cosa usate? |
|
Torna in cima |
|
katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
|
Inviato: Ven 17 Nov 2006-17:31 pm Oggetto: |
|
|
Potresti puntare ad un altro modello hanwei più economico, hanno delle finiture un po' più brutte ma la qualità dell'acciaio e comunque valida _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
|
Torna in cima |
|
felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
|
Inviato: Ven 17 Nov 2006-21:34 pm Oggetto: |
|
|
se arrivi sui 1000 prendi una citadel e non se ne parla più!!! :joy: :joy: :joy: |
|
Torna in cima |
|
Nemesis Fuciniere
Registrato: Nov 22, 2003 Messaggi: 614
|
Inviato: Ven 17 Nov 2006-23:34 pm Oggetto: |
|
|
che sia una citadel o un katana da 3000 euro o piu... beh la spada nasce con uno scopo.... che sia katana jian o due mani
almeno questo è il mio modo di vedere la cosa.... |
|
Torna in cima |
|
felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
|
Inviato: Sab 18 Nov 2006-0:14 am Oggetto: |
|
|
il problema più grande ai nostri giorni è il riaffilare la katana.
costa nei migliori dei casi 10 a cm. |
|
Torna in cima |
|
davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
|
Inviato: Sab 18 Nov 2006-10:37 am Oggetto: |
|
|
Perchè evitare di utilizzare una Citadel per taglio? Abbiamo un sacco di clienti che l'hanno comprata e la usano proprio per questo scopo.. _________________
** COLTELLERIA COLLINI ** |
|
Torna in cima |
|
^noel^ Fabbro
Registrato: Gen 27, 2006 Messaggi: 297
|
Inviato: Sab 18 Nov 2006-11:17 am Oggetto: |
|
|
A mio modo di vedere, il discorso di samurai, sarebbe un po' come avere un Ferrari F430 e usarlo per andare al supermarket e avere inoltre una Mercedes SLK200K e andarci in pista. |
|
Torna in cima |
|
felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
|
Inviato: Sab 18 Nov 2006-12:01 pm Oggetto: |
|
|
io con una citadel, probabilmente, anzi sicuramente taglierei anche i palazzi... in puro stile goemon!!!! :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: |
|
Torna in cima |
|
davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
|
|
Torna in cima |
|
davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
|
Inviato: Sab 18 Nov 2006-15:41 pm Oggetto: |
|
|
beh è una considerazione personale tua e va rispettata è che non capivo il tuo "sconsigliare" di utilizzare le citadel come lame da taglio che non mi era chiaro. lo trovavo fuorviante verso gli altri utenti del forum. _________________
** COLTELLERIA COLLINI ** |
|
Torna in cima |
|
^noel^ Fabbro
Registrato: Gen 27, 2006 Messaggi: 297
|
Inviato: Sab 18 Nov 2006-21:11 pm Oggetto: |
|
|
Samurai reincarnato ha scritto: | per la palestra almeno io userei una buona spada da taglio da 300 euro, la citadel ci farei forme ecc.. |
Non hai scritto che useresti la Citadel per fare forme e un katana da 300 per tagliare?
Secondo me, essendo lo scopo principe di un katana l'atto del tagliare, ed essendo la Citadel un'ottima spada (--> Ferrari F430) la useresti per uno scopo meno "nobile" rispetto ad un suo uso più consono.
Mentre useresti un katana da 300 (--> SLK200k) per tagliare, ovvero per quello per cui un katana è fatto.
Almeno boh, io la vedo così. Certo che se avessi la possibilità, userei la Citadel sempre e cmq.
Ultima modifica di ^noel^ il Sab 18 Nov 2006-21:13 pm, modificato 1 volta in totale |
|
Torna in cima |
|
katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
|
Inviato: Sab 18 Nov 2006-21:16 pm Oggetto: |
|
|
Samurai reincarnato ha scritto: | a bè no, scusatemi tanto mi dovevo spiegare meglio, ovvio che le citadel non sono solo belle esteticamente ma anche eccezionali funzionalmente, sono le migliori spade fra quelle non giapponesi e come tali sono anche le migliori da usare, io sconsigliavo semplicemente di usarle come attrezzo sportivo, ovviamente per il prezzo della spada che è una cifra considerevole (per un ragazzo poi è enorme), dicevo quindi che era più logico una katana tipo hanwei (escludendo la serie folded ovviamente) o la battodo che nascono proprio per essere attrezzi da palestra senza andare a "rovinare" una citadel per gli allenamenti quotidiani, naturale che se poi qualcuno non ha di questi problemi va a fare battodo tutti i giorni con una citadel non sarò certo io a impedirglielo, tutte le mie considerazioni come tali sono ovviamente personali. |
sono abbastanza d'accordo con te, soprattutto io non la userei per praticare un'arte marziale non giapponese (anzi io non userei proprio una katana (sarebbe come andare a giocare a tennis con una racchetta da squash) ma questo è un altro discorso) poi è ovvio se uno è ricco e non si fa problemi bhè sono affari suoi... _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
|
Torna in cima |
|
katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
|
Inviato: Sab 18 Nov 2006-21:28 pm Oggetto: |
|
|
davide ha scritto: | Beh, che male c'è.. ci son tante persone che hanno lame d'epoca pur essendo completamente all'oscuro di tecniche, nozioni e conoscenze; se possono permetterselo tanto di cappello come del resto se qualcuno può permettersi di fare tameshigiri con una citadel.. beato lui |
su questo non sono per niente d'accordo ricordiamoci che la katana non è semplicemente un oggetto tagliente... tanto per farti un esempio il direttore del più grande museo di katana giapponese (in cui si possono anche comprare alcuni oggetti) vende solo a chi si dimostra degno di possedere tale oggetto e non semplicemente al primo che stacca un assegno (se vuole una lama antica solo per fare il figo se ne torna diretto a casa)... lo so può sembrare estremista ma lo trovo un ragionamento corretto _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
|
Torna in cima |
|
Nemesis Fuciniere
Registrato: Nov 22, 2003 Messaggi: 614
|
Inviato: Sab 18 Nov 2006-22:02 pm Oggetto: |
|
|
concordo pienamente con te katsumoto
conosco parecchi collezzionisti che non praticano o hanno smesso di praticare per svariali motivi salute eta lavoro.... ma rispettano un lama e la conoscono meglio di uno che la usa
, e a parte che non sono tutti dei nabbabbi che non hanno bisogno di lavorare... tante sono persone comuni con lavori e stipendi comuni che amano la lama giappionese... è un riccone chi posside una moto da 15000 euro o una macchina da 30000 euro? quanto cosa una golf serie 5? quante ce ne sono in giro? sono tutti ricconi??
ognuno ha le sue passioni.... io non spederei mai per 2000 euro per un paio di sci perche non mi interessa... ma a chi interessa lo fa... io non punto il dito anzi....ognuno ha le sue passioni
trovi belle lame anche a 1600 2000 euro... buone per la pratica.... originali se è quello che ti interessa...altrimenti vai su attrezzi per la pratica
basta sapere cosa si vuole si parla e di cosa si guarda....
dicimo le cose per come stanno.... una volta tanto
sono pienamente d'accordo con gli attrezzi da pratica... da usare e sfaciare
a piacimeto... pero dopo di questi devi passare a qualcosina di piu... come il ragazzo che si compra la chitarrina eletrica di sottomorca e con il tempo la pratica e l'esperienza si prende la sua tanto amata SG.... a ognuno il suo attrezzo calibrato con le sue capaicità...
Ultima modifica di Nemesis il Dom 19 Nov 2006-13:46 pm, modificato 1 volta in totale |
|
Torna in cima |
|
^noel^ Fabbro
Registrato: Gen 27, 2006 Messaggi: 297
|
Inviato: Dom 19 Nov 2006-10:09 am Oggetto: |
|
|
Allora non avevo proprio capito una funcia |
|
Torna in cima |
|
davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
|
|
Torna in cima |
|
davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
|
Inviato: Dom 19 Nov 2006-16:10 pm Oggetto: |
|
|
certamente: chi ha una passione è giusto che la coltivi fino al limite delle proprie possibilità _________________
** COLTELLERIA COLLINI ** |
|
Torna in cima |
|
flevio Topo di Bottega
Registrato: Nov 26, 2006 Messaggi: 2
|
Inviato: Dom 26 Nov 2006-15:12 pm Oggetto: |
|
|
se vuoi andare sul sicuro, io utilizzerei una Jin-Gum (spada Coreana).
1. la bilanciatura è studiata per eseguire i tagli continui, coem insegnato nel gumdo, e non un solo taglio.
per tagliare il bamboo consiglerei la Dragon Jin Gum. che puù essere utlizzata anche per il taglio della paglia, anche se non è il massimo. per il taglio della paglia ci vuole una spada più leggera, e molto più affilata (è sconsigliato utilizzare questa spada per il tagli del bambù).
poi tutto dipende chiaramente da che tagli devi effetture... |
|
Torna in cima |
|
Nemesis Fuciniere
Registrato: Nov 22, 2003 Messaggi: 614
|
Inviato: Dom 26 Nov 2006-16:01 pm Oggetto: |
|
|
flevio da cio che ho capito dai tuoi post pratichi quasto stile?
ti faccio qualche domada sulle jim gun, visto che ho solo letto di loro e non sono mai riuscito a toccarne una...
vi sono "spadai" che le producono in korea?
differenze oltre all'ipugnatura con un katana?
esistono vari "stili" intesi come forme come per le spade nipponiche?
su che prezzi si aggira una jim gun "originale" e "d'epoca"
quali sono le reali radici di questo stile? ho parlato con un ragazzo koreano e mia ha smetito tutta la storia su samurang e simili dicendo che non aveva mai sentito nulla di simile, lui è praticante e maestro di taw kwon do quindi non dovrebbe essere ignorante in materia...
grazie e perdona la curiosità..
ps cosa intendi per taglio continui?
spiegami poi questa storia della spada piu o meno leggera per il bambu o la paglia? |
|
Torna in cima |
|
flevio Topo di Bottega
Registrato: Nov 26, 2006 Messaggi: 2
|
Inviato: Gio 30 Nov 2006-12:00 pm Oggetto: |
|
|
si, sono un praticante.
si ci sono parecchi spadai che le producono in corea.
non conosco ancora tutti i dettagli precisi, oltre al discorso della bilanciatara divese e la larchezza della lama.
una jungum per il taglio del bambù originale si aggira intorno ai 1500-2000 euro, mentre per la paglia 900-1400 euro.
in realtò il nome samurang è qualcosa di recente, il nome che utilizavano un tempo è un altro. vedo magari di farti avere più informazioni storiche.
tagli continui.. prova a dare un occhiata ai vido di haidong gumdo, e vedrai che eseguono dei tagli continui su fasci di bambù e paglia.
differenza sonstanziale tra paglia a bambù è che per il bambù si usa una cesta tecnica e forza, mentre per il taglio delll paglia la tecnica è diversa, ed è tutta questione di velocità... forse se dai un occiata ai video riesci a vedere quello che intendo...
li puoi tovare su youtube.it, o anche sul sito haidong-gumdo.it |
|
Torna in cima |
|
|