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guimpa83 Apprendista Fabbro
Registrato: Gen 21, 2006 Messaggi: 24 Località: Como
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Inviato: Mar 26 Set 2006-14:15 pm Oggetto: |
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ah dimenticavo
anche la scritta fearless così in grosso non è che mi faccia impazzire ma ripeto è soggettivo...io avevo un defendere del quale ho smpre odiato l'enorme scritta defender sulla lama... |
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capitano2 Maestro di spade e coltelli
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
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Inviato: Mar 26 Set 2006-17:23 pm Oggetto: |
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Zato, se lo skullcrasher lo facevate un po' più a punta sostituiva il cacciavite a croce (commento a metà strada tra il serio e la battuta) _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire! |
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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Inviato: Mar 26 Set 2006-17:31 pm Oggetto: |
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Per quanto riguarda i vari giudizi estetici (e non) non mi sento di intervenire visto che ognuno ha i propri gusti e questi non si discutono.. ma in questo modo si potrebbe parlar male (o bene) del 99% dei coltelli prodotti fino ad oggi rischiando di cercare solo il pelo nell'uovo.
Parlando del prezzo, invece, evidentemente guimpa non è a conoscenza dei costi elevatissimi dei trattamenti delle lame e, forse per quello, non trova corretto il prezzo come non prende in considerazione i costi produttivi di un fodero di questo tipo. Del resto sfido a trovare in commercio dei prodotti di questo livello qualitativo globale ad un prezzo tanto basso.. _________________
** COLTELLERIA COLLINI ** |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Mar 26 Set 2006-17:42 pm Oggetto: |
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Se si riuscisse a vendere il Fearless a meno sarei contentissimo,ma putroppo i costi produttivi non lo permettono,dato che l'azienda deve anche ricavarci un guadagno,così come i negozianti.
Ci sarebbero effettivamente due strade possibili..
La prima:fare un numero altissimo di pezzi.Ma finchè non si prende una commessa militare o simili non è pensabile di fare migliaia di Fearless per il solo mercato civile
La seconda:tagliare le finezze e le lavorazioni "in più" e quindi scegliere una finitura applicata senza tecnica PVD,vendere il coltello col filo ancora da fare invece che affilarli a mano uno per uno,eliminare l'incassamento della guancetta e il codolo a 4mm,comprare la micarta normale che costa circa un decimo di quella attuale...ma sinceramente volevo un coltello di pregio,con soluzioni tecniche di riguardo,che non facesse rimpiangere di non averne comprato un altro.
In ogni caso in futuro non escludo che escano progetti "Zatodesign"più semplici da realizzare e quindi meno costosi per l'utente finale |
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guimpa83 Apprendista Fabbro
Registrato: Gen 21, 2006 Messaggi: 24 Località: Como
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Inviato: Mar 26 Set 2006-20:10 pm Oggetto: |
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PER DAVIDE
è ovvio come dici tu che ragionando così vorremmo cambiare il 90 per cento dei coltelli in circolazione ma infatti ho precisato che ci sono coltelli industriali che sembrano fatti apposta per me tanto che mi piacciono,il fearless invece no e ho aggiunto che lo sarebbe stato solo con quei particolari che ho cambiato...ma si capisce quando scrivo?per quanto riguarda i costi di produzione:quanti appassionati di coltelli li conoscono veramente?inoltre io non sono così tanto esperto da conoscere i costi di ogni lavorazione quindi devi immaginare che come cliente posso fare delle valutazioni non in base a questo e quindi acquisto un prodotto più che un altro se quel prezzo mi sembra alto. |
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borsari Esperto Forgiatore
Registrato: Gen 19, 2002 Messaggi: 2464 Località: Reggio Emilia
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Inviato: Mar 26 Set 2006-20:41 pm Oggetto: |
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Citazione: | io non sono così tanto esperto da conoscere i costi di ogni lavorazione quindi devi immaginare che come cliente posso fare delle valutazioni non in base a questo e quindi acquisto un prodotto più che un altro se quel prezzo mi sembra alto. |
Il problema è proprio questo, come fai a valutare se il prezzo di un coltello è alto o meno se non ne conosci tutte le peculiarità.........sarebbe come dire che io compro una fiat punto invece che una maserati perchè tanto hanno tutte e due quattro ruote ed un motore ma la punto costa meno........non so se mi sono spiegato, non sto dicendo che noi da collezionisti ed appassionati dobbiamo andare in ogni fabbrica di coltelli per vedere tutti i procedimenti di fabbricazione di un dato coltello per renderci conto se il prezzo finale sarà poi commisurato o meno alla qualità, sto soltanto dicendo che, prima di dire che un coltello è troppo costoso, bisognerebbe sapere TUTTO quello che ci sta dietro, o quantomeno chiedersi il perchè cedl costo maggiore invece che scartarlo a priori e buttarsi su un'altro più economico. _________________
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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coltellinaio Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
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Inviato: Mar 26 Set 2006-20:47 pm Oggetto: |
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...è anche una questione di portafoglio, quello che per me pare costoso per qualcun'altro può sembrare economico, c'è gente(inesperta o poco facoltosa) che trova costosi coltelli da 30 euro _________________ Provarci Sempre, Mollare Mai!!
www.coltelleriadallacosta.it |
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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coltellinaio Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
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Inviato: Mar 26 Set 2006-21:02 pm Oggetto: |
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certamente, infatti ho scritto poco esperta
il mio discorso era solo per dire che il "costoso" è molto soggettivo, se guimpa trova costoso il fearless è una sua idea e và comunque rispettata, se tutti fossimo daccordo su tutto allora che ci stiamo a fare qui...... _________________ Provarci Sempre, Mollare Mai!!
www.coltelleriadallacosta.it |
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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coltellinaio Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
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Inviato: Mar 26 Set 2006-21:19 pm Oggetto: |
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come hai scritto tu prima evidentemente il "nome" giustifica il prezzo, che è poi quello che succede in generale per la moda dove conta solo il marchio, che dopo il tal vestito di grido sia fatto magari in cina poco conta
se non sbaglio però in questo forum sono parecchi a pensare che un coltello militare è migliore se è stato adottato da un tal reparto, mentre sappiamo bene che esistono coltelli non adottati dall'esercito che non hanno nulla da invidiare a quelli "militarizzati" _________________ Provarci Sempre, Mollare Mai!!
www.coltelleriadallacosta.it |
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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Inviato: Mar 26 Set 2006-21:21 pm Oggetto: |
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verissimo, infatti ho tentato di spiegare in un post precedente che se gli extrema sono adottati dell'esercito lo devono al 20% alla bontà dei loro prodotti ma all'80% alla loro bravura commerciale.
nessuno sta mettendo in discussione la qualità dei coltelli extrema, ma sul mercato (non italiano) esistono prodotti decisamente superiori _________________
** COLTELLERIA COLLINI ** |
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guimpa83 Apprendista Fabbro
Registrato: Gen 21, 2006 Messaggi: 24 Località: Como
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Inviato: Mar 26 Set 2006-21:39 pm Oggetto: |
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EFFETTIVAMENTE SUL COL MOSCHIN DEVO DARTI ATTO DAVIDE (SE VI PIACE POTETE ANCHE CHIAMARMI GUIDO)LA VERITA' E' CHE SUL COL MOSCHIN SEMPRE PER LE MIE POCHE CONOSCENZE NON MI SONO ACCORTO DELLA DIFFERENZA IN QUANTO L'HO PRESO DICIAMO DI SECONDA MANO (CHE POI E'NUOVO) E SE PENSO CHE AVREI DOVUTO SBORSARE 266 PERCHE' QUANDO L'HO PRESO IO IL LISTINO NON ERA ANCORA AUMENTATO,RISPETTO AI SOLDI CHE L'HO PAGATO 180 EURO. (NON VOGLIO ASSOLUTAMENTE PARAGONARE NUOVO E USATO!!!!) ALTRE VOLTE NON MI SONO FATTO PROBLEMI A PAGARE UNO SPROPOSITO I MIEI POCHI MA BUONI PEZZI COME L'AL MAR GREEN BERET O IL REEVE GREEN BERET E ALTRI ANCORA SOLO PERCHE'SONO SUPER PUBBLICIZZATI HANNO IL MARCHIO E IL NOME OLTRE AL FATTO CHE ESSENDO MODELLI VECCHI ALCUNI SONO INTROVABILI SU QUESTO DEVO DARE ATTO,GIA' DISSI A SUO TEMPO CHE NON UTILIZZANDOLI FORSE NON RIUSCIVO A DARE IL GIUSTO PESO A UN COLTELLO COME IL FEARLESS PERCHE' IN BASE ALLE MIE CONOSCENZE LO VALUTAVO SOLO IN BASE AL FATTO CHE IL MODELLO,IL DESIGNER E LA STORIA E INFINE LA MODA NON L'HA ANCORA(DEL RESTO E'PRESTO).
QUINDI PER FORTUNA DELLA MIA PASSIONE NON E'UNA QUESTIONE DI TASCHE MA SOLO DI ELEMENTI PER VALUTARE UN COLTELLO TUTTO QUI. |
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guimpa83 Apprendista Fabbro
Registrato: Gen 21, 2006 Messaggi: 24 Località: Como
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Inviato: Mar 26 Set 2006-21:40 pm Oggetto: |
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OH MA QUANDO DIVENTO FABBRO?SCHERZO!!! |
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berretto Esperto Forgiatore
Registrato: Gen 15, 2005 Messaggi: 2777 Località: prato
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Inviato: Mar 26 Set 2006-21:43 pm Oggetto: |
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ehm...il maiuscolo _________________
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guimpa83 Apprendista Fabbro
Registrato: Gen 21, 2006 Messaggi: 24 Località: Como
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Inviato: Mar 26 Set 2006-21:44 pm Oggetto: |
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deduco non si possa vero?dai è la prima volta che me lo dimentico grazie |
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berretto Esperto Forgiatore
Registrato: Gen 15, 2005 Messaggi: 2777 Località: prato
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Inviato: Mar 26 Set 2006-21:47 pm Oggetto: |
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sarebbe meglio di no, non è per fare il rompiscatole ma è fastidioso da leggere.
ciao _________________
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guimpa83 Apprendista Fabbro
Registrato: Gen 21, 2006 Messaggi: 24 Località: Como
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Inviato: Mar 26 Set 2006-21:48 pm Oggetto: |
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ok......!!!! |
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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Lume Fabbro
Registrato: Oct 10, 2005 Messaggi: 481
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Inviato: Mer 27 Set 2006-8:51 am Oggetto: |
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davide ha scritto: | verissimo, infatti ho tentato di spiegare in un post precedente che se gli extrema sono adottati dell'esercito lo devono al 20% alla bontà dei loro prodotti ma all'80% alla loro bravura commerciale.
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Ciao Davide ergo ne deduco che chi ha adottato il Col Moschi e il Nibbio e l'esercito Francese che ha commissionato una fornitura alla ER si sono fatti ......, diciamo che sono stati poco attenti.
davide ha scritto: | nessuno sta mettendo in discussione la qualità dei coltelli extrema, ma sul mercato (non italiano) esistono prodotti decisamente superiori |
Ma anche decisamente peggiori. |
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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Inviato: Mer 27 Set 2006-13:00 pm Oggetto: |
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No, non volevo sminuire la bontà degli ER (come dici tu c'è di peggio) ma volevo solo far capire che chi vuole vincere delle forniture militari deve principalmente buttare il dialogo sul commerciale e non tanto sulla validità del prodotto.
Negli stati uniti gli stessi Navy Seal elessero come miglior coltello in assoluto il Mad Dog ma all'azienda non fu appaltata nessuna commissione perchè i costi erano troppo elevati e perchè l'azienda stessa non riusciva a soddisfare le richieste di produzione dell'esercito.
Serve quindi un buon prodotto per distinguersi ma serve anche "giocare" molto sul piano economico e produttivo ed evidentemente extrema ratio è stata l'unica azienda italiana interessata a stringere una collaborazione di questo tipo anche perchè nessun'altra azienda italiana ha mai cercato di effettuare forniture militari su vasta scala.
Di recente ci ha provato la Fox con la sua baionetta e con il chiudibile dato in dotazione al 49esimo capricorno ma.. nessun altro. _________________
** COLTELLERIA COLLINI ** |
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Lume Fabbro
Registrato: Oct 10, 2005 Messaggi: 481
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Inviato: Mer 27 Set 2006-14:59 pm Oggetto: |
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Il povero Kevin - Mad Dog, produce lui i coltelli quindi aveva sicuramente qualche problema a soddisfare le richieste della Marina.
Quando si deve vendere un prodotto Ok per il rapporto commerciale, ma, questo deve essere supportato anche da un buon prodotto altrimenti ciccia, almeno io la penso così.
ER in effetti è stata la prima azienda a operare in questa maniera, personalmente spero che questo tipo di collaborazioni, vedi anche FOX, abbia un seguito magari con altri produttori. |
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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humvee Fuciniere
Registrato: Mar 15, 2004 Messaggi: 680 Località: Lodi
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Inviato: Mar 03 Ott 2006-16:17 pm Oggetto: |
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:thumbup: :thumbup: :thumbup: |
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pajeroy2k Fuciniere
Registrato: Jun 23, 2005 Messaggi: 549 Località: Vaprio d'Adda (MI)
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Inviato: Mar 03 Ott 2006-16:46 pm Oggetto: |
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davide ha scritto: | pubblicità fearless su "coltelli"
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come pubblicità fearless su coltelli? è uscito il nuovo numero?? _________________ Filippo
Mörderfliege
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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Inviato: Mar 03 Ott 2006-17:27 pm Oggetto: |
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si, ottobre/novembre 2006 arrivato fresco fresco oggi in magazzino.. se vi dovesse servire fateci un fischio _________________
** COLTELLERIA COLLINI ** |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Lume Fabbro
Registrato: Oct 10, 2005 Messaggi: 481
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Inviato: Ven 20 Ott 2006-14:53 pm Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: | Per quelli che "il Fearless costa troppo" non fatevi sfuggire l'offerta Collini del Fearless camo a prezzo scontatissimo |
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capitano2 Maestro di spade e coltelli
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
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Inviato: Ven 20 Ott 2006-21:38 pm Oggetto: |
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se vi presentate col talloncino sono obbligati a farvi lo sconto del 10% giusto? _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire! |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Ven 03 Nov 2006-16:52 pm Oggetto: |
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Ecco come porterò il Fearless in montagna..
Fissato all'intelaiatura dello zaino grazie al fodero multiattacco.Coltello invisibile e ben lontano dalla schiena.Veloce da estrarre e non troppo complicato da reinfoderare.E soprattutto senza che gli altri escursionisti mi guardino male _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
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Inviato: Ven 03 Nov 2006-17:12 pm Oggetto: |
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non mi è molto chiaro...potresti postare una foto che prenda lo zaino intero???
thanks |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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Inviato: Ven 03 Nov 2006-19:39 pm Oggetto: |
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quello è lo schienale dello zaino e quella è la rete che separa la schiena dal nylon dello zaino il coltello si colloca tra la rete e lo zaino (spero di aver interpretato bene) _________________
** COLTELLERIA COLLINI ** |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Ven 03 Nov 2006-21:29 pm Oggetto: |
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Davide,tu sei nato genio :joy:
E' proprio così.Il coltello si attacca alla struttura plastica dello zaino,ben lontano dalla schiena che appoggia contro la rete..Così oltre ad avere la schiena asciutta lo schienale ventilato mi permette di portare anche il coltello in maniera civile
Sono contento di aver optato per un fodero semirigido multiposizione piuttosto che per un fodero in plastica dura.Si sta dimostrando più versatile nel porto in posizioni non ordinarie
Lo zaino è un Jack Wolfskin,lo trovate nella sezione escursionismo nel topic zaini _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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capitano2 Maestro di spade e coltelli
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
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Inviato: Ven 03 Nov 2006-23:10 pm Oggetto: |
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ma Lei è un'esauribile fonte di idee!
"mi segua in Questura"
ovviamente scherzo
non è che ti impedisce qualche movimento? _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire! |
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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Inviato: Ven 03 Nov 2006-23:26 pm Oggetto: |
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e che movimenti ti deve impedire? tanto è adeso allo schienale rigido dello zaino.. quindi ti limita esattamente come se lo zaino non avesse attaccato il coltello. _________________
** COLTELLERIA COLLINI ** |
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capitano2 Maestro di spade e coltelli
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
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Inviato: Ven 03 Nov 2006-23:33 pm Oggetto: |
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ti nun te ghè da far masa dumand....
chiedo, non si sa mai _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire! |
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bighorn Forgiatore di Lame
Registrato: Feb 11, 2006 Messaggi: 1660 Località: Prato
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Inviato: Ven 03 Nov 2006-23:44 pm Oggetto: |
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non sono molto convinto della facilità di estrazione e infodero
(mio dubbio personale infondato si intende)
preferisco il porto orizzontale dietro la schiena (sotto lo zaino).
oltretutto quando sono nel bosco non hò bisogno di occultare il coltello
(che almeno lì ci lascino in pace)... soprattutto Xché dove vado io non ne trovi facilmente di altri campeggiatori o escursionisti (anche Xché evito come la peste sentieri segnati :-D )
Ciao _________________
HIGH RISK ENVIRONMENT 1* |
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Sab 04 Nov 2006-1:48 am Oggetto: |
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Dato che questo è uno zainetto da 25 litri,che sta alto,il coltello è ben a portata di mano e facilmente estraibile.Rimetterlo nel fodero richiede un po' di attenzione ma devo dire che sono soddisfatto.io stesso non credevo che fosse fattibile quando mi è venuta l'idea _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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bighorn Forgiatore di Lame
Registrato: Feb 11, 2006 Messaggi: 1660 Località: Prato
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Inviato: Sab 04 Nov 2006-10:57 am Oggetto: |
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bé come ho detto èra una mia impressione ma se dici che è pratico
ti faccio i miei complimenti X l'idea
Ciao. _________________
HIGH RISK ENVIRONMENT 1* |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Sab 04 Nov 2006-15:44 pm Oggetto: |
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vero zato....il coltello serve estrarlo velocemente...come fai?
emh...perdonatemi ma non avevo visto l'ultima pagina.... _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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giadamo Forgiatore di Lame
Registrato: Oct 16, 2003 Messaggi: 1637 Località: AL
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Inviato: Sab 04 Nov 2006-21:00 pm Oggetto: |
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...complimenti a Zato per l'idea! In ogni caso, penso che se dovessi andare in escursione lo porterei alla coscia (come visto dalle mie altre foto), in barba agli escursionisti "benpensanti" che vanno in giro solo con l'Opinel o il Victorinox... |
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Stormbringer Addetto ai Forni
Registrato: Sep 22, 2006 Messaggi: 205 Località: Vercelli
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Inviato: Dom 05 Nov 2006-11:12 am Oggetto: |
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Bella idea davvero. :joy: Appena comprerò il Fearless proverò anch'io visto che ho uno zaino simile.
giadamo ha scritto: | ..in barba agli escursionisti "benpensanti" che vanno in giro solo con l'Opinel o il Victorinox... |
A me è capitato di trovarne anche con il "kaimano": avete presente? Quello che regalavano con la pizza Buitoni! _________________ "Gli idioti sono sempre più ingegnosi dei metodi che si inventano per impedire loro di nuocere" |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Dom 05 Nov 2006-13:35 pm Oggetto: |
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Stormbringer ha scritto: | Bella idea davvero. :joy: Appena comprerò il Fearless proverò anch'io visto che ho uno zaino simile.
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Occhio alla distanza dalla schienae all'altezza.Avevo provato con un altro zaino che arrivava più basso ed era impossibile estrarre..e se la distanza schienale-retina non è abbastanza può darti fastidio sulla schiena ed essere pericoloso in caso di caduta.
Un buon posto per fissarlo in alternativa può essere sotto lo zaino..sotto il fondo dell ultima tasca orizzontale rispetto al terreno _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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Stormbringer Addetto ai Forni
Registrato: Sep 22, 2006 Messaggi: 205 Località: Vercelli
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Inviato: Dom 05 Nov 2006-16:47 pm Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: | Un buon posto per fissarlo in alternativa può essere sotto lo zaino..sotto il fondo dell ultima tasca orizzontale rispetto al terreno |
Mmmmm ..... Lì in basso nel mio zaino c'è la tasca del telo anti-pioggia. Dovrò fare delle prove. _________________ "Gli idioti sono sempre più ingegnosi dei metodi che si inventano per impedire loro di nuocere" |
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capitano2 Maestro di spade e coltelli
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
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Inviato: Dom 05 Nov 2006-23:34 pm Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: |
Occhio alla distanza dalla schienae all'altezza.Avevo provato con un altro zaino che arrivava più basso ed era impossibile estrarre..e se la distanza schienale-retina non è abbastanza può darti fastidio sulla schiena ed essere pericoloso in caso di caduta.
Un buon posto per fissarlo in alternativa può essere sotto lo zaino..sotto il fondo dell ultima tasca orizzontale rispetto al terreno |
erano queste le mie preoccupazioni Zato _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire! |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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