Guardia chudan e stabilita' del corpo

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ikkyu · Apprendista Fabbro Registrato: Feb 11, 2006 Messaggi: 39

Con i miei compagni d'alenamento (Aikido) quando ci alleniamo col bokken parliamo spesso di "entrare nella guardia".
Spesso facciamo quasto esercizio:entrambi coi bokken incrociati in guardia chudan si prova a turno ad antrare nella guardia dell'altro mirando alla gola e l'altro non deve spingere per evitare cio'.Se tutto e' rispettato nessun dei due riesce ad entrare perche' entrambi i bokken,senza che nessuna metta della forza,si deflettono.Chiave di volta di questo risultato e' la postura del corpo che deve essere con la gamba sinistra leggermente arretrare e sopratutto il braccio sinistro deve essere in linea con la tsuka.Cosi' il bokken sara' un prolungamento del braccio sinistro.Mi stavo chiedendo perche' la cosa riesce solo se il braccio sinistro e' in linea con la tsuka,cioe' quali fattori biomeccanici fanno si che ,se il braccio sinistro e' in linea con la tskuca la spada avversaria verra' automenticamente deflessa senza applicare nessuna forza.

Avete mai provato un esercizio del genere?
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"Per Noi i Guerrieri non sono quello che voi intendete.Il Guerriero non e' chi combatte perche' nessuno ha il diritto di prendersi la vita di un altro.Il Guerriero per Noi e' chi sacrifica se stesso per il bene degli altri."Toro Seduto

combat · Inviato: Mar 17 Ott 2006-14:07 pm Oggetto:

si esercizi simili ci sono nel kali filippino e nella scherma occidentale...
in entrambi i casi gli esercizi però sono più dinamici di quello da te descritto e prevedono in sostanza di guadagnare la "linea centrale" dell'avversario utilizzando più che la forza la sensibilità ai suoi movimenti tramite il contatto (tra armi o parti del corpo). nella scherma occidentale esercizi di questo tipo hanno il nome molto significativo di "sentimento del ferro".
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"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

combat

Fabiorepe · Inviato: Mar 17 Ott 2006-15:37 pm Oggetto:

Premesso che non sono un epserto in materia ma onestamente qualcosa mi sfugge...
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Rivestitevi dell'Armatura della Fede

Nemesis · Fuciniere Registrato: Nov 22, 2003 Messaggi: 614

intendi una stoccata?? sinceramente non capisco...

combat · Inviato: Mer 18 Ott 2006-12:08 pm Oggetto:

ma non capite me oppure il primo post?
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Nemesis · Fuciniere Registrato: Nov 22, 2003 Messaggi: 614

io non capisco la descrizione fattavda ykkyu

Elendil · Inviato: Sab 28 Ott 2006-10:02 am Oggetto:

Forse intende da fermo..Non per forza penetrare la guardia dell'avversario vuol dire avvicinarsi,ma anche soltanto decentrarla.
Comunque,solo il kendo può chiarirti le idee.
ciao Cinesino

katsumoto · Inviato: Sab 28 Ott 2006-15:46 pm Oggetto:

Elendil · Inviato: Dom 29 Ott 2006-11:11 am Oggetto:

Ehehe già..ciao katsu! Cinesino

capitano2 · Inviato: Dom 29 Ott 2006-22:11 pm Oggetto:

benritrovato Elendil Sorriso

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ikkyu · Apprendista Fabbro Registrato: Feb 11, 2006 Messaggi: 39

Si,l'esercizio e' statico.E' un esercizio propedeutico sul come tenere la guardia.Morale della favola,se la posizione del corpo e' giusta,l'altro centralmente non puo' entrare poiche la sua spada verra' automaticamente deviata senza che io faccia nulla.
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katsumoto · Inviato: Lun 30 Ott 2006-0:13 am Oggetto:

Continuo a non capire come dovrebbe entrare l'altro. di punta o di taglio? perché se entra in stoccata alla gola non vedo come tu possa deviarlo rimanendo fermo
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GiubeKun · Inviato: Lun 30 Ott 2006-10:39 am Oggetto:

Ciao,
io credo di aver capito.
Magari sbaglio, ma dalla descrizione dell'esercizio credo di riconoscere una situazione che si ripresenta nei concetti di wingtsun (che pratico).
Ovvero la spada del tuo avversario viene deviata perchè tu, con la tua, hai creato una sorta di cuneo, sul quale la sua "scivola via", senza arrivare al tuo centro,

Non saprei pero' dirti se è possibile creare una situazione speculare, ma immagino di si.

ciao
G.
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GiubeKun · Inviato: Lun 30 Ott 2006-13:49 pm Oggetto:

Se non ho capito male questo schema dovrebbe chiarire l'idea che mi sono fatto:

La freccia bianca rappresenta la spada di ikkyu, e l'area che ricopre.
Le frecce nere laterali, la direzione che prende la spada dell'avversario se tenta di forzare il suo "cuneo".

Pero' ribadisco che mi sono fatto quest'idea da tutt'altra esperienza, rispetto a quella di aikido di ikkyu; percui potrei essere completamente fuori strada.

ciao
G.
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Elendil · Inviato: Lun 30 Ott 2006-15:58 pm Oggetto:

Grazie capitano,ciao! Cinesino

capitano2 · Inviato: Mar 31 Ott 2006-0:08 am Oggetto:

ciao Elendil Sorriso

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ikkyu · Apprendista Fabbro Registrato: Feb 11, 2006 Messaggi: 39

Invece Giubekun hai azzeccato in pieno!Bello lo schema.La spada dell'avversario,che cerca di infilarmi la gola di punta,viene automaticamente deviata senza che io opponga la minima forza.Non solo.Ma se l'evversario per fare un assalto frontale tenta di spostare il bokken battendolo di lato questo automaticamente,senza che io ci debba pensare(e quindi avere una reazione piu' lenta) torna al centro.

Giubekun,fai anche tu delgi esercizi del genere?
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^noel^ · Fabbro Registrato: Gen 27, 2006 Messaggi: 297

Beh, tra i kata di kendo ce ne sono alcuni in cui l'avversario t attacca centralmente (tipo men) e tu devi spostare il suo bokken con il tuo e poi andare a colpirlo. E ti assicuro che se il mio colpo è dato con un po' di criterio, l'altro bokken ci mette un po' a tornare in centro. Mah..

GiubeKun · Inviato: Mar 31 Ott 2006-10:39 am Oggetto:

ikkyu · Apprendista Fabbro Registrato: Feb 11, 2006 Messaggi: 39

So cos'e' il wingtsun,ho letto qualcosa a rigurado.Si lo schema rappresenta bene,anche se la deflesione non e perpendicolare.... Sorriso

I giapponesi chiamano questo ki,che puo' volre significare aenergia in un certo qual modo oppure anche tutta quella serie di sottili implicazioni bio meccaniche che potrebbero anche essere spiegate scientificamente ma sono talmente tante che si fa prima ad osservarne l'effetto pretico.

Quello che mi interessava,al di la' dell'effetto9,e' sapere se qualcuno si era perso in questo genere di lucubrazioni visto che anch'io ero intenzionato a fare una analisi meccanica del fenomeno.
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combat · Inviato: Mar 31 Ott 2006-16:06 pm Oggetto:

è semplicemnte il concetto di stare in guardia tenendo la propria linea centrale... il fatto che l'esercizio sia statico non lo rende molto realistico se non in termini di esempio per i principianti! qualsiasi tipo di guardia armata o disarmata che tenga la propria linea centrale non permette ad un avversario fermo davanti a me di colpirmi!
la soluzione dell'esercizio è variare la misura stando fermi... ergo colpire un bersaglio più vicino, le mani! oppure muoversi diagonalmente rispetto alla linea centrale avversaria e colpire
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GiubeKun · Inviato: Mar 31 Ott 2006-18:20 pm Oggetto:

ikkyu · Apprendista Fabbro Registrato: Feb 11, 2006 Messaggi: 39

Non velevo discutere sull veridicita' dell'esercizio,volevo solamente discorrere sulle implicazioni biomeccaniche del fenomeno,volevo darne una spiegazione
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ikkyu · Apprendista Fabbro Registrato: Feb 11, 2006 Messaggi: 39

combat · Inviato: Gio 02 Nov 2006-15:05 pm Oggetto:

ikkyu · Apprendista Fabbro Registrato: Feb 11, 2006 Messaggi: 39

Non solo,ma mantenere la linea,anche in senso piu' generale,significa che io non perdo la posizione almeno che non si applichi su di me' una forza maggiore della mia del 300%.In poche parole nessuno puo' entrare anche mettendo molta forza nei colpi
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combat · Inviato: Gio 09 Nov 2006-15:08 pm Oggetto:

ikkyu · Apprendista Fabbro Registrato: Feb 11, 2006 Messaggi: 39

Non sto parlando di radicamento al terreno bensi' di mantenere mentalmente una certa impostazione del corpo che ,anche se si muove,non perde mai la propria stabilita'.Questa stabilita' si mantiene pensando ad alcune linee immaginarie che attraversano i nostri arti
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ikkyu · Apprendista Fabbro Registrato: Feb 11, 2006 Messaggi: 39

E' vero comunque che questa impostazione corporea scarica la forza dell'avversario direttamente a terra.
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