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bartam Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005 Messaggi: 4237 Località: Lanciano
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Inviato: Sab 20 Mag 2006-20:48 pm Oggetto: tempra nella sabbia |
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ho sentito dire che è possibile temprare una lama afondandola nella sabbia invece che nell'acqua e sale o olio...si tratta di una barzelletta o è la verità? _________________ -non ti fidar di me se il cuor ti manca-
http://www.lpmetal.altervista.org |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Sab 20 Mag 2006-20:57 pm Oggetto: |
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Non credo proprio perchè si raffredderebbe troppo lentamente e dunque non otterebbe durezza.
Perchè la lama si tempri è necessario un raffreddamento veloce.
Ciao. _________________
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Boiler Fabbro
Registrato: Mar 31, 2006 Messaggi: 321 Località: Bellinzona/Zurigo
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Inviato: Sab 20 Mag 2006-21:08 pm Oggetto: |
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Letto proprio un paio di giorni fa su un barattolo in officina:
Polvere per temprare
Portare il pezzo al calor giallo e immergerlo nella polvere. Ripetere il procedimento. Scartavetrare per togliere l'ossido. Riscaldare al calor rosso e "abschrecken" in olio. Se necessario rinvenire.
Il testo era in tedesco. Abschrecken (in inglese quenching) è l'azione di immergere un pezzo caldo in olio o acqua o altro.
Non so cosa fosse quella polvere.
Ah... importante: il testo che parlava della sabbia era forse in inglese? Tempering in inglese è il rinvenimento, non la tempra!
Boiler |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Sab 20 Mag 2006-21:47 pm Oggetto: |
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Scusa ma non capisco.
A cosa servirebbe quella polvere?
In pratica li la tempra la fai quando riscaldi il pezzo per la terza volta.
Tra l'altro se riscaldi il pezzo dopo che è temprato in pratica fai un rinvenimento (e se la temperatura è troppo alta in pratica togli la tempra).
Ciao. _________________
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Boiler Fabbro
Registrato: Mar 31, 2006 Messaggi: 321 Località: Bellinzona/Zurigo
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Inviato: Sab 20 Mag 2006-21:49 pm Oggetto: |
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Nemmeno io capisco.
Ho solo riportato, traducendolo, quanto stava scritto su quella scatola.
Ho due ipotesi:
- una tempra a tre fasi a me totalemte ignota
- i due riscaldamenti precedenti la tempra vera e propria in olio servono a ridurre le tensioni interne al metallo per evitare crepe o piegature quando tempri.
Boiler |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Sab 20 Mag 2006-21:55 pm Oggetto: |
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Sarebbe come fare due ricotture prima di temprare?
E a cosa servirebbe?
Anzi così si dovrebbe avere un rischio maggiore di crepe.
Bisognerebbe capire esattamente a cosa serve quella polvere.
Non è che è borace?
Ciao. _________________
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Boiler Fabbro
Registrato: Mar 31, 2006 Messaggi: 321 Località: Bellinzona/Zurigo
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Inviato: Sab 20 Mag 2006-22:40 pm Oggetto: |
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Templar ha scritto: | E a cosa servirebbe? Anzi così si dovrebbe avere un rischio maggiore di crepe. |
Non direi.
Se forgi un pezzo, hai enormi tensioni interne, tant'è vero che temprando a volte ti si storta il pezzo.
Ci sono parecchie tecniche progettuali per evitare questo inconveniente.
Ti posto qui qualche esempio (non si tratta di forgiatura in questo caso, ma il concetto è lo stesso):
Quando non puoi aggirare il problema, devi fare in modo che queste tensioni interne al pezzo vengano eliminate prima della tempra. Lo si fa con una procedura simile al rinvenimento, solo che si riscalda fino alla temperatura di forgiatura.
Lasciando poi raffreddare, è possibile/probabile che il pezzo si deformi, in questo caso va riscaldato di nuovo e raddrizzato, poi si ripete il procedimento fino a quando per due volte di fila il pezzo si raffredda senza deformarsi.
A questo punto si tempra.
Boiler |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Sab 20 Mag 2006-23:28 pm Oggetto: |
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Quel procedimento in pratica è la ricottura.
La ricottura elimina si le tensioni interne (se però c'è una cricca puoi ricocere quanto vuoi che il pezzo è da buttare) ma nel caso della polvere quella ce si esegue è davvero una ricottura?
Perchè se fosse una ricottura non capisco a cosa servirebbe quella polvere.
Ripeto, non è che quella polvere si chiama borace?
O magari quella polvere serve per eliminare le scorie?
Mah.
Ciao. _________________
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Boiler Fabbro
Registrato: Mar 31, 2006 Messaggi: 321 Località: Bellinzona/Zurigo
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Inviato: Sab 20 Mag 2006-23:45 pm Oggetto: |
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Templar ha scritto: | Quel procedimento in pratica è la ricottura. |
Ah ecco... i termini tecnici in italiano non sono il mio forte ;-)
Citazione: | Ripeto, non è che quella polvere si chiama borace? |
No.
Härtepulver = Polvere per temprare.
Ciao Boiler |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Sab 20 Mag 2006-23:47 pm Oggetto: |
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Mah, sinceramente non so quale possa essere la sua funzione (forse si riescono ad eliminare meglio le scorie?).
Ciao. _________________
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Boiler Fabbro
Registrato: Mar 31, 2006 Messaggi: 321 Località: Bellinzona/Zurigo
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Inviato: Sab 20 Mag 2006-23:54 pm Oggetto: |
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Templar ha scritto: | Mah, sinceramente non so quale possa essere la sua funzione |
Io adesso lo so (gran bella cosa Google) ;-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Case_hardening
Ciao Boiler |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Dom 21 Mag 2006-0:03 am Oggetto: |
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Peccato che di inglese ci capisca poco.
Potresti spiegarlo in italiano?
Grazie.
Ciao. |
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Boiler Fabbro
Registrato: Mar 31, 2006 Messaggi: 321 Località: Bellinzona/Zurigo
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Inviato: Dom 21 Mag 2006-0:18 am Oggetto: |
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Si tratta di una tempra superficiale ottenuta scaldando il pezzo e immergendolo in una sostanza (questa polvere appunto) che a dipendenza della sua composizione altera superficialmente la composizione dell'acciaio (penetrazione massima: 1.5 mm).
Spesso la polvere contiene, accanto a agenti coadiuvanti, carbonio, che diffonde nell'acciaio.
Il raffreddamento in acqua o olio successivo genera appunto questa tempra superficiale.
Guarda l'animanzione che c'è in questa pagina:
http://www.btinternet.com/~hognosesam/gcse/page21.html
Ciao Boiler |
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leomazzo Moderatore di Sezione
Registrato: Oct 13, 2005 Messaggi: 3382 Località: arezzo
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Inviato: Dom 21 Mag 2006-10:52 am Oggetto: |
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in questo modo si aumenta il carbonio sul metallo ? sarebbe da provare con gli inox austeneitici,chi lo sa che non diventino temperabili, mi sembra che un metodo simile viene usato anche per forgiare i katana ( non ne sono sicuro,non sono molto ferrato per quanto riguarda i katana) _________________ una lama è un pensiero espresso con l'acciaio
se volete vedere qualche mio coltello clikate su www |
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HAMMER2 Fabbro
Registrato: Oct 16, 2005 Messaggi: 465 Località: Ferrara
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leomazzo Moderatore di Sezione
Registrato: Oct 13, 2005 Messaggi: 3382 Località: arezzo
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Inviato: Dom 21 Mag 2006-11:41 am Oggetto: |
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HAMMER2 ha scritto: | Interessante la cosa.
Per i katana non mi sembra che esista un procedimento simile.
Per quel che ne so sulle tecniche di forgiature del passato era uso in oriente (Cina, Mongolia, Giappone,...) aggiungere della ghisa al ferro, questa poi rilasciava parte del carbonio al ferro durante la forgiatura. |
questo è anche il metodo per ottenere il bholer _________________ una lama è un pensiero espresso con l'acciaio
se volete vedere qualche mio coltello clikate su www |
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capitano2 Maestro di spade e coltelli
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
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Inviato: Dom 21 Mag 2006-12:33 pm Oggetto: |
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per quello che ci ho capito la polvere serve a far diffondere nel metallo le particelle di polvere, appunto, tipo una cementificazione, la tempra vera è quella dell'ultimo passaggio _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire! |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Dom 21 Mag 2006-13:32 pm Oggetto: |
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Dunque la polvere serve per aggiungere carbonio all' acciaio?
Ma questo trattamento però non va "in profondità".
Da quanto ho capito però si usa solitamete sugli Alloy Steel con meno dello 0,2% di C.
Ciao. _________________
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Boiler Fabbro
Registrato: Mar 31, 2006 Messaggi: 321 Località: Bellinzona/Zurigo
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Inviato: Dom 21 Mag 2006-13:57 pm Oggetto: |
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Guarda la seconda tabella:
http://www.key-to-steel.com/Articles/Art113.htm
Trovi la profondità della penetrazione e, nell'ultima colonna, gli acciai su cui si può usare.
Il trattamento in questione è quello della prima riga.
Resto però del parere che la domanda da cui siamo partiti si riferisca ad un testo inglese e che quindi si parli di *rinvenimento* nella sabbia.
Boiler |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Dom 21 Mag 2006-14:38 pm Oggetto: |
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Si, la profondità massima d'azione infatti è di 1,5mm ed è un porcesso usato solamente sui Low Carbon Steel (acciai con baso contenuto di carbonio) e sui Low Carbon Alloy steel.
Ciao. _________________
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capitano2 Maestro di spade e coltelli
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
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Inviato: Lun 22 Mag 2006-0:10 am Oggetto: |
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questo perchè più la soluzione solida è satura e meno riesci a diffondere altri elementi, tanto più se è bassa la temperatura rispetto al punto di fusione _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire! |
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