Coltelli tipo Boot Knife

[decimalegio]

che mi dite di questo boot dagger, fatto dalla gerber per la winchester :?:

[Templar]

Esteticamente non mi sembra niente di nuovo. Efficace per il combattimento ma è una cosa già vista.
Almeno così la penso io.
Ciao.

[decimalegio]

concordo perfettamente con te templar un stile classico evergreen. Niente di innovativo, tuttavia mi colpisce che la anche la gerber cominci a produrre coltelli conto terzi.

[satoshi]

Non si capisce perchè la gerber faccia lame per gli altri quando il su catalogo fa pena.
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[Templar]

Non so. Di sicuro un prodotto così non avrebbe certo arricchito di molto il catalogo.
Ciao.

[satoshi]

Certamente, ma almeno si concentrassero sui loro prodotti.
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[decimalegio]

tra i boot dagger un altro che ritengo particolarmente bello è il CRKT STING


caratteristiche
Lunghezza totale 17,4 cm.
Lama 8,1 cm.
peso 110 g.
fodero in zytel
realizzato in acciaio 1050

mi sembra un coltello bello a vedersi con un linea particolare di costruzione monolitica poiche privo di guancette peccato per la mancanza di guardie piu pronunciate

[satoshi]

Assomiglia molto ad un coltello da lancio, sembra abbastanza aggressivo ... bello.
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[decimalegio]

e da molto che avevo visto questo boot sul catalogo collini, tuttavia solo oggi mi sono reso conto che c' era una bella foto del coltello in questione (dato che quella precedente, mi perdoni la ditta collini, faceva proprio schifo)
bè devo dirvi che lo trovo proprio bello ed anche abbastanza conveniente visto il prezzo.



mi chiedo chissa quanti coltelli ,che ho visto in giro su internet, e che sulla base di un immagine di scarsa qualita ho giudicato negativamente oppure positivamente, giudicherei nello stesso modo se ogni sito avesse delle belle foto come quelle che usa la collini :?: :?: :?:

[combat]

[Templar]

Beh Combat una lama a daga simmetrica per il combattimento è sempre abbastanza efficace.
Magari non come altri coltelli ma è comunque efficace.
Ciao.
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[cicciopasticcio]

Sarà ma in 50 anni non sono cambiati molto i disegni delle lame e quelli efficaci sono pochi.
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"Un soldato dovrebbe seguire internamente la via della carità ed esternamente quella del coraggio;quindi il monaco impari dal soldato il coraggio e il soldato impari dal monaco la carità"

[decimalegio]

Lasciando stare il discorso particolare sui boot dagger, di cui per altro ne conosco ben pochi, dalle forme diverse dalla daga (anzi vi sarei grato se potreste indicarmene qualcuno dalla forma diversa).
Parlando dei fighter in generale, non capisco come mai la daga simmetrica sarebbe, a vostro giudizio,inefficace per il combattimento.
Facciamo due esempi concreti in cosa si sostanzierebbe la superiorita' di un col moschin rispetto ad un applegate o un m3 trench Knife. :?: :?: 8O

[zatoichi]

Secondo me(e come potete vedere sul Fearless,pur tenendo conto che è stato progettato asimmetrico)la lama a Spera point è ottima perchè ha molta penetrazione e scarica bene le sollecitazioni.Questo per i colpi di punta.Per quelli di taglio invece una lama leggermente panciuta trattiene di più nel taglio invece di scivolare subito via e fa ferite più profonde...
Spero si capisca la spiegazione.
Comunque la parte più importante rimane l'impugnatura
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Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764

[ranxerox]

ho questo gerber...nello stivale non ci sta'..............ciao................... http://195.72.212.1/community4/imma/up/gerber.jpg

[giadamo]

...portare un coltello nello stivale, equivale a suicidarsi.. :?

[cicciopasticcio]

[quote="
Facciamo due esempi concreti in cosa si sostanzierebbe la superiorita' di un col moschin rispetto ad un applegate o un m3 trench Knife. :?: :?: 8O[/quote]
Secondo me alla fine non ci sono differenze sostanziali,dipende anche e sopratutto da chi li maneggia.
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[decimalegio]

e tuttavia noto che in molti del forum sussiste questa convinzione, io non sono cosi sicuro che la daga simmetrica sia un coltello da combattimento obsoleto di 50 anni.

[decimalegio]

naturalmente sto ancora aspettando una risposta, circa l' inferiorità di una daga simmetrica (tipo applegate o M3) rispetto ad un col moschin.

[zatoichi]

Non l'avrai certo da me,visto come la penso sull'Applegate... :-D

[giadamo]

...e,Decima, come dice il broccardo latino"etiam si omnes, ego non"...Ovvero che almeno per quanto mi riguarda sono daccordo con te.
Combattimento o non combattimento, fermo restando che io potrei anche avere il Fearless in mano(per i soldi della pubblicità ci regoliamo dopo caro Zato...) e uno come Don Pentecost o altri un coltello da cucina fatto a Shangai, ma sul campo rimarrei io di sicuro...Altro discorso è se vogliamo parlare di design e forma che segue la funzione precipua, allora HA un senso dire che il coltello sta evolvendo verso una certa forma, che non è più quella della cara vecchia baionetta usata per la guerra di trincea, ma quella di un coltello sempre più "tuttofare".
Oggi combattere con il coltello diventa sempre più un'utopia, anche se in campo militare sono recentemente venute alla luce alcune novità sull'uso della baionetta inastata come strumento di contenimento della folla( in Irak e luoghi simili).Quindi è logico che nascano coltelli meno specializzati nel killing e più versati nell'utility, altrimenti quei geni dei russi, tanto tempo fa, non si sarebbero inventati per primi una baionetta col tranciafili isolato per l'AK47.I reparti che si dotano di coltelli da combattimento(Col Moschin) spesso è perchè usano armi(per esempio le SMG) o tecniche per cui non è previsto l'uso della baionetta(inastata) e allora parte la corsa ad avere il meglio sulla piazza.
Tutto questo per dire che anche a mio parere, come ammazzi con il Col Moschin od il Fearless o l'Applegate, se vuoi, ammazzi altrettanto bene con un M3 TrenchKnife( e amgari arrugginito) che, guardacaso, è il coltello derivato dalla baionetta M4.

p.s. e per favore, qualcuno mi confermi se per caso ancora oggi ai militi viene insegnato a combattere con la baionetta inastata, perchè, modestamente, penso che gli insegnino a malapena ad inastarla...

[cicciopasticcio]

Bhe in trincea nella prima guerra mondiale usavano di tutto,l'importante era di cercare di non rimanere secchi.Per quanto mi riguarda al combattimento con il coltello preferisco un buon Barret.
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[zatoichi]

Ehm...i militari che conosco sanno sì e no usarlo per cucinare il coltello.Il combattimento col coltello viene insegnato solo ai reparti d'elite,almeno da quel che mi raccontano.

Detto questo.Uccidere uccidi con qualsiasi cosa,solo che ci sono forme di lama che garantiscono penetrazione con minore sforzo e resistono meglio alle sollecitazioni.Non è che un coltello non fa il lavoro e l'altro sì,ma uno lo fa meglio dell'altro e più facilmente.

La punta del Fearless è ogivale perchè scarica meglio le sollecitazioni,penetra bene senza essere fragile ed essendo simmetrica non tende a scartare verso l'alto o verso il basso dentro i tessuti.
Inoltre fa le famose ferite a rombo...

[decimalegio]

p.s. e per favore, qualcuno mi confermi se per caso ancora oggi ai militi viene insegnato a combattere con la baionetta inastata, perchè, modestamente, penso che gli insegnino a malapena ad inastarla...
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in italia no di sicuro ma negli usa, in gran bretagna ed in russia si ne sono sicuro :-D :-D

[Templar]

Da quanto ne so ai reparti speciali italiani come il Col Moschin viene insegnato l'uso del coltelo per il combattimento ma poi l'uso che si fa realmente del coltello, almeno per il combattimento pare sia pari allo zero.
Ciao.
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[zatoichi]

Be'...tu con una pistola e un fucile appresso useresti il coltello?

[cicciopasticcio]

Si se alla fine del combattimento mi è venuta voglia di fare uno spuntino posso sempre usarlo per farmi pane e salame :-D :-D :-D Scherzi a parte credo che ormai il coltello lo sappiano usare in pochi per combattere veramente,altro discorso per chi pratica arti marziali ma anche qui chi ha voglia di farsi affettare per allenamento??
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[Templar]

Beh io si :-D .
Comunque nella Seconda Guerra Mondiale alcuni reparti usavano il coltello per eliminazioni silenziose perchè le rmi silenziate erano poche e difficili da reperire.
Oggi inece l'uso delle armi sileziate è vasto, dunque l'uso del coltello per il combattimento è diventato ancora più limitato.
Ciao.
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[giadamo]

*** perchè le armi silenziate erano poche e difficili da reperire***beh, più o meno, avresti dovuto chiedere a Skorzeny cosa fece per dimostrare la superiorità di uno Sten silenziato(arma di facilissima reperibilità o meglio facilmente producibile..praticamente un tubo coi meccanismi,manco un calcio serio aveva...sennò col fischio che ne avrebbero paracadutate a migliaia)ai suoi superiori...

p.s. sempre che sappiate chi fu Otto Skorzeny...Decima, tu dovresti saperlo... :wink: :twisted:

[zatoichi]

Il problema delle armi silenziate è che spesso i silenziatori si usuravano velocemente o garantivano una soppressione di suono moderata o peggio ancora disturbava troppo la balistica dell'arma rendendo dubbi gli effetti terminali
Con quelli odierni invece è un'altra storia

Comunque non so se ve l'ho mai detto,ma io non sono per il combattimento vero e proprio con il coltello,ma piuttosto per il combattimento a mani nude dove ad un certo punto compare inaspettatamente il coltello e chiude la questione..per questo amo la presa rovesciata con la lama lungo l'avambraccio e le lame non troppo lunghe...

[Templar]

[combat]

[combat]

[combat]

[liam n.1]

Ma esiste una tipologia di coltello, di lama + "letale" di tutte le altre? La daga ad esempio, puo' considerarsi la lama dal disegno + "assassino" ke ci sia?

[combat]

No la daga non ha queste qualità!
alla prima donanda la risposta è si... però dipende... e comunque non è il design un elemento chiave nella performance di un'arma da taglio!
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"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[Templar]

E' molto difficile rispondere ala tua domanda.
Si potrebbe iniziare un lunghissimo discorso partendo dalla tua domanda senza riuscire a trovare una risposta precisa.
Anche perchè esistono diverse tipologie di lame a daga, che possono essere più o meno efficaci nel combattimento.
Poi dipende anche dal tipo di combattimento (stile marziale o tecnica usata dai "duellanti"), ipotizzando per assurdo che comunque i due o più combattenti siano alla stesso livello tecnico, abbiano la stessa forza e siano pari a livello psicologico.
Se invece si volesse fare un'analisi veramente realistica bisognerebbe prendere in considerazione anche quelle varianti e dunque andrebbe preso in esame ogni "duello" disputato.
Tra l'altro alcune di queste varianti, come la condizione psicologica, è estremamente soggettiva e variabile.
Ciao.
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[Templar]

[combat]

la forma è importante per valutare la performance in maniera asettica... ma non esiste design che garantisca una superiore resa in combattimento!
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"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[Templar]

Ok, su quello sono d'accordo.
Però come l'avevi messa giù suonava un po' diversa (anche perhè se ci pensi i machete e altre tipologie di coltelli sono poi coltelli da taglio più che da punta e la loro forma è molto importante. Vedi coltello del forum).
Ciao.
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[liam n.1]

In effetti la mia domanda e' stata decisamente troppo vaga. Ma ad esempio: esiste una tipologia di lama superiore per l'affondo, un'altre x le doti di taglio ecc? La zatodesign x esempio, mi da' un'idea di una grande capacita' di rendimento nell'affondo, data la forma della lama quasi a daga..sbaglio?

[combat]

[combat]

[Templar]

[liam n.1]

minkia com'e' complicata la questione! :-D :

[decimalegio]

avvalendomi del medesimo argomento retorico, uccide meglio un col moschin (scusatemi se faccio sempre riferimento a questo coltello, ma vale per qualunque altro fighter) o un machete ... meglio un machete anche se non è un preteso fighter! questo è un esempio di come un design non risponda a nessuna logica funzionale se non penetrare armature!

guarda combat concordo appieno aolo che confrontando un dagger (o un col moschin) ed un machete stai falsando il paragone, poiche incominci a confrontare delle lame di diversa lunghezza, insomma a parità di esperienza pensare di affrontare con un applegate (o un col moschin) un panga machete mi sembrerebbe assurdo.
io concentrerei il confronto con lame di dimensioni similari in un range tra i 15 ed i 17 cm
ed in questo caso tra dagger e fighter(coltelli) compresi in quel range dimensionale.

[zatoichi]

[decimalegio]

che poi si possa migliorare l' ergonomia di una daga, nulla quaestio, ma la bellezza di una lama simmetrica mi ispira anche funzionalità

[giadamo]

... Templarquesto è vero riguardo al poco uso di armi silenziate! In effetti nella II°GM hanno usato poco le armi silenziate, soprattutto perchè bisognava costruire le armi e portarle subito dove servisse(al fronte), in effetti a questo punto è interessante notare come quei farabutti di englanders mandarono a dire agli amerikaners che loro non volevano il "tommygun" perchè non avevano un esercito di gangsters...infatti poi si ridussero a fare gli Sten con i tubi e meccanismi dei lucchetti/serrature delle porte...e ad affittare migliaia di Thompson! :wink:
Ma questo non vuol dire che,per quanto sopradicamente usate, non fossero usate in mdo più che efficace.
Tra un machete ed un fighter preferisco il machete(assurdo pensare il contrario), ma se"secula seculorum" la forma migliore per l'uccisione si è codificata nella daga, una ragione ci sarà! Ora, potrete dirre tutto quello che vole sull'impugnatura, ma è INNEGABILE che una daga doppio filo sia l'arma bianca migliore che ci sia, sia per l'epserto che per il principiante.
Poche tecniche da imparare e letali anche se rozze.
L'optimum sarebbe una "push-dagger" con lama doppio filo, tipo Cold Steel...e non dico per dire visto che ho avuto modo di saggiarne maneggevolezza e facilità d'uso...

[zatoichi]

Forse sarebbe bene anche distinguere fra combattimento,eliminazione e i vari ibridi.