Consigli per coltello da difesa personale

[Selous]

Salve a tutti!
Questo è il mio primo messaggio ed è una richiesta di aiuto e consiglio. Molti anni fa (venti...) aquistai i miei primi coltelli "da campeggio" che portavo con me quando andavo sugli Appennini. Praticamente, per fortuna, mai usati.

Ora ho deciso di tornare sugli Appennini ma il problema è che adesso il rischio di essere attaccati da lupi o cani randagi è divenuto molto più serio. Mi hanno raccontato di vari attacchi, anche gravi. A parte i bastoncini da trekking, pensavo di acquistare un coltello da difesa, ma l'offerta è veramente molto vasta ed anche i prezzi spaziano dai 70/90 euro di un Camillus agli oltre 250 di un Extrema Ratio o un SOG.

I coltelli che ho attualmente sono cose economiche acquistate da ragazzo risparmiando le varie paghette. L'unico teoricamente serio è un Ontario che assomiglia al Patrol SPC22 disponibile da Collini, ma è completamente nero. Lo comprai nei primi anni '90... Penso sia originale.

Cosa dovrei comprare? Un Camillus? Un Ka-Bar, un SOG, un Extrema Ratio? Un Fox Defender o altro modello? Non vorrei spendere 250 euro solo per l'estetica ma neppure risparmiarne troppi e poi ritrovarmi con un oggetto fragile o inaffidabile.

Come utility uso una Letherman Wave (con cui faccio di tutto), questo mi servirebbe solamente nella malaugurata occasione di un attacco. Quale coltello sarebbe abbastanza leggero, robusto, efficace, di rapida estrazione, che non si incastri o si spezzi in due?

Grazie a tutti per i consigli.

PS: Complimenti per il forum, veramente interessante, non sembra quasi "italiano". Pian piano cercherò di leggermelo tutto...

[Templar]

Beh ci sarebbero diverse possibilità di acquisto. Ora come ora potresti puntare sul coltello di Zatoichi (il fearless) che dovrebbe uscire sul mercato tra poco.
Se invece vuoi puntare ad altro o hai un bisogno immeddiato potresti acquistare un sog o un fallkniven.
La scelta è ampia e molto dipende anche dai tuoi gusti e voglia di spendere.
Ciao.

[berretto]

ricorda che è gia' molto difficile difendersi da un cane con il coltello, difendersi con il coltello da un lupo o da un cinghiale è un suicidio
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[Selous]

[gisicili71]

dovessi andarci io, di sicuro opterei per una cosa che non mi faccia avvicinare troppo l'animale randagio, nel senso che cercherei di evitare il corpo a corpo :-D, indi sceglierei uno tra questi..
Linder - Bowie Cocobolo - 176125
Ka-Bar - Heavy Bowie
Camillus BK&T - Combat Bowie BK9
Camillus BK&T - Patrol Machete BK6
non costano molto e sono lame abbastanza lunghe.........
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Alla fine arrivò :-D

[carlino]

Dubito fortemente che i lupi possano rappresentare una minaccia per l'uomo. Anzi, diciamo pure che non lo sono.
Per i cani randagi non saprei... ma se proprio vogliamo pensare al peggio non ci sono anche gli orsi negli Appennini? :P

I cinghiali invece sembrano dare qualche noia se ci si mettono.

I bastoncini da montagna di solito sono molto leggeri, direi che sarebbe meglio un bel bastone di legno.
In sostituzione del coltello valuta comunque l'acquisto di una bomboletta spray al peperoncino.

[borsari]

[Selous]

[cicciopasticcio]

Concordo con il gas al peperoncino,per quanto riguarda le armi a corrente,devi lasciarlo avvicinare troppo e non so se e quanto siano di libera vendita.Il gas,se del tipo giusto ti consente di mantenerlo a distanza di qualche metro.
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"Un soldato dovrebbe seguire internamente la via della carità ed esternamente quella del coraggio;quindi il monaco impari dal soldato il coraggio e il soldato impari dal monaco la carità"

[Templar]

Si sono assolutamente di libero porto e li trovi in vendita quì sul sito Collini (key defender).
Ciao.

[carlino]

Le bombolette al peperoncino sono di libera vendita e porto, il teaser no.

[Adam]

Esistono dalle mie parti degli attrezzi usati per cercare tartufi, sono simili a corte lance con manico di legno e alla sommità una paletta appuntita...
Ben affilata ai lati dovrebbe essere uno strumento decisamente funzionale allo scopo e con una custodia può diventare un bastone da escursioni.
Stessa funzione può farla un coltello innestato su un'asta, meglio se a manico cavo per facilitare la cosa.
Riguardo ai dissuasori elettrici, ho notato che gli animali (come le persone) hanno paura della scarica.. però davvero non mi azzarderei a fare un corpo a corpo con un cinghiale o un branco di lupi (anche se può essere efficace e meglio di un coltello alla fine...)

[zatoichi]

Be'...il Fearless nasce proprio come coltello da combattimento.
Però,se devo essere sincero,per difendermi da un cane preferirei un bel bastone.Per il fatto che tieni più distanza.
Anche lo spray al peperoncino è ottimo.Riesce a fermare un uomo.Ora,se tieni presente che il naso dei cani è MOLTO più sensibile e fai le debite proporzioni...inoltre ti permette di mantenere un paio di metri di distanza

[Selous]

A questo punto penso che punterò deciso sullo spray... Mi sembra proprio la soluzione più sicura, magari con anche una scacciacani...
Allora cosa serve un coltello? Mi tengo la Letherman Wave per aprire la scatola di tonno e basta? Risparmierò peso e soldi, ottimo!

[albertog]

Un coltello serve a molto, contro un cinghiale servono buone gambe e fiato lungo.

[zatoichi]

La scacciacani direi proprio di no...non serve a niente(anche perchè dovresti tenerla a portata di mano e non è il caso)
Lo spray è ottimo(il keydefendere in particolare)
Il coltello serve ad altro.Poi puoi usarlo anche per difesa,ma in quel caso devi essere allenato altrimenti con un avversario agile e veloce come un cane è meglio avere altro..

[ranxerox]

ecco, si, prendi lo spray, e anche un bel coltello, magari un PREDATOR, un pieghevole abbastanza importante, che aperto non ha nulla da invidiare ad un fisso, di piccole dimensioni....(anche io lo sto' curando,mi piace) ...due o tre volte andando al lavoro, facendo un pezzo in bicicletta, ho trovato un cane da guardia scappato da una ditta,, ho avuto un vero brivido di paura, ma, ho sempre con me' " l' amante di ferro " e chissa' mi ha dato un po' di sicurezza.......... poi non e' successo nulla ognuno e' andato per la sua strada,,,,,, ma c'e' da tremare.......ciao

[CryingFreeman2]

Dunque dunque dunque, difesa contro selvatici...
La considerazione numero uno è che un'osservazione attenta di ciò che ti circonda dovrebbe evitarti grane: sia i lupi che a maggior ragione i cani, nel nostro paese, conoscono benissimo l'uomo e a meno che non si sentano minacciati eviteranno di romperti le scatole. Che intendo per minacciati? cuccioli in giro o prede abbattute di fresco in zona, quindi ripeto: guardati bene in giro. Discorso diverso è se becchi il branco, perchè lì a passare allo status di predabile ci metti poco, ma a quel punto più che di un coltello avresti bisogno di un M16, ed in ogni caso per "trovartici" vuol dire che sei stato molto distratto e nei boschi non va bene. Idem con patate per i cinghiali, quelle che attaccano sono le femmine con prole a seguito, quindi secondo me un presidio di difesa personale efficace è sempre... un buon binocolo e tanto spirito di osservazione! Ed è anche istruttivo e divertente. E comunque mentre un canide ti accerchierà per farti correre e stancare, un cinghiale ti caricherà dritto come una locomotiva, quindi non credo che avresti il tempo di mettere mano al "ferro".
Detto questo:
Cacchio sei per boschi, l'unica circostanza in cui non hai limitazioni di porto (doppio filo a parte): portati dietro una bella lama lunga e pesante, con un'impugnatura comoda: nei commenti sopra ho visto dei bowie importanti, che vanno benissimo. Ci starebbe molto bene anche un bel kukhri (magari una versione hi-tech) oppure un utility-fighter come il Benchmade Offsider, che costa pure poco e a me piace molto, o l'E.R. Venom. Insomma, una lama efficiente e che ti potrebbe fare comodo anche per altro che non sia tagliare in due un lupo. Aggiungi al corredo anche un bel bastone serio (= non un fuscello) che tra l'altro è comodissimo anche per rovistare tra rovi e pietraie (=vipere).
Ehm, sull'eventualità di incontrare un orso non mi pronuncio neanche: sono pure più veloci di noi e si arrampicano sugli alberi che è una bellezza...

[Ash1982]

quoto in pieno Crying_freeman, lo spirito d'osservazione e l'attenzione sono fondamentali... poi sicurezza portati un bel coltello come quelli che ti hanno consigliato, ma se puoi evitare il corpo a corpo, meglio, è da puri folli, un animale ha più istinto e forza di te, e se è incacchiato non ce n'è per nessuno...

per quanto riguarda l'orso, io sapevo che devi distenderti e fingerti morto, ma non cac..rti addosso se ti viene vicino, se no si accorge che sei vivo!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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...le uniche cose che sbagli sono quelle che non provi a fare...

[Selous]

Non ho mai capito l'utilità del kukhri, a parte tagliare teste che non è il mio caso o di "dissuasione psicologica", che non è sempre il mio caso...
Esiste una marca migliore di altre? Come si sceglie un coltello? In base alla qualità dell'acciaio e basta? Penso di no... All'estetica?
Un coltello da 250 euro è tre volte meglio di uno da 80? Per esempio, il Camillus costa un terzo di un Extrema Ratio. C'è differenza sostanziale o solo di rifinitura, estetica ecc. ecc. Perché la Legione Straniera ha preso un Fox da 70 euro ed il Col Moschin un coltello da 250? Solo per l'economia dei grandi numeri (tipo Beretta invece di Sig Sauer per l'US Army?). Non credo che un incursore "valga" il triplo di un legionario...

Scusate se ho buttato molta carne al fuoco, ma non ho le idee chiare. Si vede?

[CryingFreeman2]

il kukhri è solo una configurazione di lama che taglia meglio di molte altre, tant'è che è stata ripresa da molte aziende per proporre coltelli outdoor di uso generale. La Fox ne fa uno molto interessante, ad esempio. Ed anche quello della Cold steel è molto bello. Per quanto riguarda il discorso prezzi la verità, come sempre, sta nel mezzo: a volte non riesco a giustificare i 300 euro che mi sparano per un coltello, ma mediamente un coltello da 300 euro sarà migliore di uno da 80. Secondo me sulla fascia 130-180 euro puoi trovare un prodotto di qualità che faccia al caso tuo.

[Ash1982]

molto, come hai detto tu, dipende dal tipo di acciaio utilizzato, quindi già lì ci si gioca buona parte del prezzo... a parità di acciaio poi ci sono le finiture, l'attenzione ai particolari, tutte cosa che fanno di un coltello un grande coltello... poi secondo me gran parte delle volte paghi il marchio, come in tutte le cose del resto, molte volte giustificato da un'ottima qualità, molte volte NON giustificato ma solo un nome scritto!!!!!
"in media stat virtus"

il kukry è un misto tra un coltello e un machete come utilità, ma è troppo sbilanciato verso la punta per un utilizzo "fighter"...
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[capitano2]

quoto quanto hanno detto CryingFreeman e Ash1982, a corta distanza l'animale ha più riflessi e meno scrupoli di un uomo, oltre alla forza e alle sue armi naturali, meglio tenersene alla larga
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[giadamo]

...se può servire il consiglio:portati un machete economico.Poi anche lo spray ed il binocolo.ma il machete può servirti per molte cose in montagna.Portare una lancia da caccia della Cold Steel mi può sembrare eccessivo oltre che pericoloso nel caso tu incontrassi qualche guardia venatoria8si configurerebbe il reato di caccia di frodo). :?

[capitano2]

sì ma un machete non ti permette grossa agilità in casi estremi, cioè potresti attaccare l'animale tenendolo lontano, ma se si avvicina?
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[Ash1982]

guarda, io ho comprato il Bolo machete della Cold Steel (lo puoi vedere nel mio avatar) gli ho dato 14 euro e devo dire che sono rimasto piacevolmente sorpreso, nonostante il prezzo, devo dire che funziona...
certo, non è un Viper o un Fox come rifiniture, anzi diciamo piuttosto che è una sbarra di ferro sagomata col manico, ma è ottimamente bilanciato, taglia molto bene ed è sufficientemente robusto... e in più pesa poco, che per portarselo dietro non è un fattore da sottovalutare... e per 14 euro...

certo per il corpo a corpo è pressochè inutile, ma spero anche che non ti ci ritroverai mai, ripeto, neanche con un coltello, se non sai quel che fai, ne esci vivo... ma vien buono per tutto il resto, e a distanza può essere un valido aiuto...
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[giadamo]

...in queste situazioni hai un SOLO colpo,se lo centri sei salvo,al contrario sei morto o ferito gravemente...almeno questo mi viene da pensare.In ogni caso è inutile se sei da solo contro 4/5 cani selvatici...il primo morirà,ma gli altri ti sbraneranno...

[leomazzo]

io sarei anche per una bella e classica roncolona :-D
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una lama è un pensiero espresso con l'acciaio



se volete vedere qualche mio coltello clikate su www

[albertog]

Ma...pensare ad un coltello fighter per usarlo contro un branco di cani in caso di attacco è difficile, pensare ad un machete che puoi utilizzare per la legna o altre cose è meglio, se poi vuoi evitare di essere sbranato usalo la lunghezza aiuterà anche a tenerli a distanza.
Ma scusate i cani non hanno paura dell'uomo?così anche i lupi?

[giadamo]

...i cani inselvatichiti ne hanno poa o niente di paura dell'uomo putroppo...

[albertog]

Pessima notizia credevo ne avessero o per lo meno rimanessero a distanza come altri animali fanno

[felxilsanto]

ciao sconsiglio i pieghevoli di qualsiasi marca e/o modello.
davanti ad un animale selvatico con l'adrenalina in circolo non si è in grado di effettuare movimenti di precisione con due mani figuriamoci ad aprire un chiudibile.
non conosco i nomi dei modelli ma opterei per un coltello fisso e mooolto affilato.

[Adam]

Io ho avuto un 'incontro ravvicinato' con un cinghiale. Stavo con mio cognato e il suo cane, cercavamo tartufi, all'improvviso ci siamo visti il cane guaire e scappare come un disperato e abbiamo sentito un rumore simile ad un macigno che rotola in mezzo alla boscaglia, l'effetto fu impressionante.
Eravamo ad una decina di metri di distanza dalla massa nera che fendeva la macchia di arbusti e rovi come fossero aria.
mio cognato sbiancò, io ero un ragazzino e mi resi conto solo dopo...
Mi ricordo che mio congato impugnò l'arnese che usava per trovare i tartufi con entrambe le mani come fosse una lancia, per fortuna la bestia si dileguò velocemente lontano da noi e non fu necessario lo scontro diretto, quella lancia improvvisata però credo sarebbe stata moto più efficace di un coltello o dello spray... senza considerare che un cighiale si muove ad una velocità impressionante e lo vedi solo all'ultimo istante, con lo spray devi fare un tiro mirato, e con l'inerzia se ti sta caricando finisce col portare a termine lo scontro anche accecato. Anche un machete o un'ascia li vedo adatti.

[Ash1982]

[zatoichi]

[Adam]

[capitano2]

per come la vedo io il lupo è di gruppo ma non ***, sa il rischio che corre quando incontra l'uomo
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[cicciopasticcio]

Per il cinghiale vedo bene un sano allenamento sui 5000metri ad ostacoli,scherzi a parte è meglio non trovarne uno e anche con un calibro 12 devi avere un bel sangue freddo se non sei abituato.
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[carlino]

Nessuno ci vieta di fare discorsi teorici, ma in pratica in Europa non ci sono casi documentati di lupi che abbiano assalito un uomo. Credo infatti che si tengano alla larga all'uomo, al massimo sono interessati al bestiame.

Per quanto riguarda i branchi di cani inselvatichiti non saprei, ma se tanto mi dà tanto probabilmente si può dire la stessa cosa.
Il cane che scappa da casa e morde la prima persona che trova è un caso a parte.

I cinghiali invece sembrano essere piuttosto rognosetti. Da me sui colli Euganei ci sono parecchie persone che si lamentano della loro presenza (e non solo per gli orti). Mio fratello un giorno stava correndo in mountain bike ed in salita è sbucato un cinghiale che gli si è parato davanti. Inutile dire che ha girato in fretta la bici ed è tornato giù. Il cinghiale però non sembrava né spaventato né mite.

[capitano2]

infatti beccare un animale basso dentro la vegetazione che ti carica frontalmente non è facile, e se è in uno spazio aperto hai ancora meno tempo per centrarlo. un gran sangue freddo bisogna avere, quello sì
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[Selous]

Ho cercato un po' sul forum a proposito del key defender ma ho trovato troppa roba e non informazioni tecniche dettagliate...
Considerando che:
- verrà riassortito a breve
- costa UN SACCO DI SOLDI...

Le domande che mi sono posto sono le seguenti:

- 45 euro, ma quanto dura? I dati parlano di 2.5 grammi/secondo. Quanti
grammi ci sono? Il sito ufficiale parla di tre colpi da 1 secondo l'uno...
Normalmente le aggressioni da umani sono 1:1 o 2:1 ma gli animali
potrebbero essere di più o io sbagliare la mira, considerando la velocità
di avvicinamento...
- ho letto che esistono le ricariche, si trovano in Italia? Tra l'altro costano
mooolto meno del "Key Defender" da solo...
- ha una data di scadenza, invecchia nel tempo, perde pressione, ogni
quanto tempo deve essere sostituita la bomboletta?
- sempre il sito parla di 5 piedi (circa un metro e mezzo) mentre la scheda
di una distanza da uno (ok) a sette (!) metri...

Secondo me, questi dati, dovrebbero essere presenti nella scheda di un prodotto non proprio economico...

Grazie!

[Templar]

Ciao, rispondo a una tua domanda precedente. L'umneto di qualità rispetto al prezzo non è sempre lieneare (del tipo se un coltello costa il triplo di un'altro non sarà effettivamente tre volte migliore).
Questo nel bene e nel mele (un coltello che costa il doppio può valere quattro volte di più o un coltello che vale tre volte in più non vale tre volte tanto quello meno costoso).
Detto questo non esiste un metro di giudizio ed è impossibile dire vale due voltwe quello e tre volte e mezzo quell'altro".
Un coltello da 300 euro però sarànella maggior parte dei casi migliore di uno da 80 euro. Sapere se però la differenza di prezzo è giustificabile con l'aumento della qualità va visto in base ai materiali (acciaio usato: è fondamentale), geometria della lama (anche perchè un fighter serve per certi lavori, un utility per altri) e finiture. Mentre un utility però lo puoi usare in caso di emergenza oper difenderti un fighter puro sarà però scarso nell'uso utility. Molto scarso.
La scelta poi dipende anche dai tuoi gusti e dalle tue esigenze.
Ciao.
_________________

[CryingFreeman2]

Ribadisco: impariamo a muoverci nei boschi, teniamo gli occhi aperti e il coltello, qualunque esso sia, potrà tranquillamente restare nel fodero... :wink:

[Collins]

Da Pivello Rimbalzante quale sono, dico la mia :-D
Per il Key defender, dopo che l'ho usato una volta, io lo ricaricherei in ogni caso, e comunque una volta all'anno se inutilizzato. Ci sono delle ricariche da "allenamento", se ti vuoi esercitare senza pericoli e sprechi.
Per il coltello: come hanno già saggiamente commentato i più, serve a poco nella situazione da te ipotizzata, sopratutto se non lo sai usare più che bene. Ciò detto, io appena esco dalla "civiltà" mi appendo comunque alla cintola un bel 30cm di acciaio, giusto perchè mi piace portarlo :-D , nient'altro.
Comunque se vieniamo assaliti da un lupo ricordiamoci che è una specie in via d'estinzione, quindi è nostro dovere nutrirlo :twisted: Anzi, cerchiamo di insaporirci con un tubetto di maionese in tasca
_________________
No live organism can continue for long to exsist under conditions of
absolute reality - Shirley Jackson

[capitano2]

beh insomma, va bene tutto, ma quando sono in pericolo di vita, a quel paese la specie in via d'estinzione!
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[zatoichi]

Gli zatoichi sono più rari dei lupi..
Comunque mi fan ridere gli stronzi che reintroducono il lupo e l'orso nei nostri boschi.Ho capito il rispetto della natura,ho capito che saranno in via d'estinzione,ma sinceramente di trovarmi un lupo o un orso mentre sono in giro proprio non ho voglia..
Anche perchè da noi,al contrario che in america,non è contemplato il diritto di portarsi un'arma da fuoco nei boschi per rimediare a certi incontri..
Se vedessi un'orso probabilmente adotterei la tattica della seppia...

[borsari]

[giadamo]

...in effetti fingersi morti è l'unica,dato che gli orsi non toccano animali morti...almeno non quelli che non hanno ucciso loro...

[katsumoto]

[capitano2]

io sapevo che i lupi e gli orsi fossero reintrodotti solo nei parchi nazionali, un po' come le aquile
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