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Lord Rimoah Topo di Bottega
Registrato: Jun 06, 2004 Messaggi: 10
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Inviato: Lun 07 Giu 2004-21:06 pm Oggetto: Fissaggio spada(al fianco, non al muro!) |
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Mi chiedevo qual'è il modo più semplice per potersi fissare la spada al fianco nella maniera più corretta possibile...
Sapete com'è, mi priscio troppo a fare il c°gli°naccio :-D :-D :-D
(Per voi Sommi Panettoni del Nord che non conoscete questi sacri idiomi... prisciarsi=gasarsi, o qualcosa del genere... Il senso esatto resta intraducibile, secondo me ) |
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Mi-chan Fabbro
Registrato: Mar 23, 2004 Messaggi: 428 Località: Roma
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Inviato: Lun 07 Giu 2004-21:51 pm Oggetto: Re: Fissaggio spada(al fianco, non al muro!) |
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Lord Rimoah ha scritto: | Mi chiedevo qual'è il modo più semplice per potersi fissare la spada al fianco nella maniera più corretta possibile...
Sapete com'è, mi priscio troppo a fare il c°gli°naccio :-D :-D :-D
(Per voi Sommi Panettoni del Nord che non conoscete questi sacri idiomi... prisciarsi=gasarsi, o qualcosa del genere... Il senso esatto resta intraducibile, secondo me ) |
Uhm, mercoledì me lo farò spiegare dal maestro!
Intanto inizia a comprarti un obi, o qualcosa che gli somigli! :-D _________________ CURRAHEE!
*La fortuna aiuta gli audaci* |
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Elendil Fuciniere
Registrato: Oct 06, 2003 Messaggi: 868 Località: Palermo
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Inviato: Mar 08 Giu 2004-0:30 am Oggetto: |
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Beh,va infilata nell'obi col filo rivolto verso l'alto se giochi a fare il samurai in abiti civili,se vuoi fare il samurai in tenuta da guerra devi fissarla col filo verso il basso con un doppio nodo che..non so spiegarti come si fa..dovrei fartelo vedere :?
Per fissare il saya all'obi (in versione samurai civile 8) ) non devi solo infilarlo ma anche fissarlo all'obi con un nodo (o secondo te a che serve il sageo? :-D bellezza?? :-D ..nelle spade giapponesi tutto e' funzionale!!),quello standard non so come spiegartelo..ma e' semplicissimo!Puoi anche fare il nodo che vuoi se sei bravo e pratico di nodi giapponesi...!!Su internet trovi diversi schemi dove si capisce "piu' o meno" bene... :-D |
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Dan Fuciniere
Registrato: Oct 5, 2001 Messaggi: 592
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Inviato: Mar 08 Giu 2004-8:50 am Oggetto: |
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Elendil ha scritto: | .....col filo rivolto verso l'alto se giochi a fare il samurai in abiti civili,se vuoi fare il samurai in tenuta da guerra devi fissarla col filo verso il basso..... |
8O 8O con il filo verso il basso??!?!?!!? ma intendi il tagliente(ha)... naaa zero!!! mai!!!
solo in montatura tachi il filo va verso il basso : _________________ dedica giorno e notte a perfezionarti, ti sentirai trascinare al di là di te stesso, verso la libertà...
DAN
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Elendil Fuciniere
Registrato: Oct 06, 2003 Messaggi: 868 Località: Palermo
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Inviato: Mar 08 Giu 2004-13:01 pm Oggetto: |
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Hihihi si col filo rivolto verso il basso!
I samurai tenevano la katana infilata nell'obi col filo verso l'alto in abiti civili.Quando erano in tenuta da guerra,in armatura,portavano quasi sempre la katana (il wakizashi sempre col filo verso l'alto) fissata all'obi col filo verso il basso con un doppio nodo (che ricorda molto la montatura delle tachi) o con una montatura molto simile a quella della tachi!
Ho chiesto al mio maestro e da quel che ricordo mi ha detto questo,mi ha fatto un discorso lunghissimo..!Domani gli chiedero' di nuovo delucidazioni in merito cosi' sapro' dirti meglio! :oops: :-D
Ultima modifica di Elendil il Mar 08 Giu 2004-13:06 pm, modificato 3 volte in totale |
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Elendil Fuciniere
Registrato: Oct 06, 2003 Messaggi: 868 Località: Palermo
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Inviato: Mar 08 Giu 2004-13:02 pm Oggetto: |
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Si,intendo l'Ha! |
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Dan Fuciniere
Registrato: Oct 5, 2001 Messaggi: 592
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Inviato: Mar 08 Giu 2004-15:43 pm Oggetto: |
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....fino al periodo EDO (circa 1600) le lame venivano indossate su montature tachi più lunghe delle katana e portate col filo verso il basso, il combattimento a cavallo facilitava l'estrazione (che avveniva quasi sempre prima dello scontro)...
più tardi (EDO - regime Tokugawa) cambiò lo stile di combattimento e la lama si accorciò e fu portata col filo verso l'alto, infilata nell'obi (si dice anche x nn rovinare il filo scontrandolo col terreno...mah?!?!)
....furono accorciate molte lame pregiate di tachi (si nota dai diversi mekugi-ana sul nakago, a distanze "strane") e montate katana...
puo darsi (ma non ne sono sicuro) che anche nei periodi dopo il 1603 (EDO) si utilizzi portare il filo verso il basso in montatura "appesa" ma forse solo a cavallo...
Attendiamo notizie... :P _________________ dedica giorno e notte a perfezionarti, ti sentirai trascinare al di là di te stesso, verso la libertà...
DAN
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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Inviato: Mar 08 Giu 2004-16:36 pm Oggetto: |
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Concordo con il fido Dan: Katana sempre in obi col filo verso l'alto. Tachi su apposito passante con filo verso il basso. _________________
** COLTELLERIA COLLINI ** |
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Elendil Fuciniere
Registrato: Oct 06, 2003 Messaggi: 868 Località: Palermo
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Inviato: Mar 08 Giu 2004-17:43 pm Oggetto: |
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Lo so bene che le tachi andavano portate col filo (credo che lo sappiano tutti qui dentro) verso il basso,ma io ho parlato soltanto di katana.Le katana,spesso, venivano indossate in battaglia con l'armatura, col filo verso il basso per facilitarne l'uscita e quindi renderla piu' veloce.Era "standard" invece portare la katana infilata nell'obi col filo verso l'alto in abiti civili.Non so il periodo perche' non sono esperto come voi,ma mi faro' dire e vi riferiro':wink: |
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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Inviato: Mar 08 Giu 2004-18:36 pm Oggetto: |
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Continuo a diffidare che le Katana venissero portate con il filo verso il basso.. nulla di personale eh Elendil? 8) _________________
** COLTELLERIA COLLINI ** |
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Lord Rimoah Topo di Bottega
Registrato: Jun 06, 2004 Messaggi: 10
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Inviato: Mar 08 Giu 2004-19:19 pm Oggetto: |
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Scusate la PROFOOOONDA ignoranza, ma... Cos'è questo fantomatico OBI? :?
E poi...
Citazione: | Puoi anche fare il nodo che vuoi se sei bravo e pratico di nodi giapponesi...!!Su internet trovi diversi schemi dove si capisce "piu' o meno" bene... |
Ho provato a cercare, ma invano... Non è che potresti darmi indicazioni più precise, Elendilluccio? :-D :-D
E comunque, tanto per dire la mia (anche se dettata dall'ignoranza...)
Ne "l'ultimo samurai" il filo è sempre verso il basso, sia durante gli allenamenti che non... E siccome è storicamente abbastanza accurato (grazie ai $oldoni hollywoodiani), e gli attori erano abbastanza cazzuti dal punto di vista delle arti marziali, non mi sembrerebbe così assurdo... :wink: |
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nerino Fabbro
Registrato: Dec 5, 2002 Messaggi: 374 Località: Bologna
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Inviato: Mar 08 Giu 2004-19:32 pm Oggetto: |
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Ciao Lord, l'obi è la cintura del kimono! Anch'io ho visto che ne "l'ultimo samurai" la katana è portata con il filo rivolto verso il basso ma, come Vitreo, ho sempre saputo che il filo in realtà era rivolto verso l'alto!! Comunque mi sembra che Dan abbia fatto una splendida lezione di storia e abbia chiarito un po' il punto (sperando che non si sia sbagliato)!! Ciao ciao _________________ "In the end there can be only one"
Duncan MacLeod |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Mar 08 Giu 2004-19:38 pm Oggetto: |
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Che io sappia solo le Tachi erano portate col filo verso il basso.E infatti i marchi sulle lame fatte per essere portate col filo per giù erano incisi sulla faccia opposta del codolo rispetto a quanto avveniva nelle spade destinate ad essere portate col filo per su. _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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Dan Fuciniere
Registrato: Oct 5, 2001 Messaggi: 592
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Inviato: Mar 08 Giu 2004-20:27 pm Oggetto: |
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nerino ha scritto: | Ciao Lord, l'obi è la cintura del kimono! Anch'io ho visto che ne "l'ultimo samurai" la katana è portata con il filo rivolto verso il basso ma, come Vitreo, ho sempre saputo che il filo in realtà era rivolto verso l'alto!! Comunque mi sembra che Dan abbia fatto una splendida lezione di storia e abbia chiarito un po' il punto (sperando che non si sia sbagliato)!! Ciao ciao |
...infatti come avete detto c'è stato un buon studio sulle usanze del tempo.. e come dicevo (seguono un paio d'immagini "a caso" del film, passatemi la qualità...) il filo è verso l'alto...!!!!
credo possa capitare che su qualche scena vi sia un fodero infilato al contrario nell'obi... ma nella maggior parte è corretto...
_________________ dedica giorno e notte a perfezionarti, ti sentirai trascinare al di là di te stesso, verso la libertà...
DAN
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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Inviato: Mar 08 Giu 2004-21:19 pm Oggetto: |
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Ho il dvd de "l'ultimo samurai", dopo posto qualche immagine decente :wink: (Dan....... tu sai a cosa mi riferisco :P) _________________
** COLTELLERIA COLLINI ** |
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Dan Fuciniere
Registrato: Oct 5, 2001 Messaggi: 592
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Inviato: Mar 08 Giu 2004-21:29 pm Oggetto: |
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vitreo ha scritto: | Ho il dvd de "l'ultimo samurai", dopo posto qualche immagine decente :wink: (Dan....... tu sai a cosa mi riferisco :P) |
okok hai ragione :P ...
..grazie x le immagini in arrivo :P _________________ dedica giorno e notte a perfezionarti, ti sentirai trascinare al di là di te stesso, verso la libertà...
DAN
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Ultima modifica di Dan il Mer 09 Giu 2004-18:34 pm, modificato 1 volta in totale |
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nerino Fabbro
Registrato: Dec 5, 2002 Messaggi: 374 Località: Bologna
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Inviato: Mar 08 Giu 2004-21:34 pm Oggetto: |
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Ehi Dan nella seconda immagine il nostro caro amico Tom porta con se un wakizashi, la katana gli verrà data subito dopo quella scena!! Effettivamente le katane del film sono spesso tenute con il filo rivolto verso l'alto, ma ogni tanto capita di vederle nell'altra posizione!!Ripeto comunque che anch'io come voi ho sempre saputo che la posizione corretta è quella con il filo verso l'alto!! Aspettiamo le immagini di Vitreo!! _________________ "In the end there can be only one"
Duncan MacLeod |
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oracle Addetto al Maglio
Registrato: May 09, 2004 Messaggi: 70
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Inviato: Mar 08 Giu 2004-21:37 pm Oggetto: |
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Vengo a dare man forte a Elendil. 8)
Eccoli in battaglia:
Nel film di solito la tengono secondo i canoni, come dice Dan ma nell'ultima battaglia la tengono come dice Elendil: se Vitro ha il DVD aspettiamo le foto, ce ne sono di più chiare di quella che ho messo io. |
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nerino Fabbro
Registrato: Dec 5, 2002 Messaggi: 374 Località: Bologna
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Inviato: Mar 08 Giu 2004-21:40 pm Oggetto: |
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Allora forse ha proprio ragione Elendil: Con armatura filo verso il basso; con kimono filo verso l'alto!! Mha? Il problema diventa sempre + complesso!! _________________ "In the end there can be only one"
Duncan MacLeod |
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Mi-chan Fabbro
Registrato: Mar 23, 2004 Messaggi: 428 Località: Roma
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Inviato: Mar 08 Giu 2004-21:59 pm Oggetto: |
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Beh..filo in alto o in basso...noi nelle lezioni di Iaido il filo lo teniamo sempre verso l'alto! :wink:
Cmq non è facile sistemare bene la spada nell'obi, il maestro fa seguire una procedura strana e scomoda....gh...gh..gh.... _________________ CURRAHEE!
*La fortuna aiuta gli audaci* |
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Dan Fuciniere
Registrato: Oct 5, 2001 Messaggi: 592
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Inviato: Mar 08 Giu 2004-22:01 pm Oggetto: |
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..calmi, calmi.. cerchiamo di non mescolare troppo cinema e storia..
date un'occhiata alle vetrine dei musei... ci chiediamo come mai vengono adagiate in questo modo???...
..zatoichi ha evidenziato un altro particolare molto importante, sul nakago, la firma (se c'è) è sempre omote....
OMOTE: (recto) il lato anteriore (esterno) di una lama quando questa viene portata; è il lato che porta la firma, quello opposto si chiama URA (verso); usualmente porta incisa la data, se c'è; il lato OMOTE di una KATANA è opposto a quello di una TACHI _________________ dedica giorno e notte a perfezionarti, ti sentirai trascinare al di là di te stesso, verso la libertà...
DAN
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oracle Addetto al Maglio
Registrato: May 09, 2004 Messaggi: 70
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Inviato: Mar 08 Giu 2004-22:05 pm Oggetto: |
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Precisazone: anche se ho messo le foto a supportare la tesi di Elendil anche io so che vanno portate con il filo verso l'alto.
Quando ho visto il film mi sono chiesto se era un errore o se era fatto apposta perchè in battaglia si usava così (e così sembrerebbe visto che in tutto il resto del film le portano verso l'alto).
Ora aspetto pazientemente che qualcuno chiarisca l'enigma per me! :lol:
Poi visto l'avatar mi sono sentito parte in causa... :wink: |
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nerino Fabbro
Registrato: Dec 5, 2002 Messaggi: 374 Località: Bologna
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Inviato: Mar 08 Giu 2004-22:17 pm Oggetto: |
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Ehi Dan, ma quanto hai studiato?!? Ti faccio i miei complimenti!! Ripeto che anch'io concordo con voi, però con tutte queste opinioni mi sto un po' confondendo :tard: :confused1: _________________ "In the end there can be only one"
Duncan MacLeod |
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Dan Fuciniere
Registrato: Oct 5, 2001 Messaggi: 592
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Inviato: Mar 08 Giu 2004-22:21 pm Oggetto: |
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nerino ha scritto: | Ehi Dan, ma quanto hai studiato?!? |
...poco, ancora poco... purtroppo... :? _________________ dedica giorno e notte a perfezionarti, ti sentirai trascinare al di là di te stesso, verso la libertà...
DAN
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Elendil Fuciniere
Registrato: Oct 06, 2003 Messaggi: 868 Località: Palermo
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Inviato: Mar 08 Giu 2004-22:23 pm Oggetto: |
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Uhmmm....non voglio dire che l'ultimo samurai e' un film per forza e perfettamente realistico,ma come ha fatto notare oracle guarda caso solo quando sono in battaglia la tengono col filo verso il basso.
Ad ogni modo,non capisco perche' avete tirato in ballo le tachi.Si sa che venivano portate col filo verso il basso,ma noi parlavamo del fissaggio della katana :-D .
E poi..non ho detto che le portavano sempre col filo verso il basso LE KATANA,ho detto che MOLTO SPESSO (non per forza sempre) IN TENUTA DA BATTAGLIA venivano portate cosi',in tenuta civile invece era solito tenerle col filo verso l'alto.
Comunque...domani chiedero' delucidazioni in merito,quel che ho riferito e' cio' che ricordavo.Potrei anche essermi sbagliato,ma ne dubito.
Vitreo,che vuol dire "nulla di personale elendil,eh 8) "..? |
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Dan Fuciniere
Registrato: Oct 5, 2001 Messaggi: 592
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Inviato: Mar 08 Giu 2004-22:48 pm Oggetto: |
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Elendil ha scritto: | ...non ho detto che le portavano sempre col filo verso il basso LE KATANA,ho detto che MOLTO SPESSO (non per forza sempre) IN TENUTA DA BATTAGLIA venivano portate cosi',in tenuta civile invece era solito tenerle col filo verso l'alto. |
:P .. credo che stiamo dicendo la stessa cosa allora... :?
beh, come dicevo mi è capitato di vedere katana appese "modello tachi" e sempre su soldati a cavallo... :P _________________ dedica giorno e notte a perfezionarti, ti sentirai trascinare al di là di te stesso, verso la libertà...
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Elendil Fuciniere
Registrato: Oct 06, 2003 Messaggi: 868 Località: Palermo
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Inviato: Mar 08 Giu 2004-22:49 pm Oggetto: |
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Eheheh..s'e' creata così tanta confusione che alla fine ci siamo confusi tutti :-D |
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chiokasan Apprendista Fabbro
Registrato: May 23, 2004 Messaggi: 17
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Inviato: Mer 09 Giu 2004-1:02 am Oggetto: |
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Ciao a tutti,
le tachi si portavano in giù perchè venivano usate dai samurai a cavallo, e quella posizione era favorita per l'estrazione a cavallo perchè la maggior parte delle battaglie si svolgeva con le cariche a cavallo, poi quando le battaglie si sono ristrette nei villaggi o nei spazzi minori l'estrazione della tachi non era più valida, risultava molto lenta.
A questo punto nasce lo shinken che si porta con il filo in su( che tutti chiamano katana), lo shinken per i samurai diventò la spada migliore, per l'estrazione veloce. |
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Lord Rimoah Topo di Bottega
Registrato: Jun 06, 2004 Messaggi: 10
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Inviato: Sab 12 Giu 2004-18:52 pm Oggetto: |
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Ehhhm, scusate, mi ero COMPLETAMENTE confuso :error: , avevo invertito nel mio post il filo verso l'alto e verso il basso, quindi intendevo il contrario di quello che ho detto. Quindi ero nel giusto, mi sembra!
A me, personalmente, piace di più col filo verso l'alto, quindi ad arco con la parte esterna in alto.
De gustibus ecc. ecc... |
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Kyoshi Topo di Bottega
Registrato: Jun 13, 2004 Messaggi: 2
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Inviato: Dom 13 Giu 2004-11:21 am Oggetto: |
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Quoto Edo (mi pare il nome sia così) totalmente.
Almeno nel Ju-Jitsu la curvatura del Saya e quindi della lama è verso l' alto, difatti l' estrazione necessita di una leggera torsione del polso sinistro... questo perchè non abbiamo l' armatura ma siamo vestiti solo col Gi.
Quando si indossano armature, si lega il Katana con i due lacci presenti sul saya alla cintura dell' armatura (di cui purtroppo mi sfugge il nome).
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Elendil Fuciniere
Registrato: Oct 06, 2003 Messaggi: 868 Località: Palermo
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Inviato: Lun 14 Giu 2004-1:30 am Oggetto: |
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ps:stiamo dicendo tutti la stessa cosa..strana discussione :P :-D |
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