Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
Inviato: Lun 06 Feb 2006-4:02 am Oggetto: Dimostrazione di estrema inciviltà
cosa ne pensate di quello che è successo oggi all'ambasciata danese?
io penso che a fronte delle provocazioni non era di certo il caso di mettere in allarme mezza città e soprattutto distruggere con violenza gratuita l'ambasciata, che non ha colpa alcuna nei confronti di quanto è accaduto.
in tanti anni non avevo mai visto lo stesso comportamento da parte dei cristiani.
per me è un'ulteriore prova che nell'islam ci sono troppe teste calde, e che non è (e forse non era, ma è un pensiero personale) il caso di dare ulteriore potere e conoscenza scientifica/tecnologica a quella gente. _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!
Registrato: Gen 19, 2002 Messaggi: 2464 Località: Reggio Emilia
Inviato: Lun 06 Feb 2006-9:46 am Oggetto:
Guarda ti rispondo per come la vedo io, quello che è successo in questi giorni (violenze, devastazioni ) da parte delle masse sopracitate è quello più o meno che succedeva nella cristianità del medioevo e anche appena dopo, e secondo me come il cristianesimo ha avuto la proria evoluzione nella direzione della civiltà, penso che anche loro nei futuri decenni avranno una evoluzione in tal senso, è solo una questione di tempo, solo che a noi oggi come oggi fa tanto scalpore visto che non siamo più abitutati a tali comportamenti da secoli.
Con queste parole spero di non aver offeso nessuno ma questo è il mio pensiero! :wink: _________________
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Inviato: Lun 06 Feb 2006-10:45 am Oggetto:
Capisco il fatto che si siano incazzati per le vignette (a ragione , è come una bestemmia per loro) e il gioranele a torto non porge delle scuse ufficiali ( o l'ha fatto?) ma....
1) cosa centra la Danimarca o un intero stato
2) mi sembra che stiano veramente esagerando
3) La loro rabbia è strumentalizzata
4) Queste cose sono successe anche col cristianesimo ma nel medioevo... e con medioevo si è detto tutto _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
Inviato: Lun 06 Feb 2006-12:38 pm Oggetto:
il mio discorso era un poco celato, nel senso che prendevo spunto da quello che è successo per dire se è il caso di continuare a collaborare con certa gente. per me (riperto è un pensiero personale) dopo quello che è successo ultimamente (e concordo sul fatto che è successo anche alla cristianità, ma almeno 500 anni fa come dice borsari) e lo scempio che vari estremisti hanno fatto di culture a loro estranee (dimostrando estrema ignoranza e mancanza di rispetto totale) diventa pericoloso dare a certe nazioni la possibilità di avere una qualsivoglia tecnologia sfruttabile (impropriamente) per fare del male.
mi rendo conto di schierarmi con gli USA, ma se uno di quegli invasati (aiutato dal furore delle masse impazzite per il fondamentalismo religioso) dovesse avere in mano qualcosa capace di attacchi a lungo raggio, io non starei tranquillo.
inoltre non sembrano avere la facoltà di discernere tra una nazione e l'altra (dimostrazione sono gli attacchi a quella norvegese, se non erro), per cui... _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!
Quoto: parliamo di comunità caratterizzate da un basso livello culturale ( intendo istruzione scolastica e informazione globale, non tradizione), e preda di molte problematiche legate alla povertà: ciò genera risentimento, esasperazione, sensazioni che si "pilotano" facilmente.
Queste manifestazioni di violenza, nulla hanno a che fare con l'Islam, così come Bin Laden, nonostane lui nomini (bestemmiando) Allah in ogni suo comunicato. Ed è un peccato che i nostri giornali parlino di "terrorismo islamico" o anche "estremismo islamico" ...voi chiamereste uno che uccide una donna abortista "cattolico estremista"?
Con questo non voglio assolutamente giustificare questo episodio, che anzi mi preoccupa perchè la situazione è davvero sempre più tesa: ma le vignette sono un pretesto.
Non credo, inoltre, che nessuno debba chiedere scusa per quelle vignette( comunque si è addirittura dimesso il direttore di un giornale, più scuse di così...): La nostra società si basa su diritti e doveri stabiliti da leggi laiche, poi ognuno fa i conti con la propria spiritualità: certo il buonsenso ed il buongusto in questi casi aiutano!
Sicuramente, prima di disporre di certe tecnologie, questi paesi dovrebbero avere le condizioni culturali e democratiche per poterle utilizzare bene, altrimenti Boom
spetta che rileggo il tutto sì, mi pare di non avere offeso nessuno (a parte i terroristi puzzoni, ovvio :twisted: ) _________________ No live organism can continue for long to exsist under conditions of
absolute reality - Shirley Jackson
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
Inviato: Lun 06 Feb 2006-14:11 pm Oggetto:
Citazione:
Capisco il fatto che si siano incazzati per le vignette (a ragione , è come una bestemmia per loro) e il gioranele a torto non porge delle scuse ufficiali ( o l'ha fatto?) ma....
1) cosa centra la Danimarca o un intero stato
2) mi sembra che stiano veramente esagerando
3) La loro rabbia è strumentalizzata
4) Queste cose sono successe anche col cristianesimo ma nel medioevo... e con medioevo si è detto tutto
concordo;
e aggiungo:
1 Perchè fare delle vignette sul Gesù cristo dell'islam?
2 Se non vogliamo che i mussulmani facciano lo stesso con noi (vignette umoristiche su cristo) perchè noi dobbiamo farlo a loro?
3 Sappiamo che per i fatti di religione sono molto rigorosi; perchè iniziare un casino per una stupida vignetta? lasciamoli stare e basta;
4 Se fare delle vignette su gesù potrebbe non toccarci minimamente è perchè ci hanno già pensato tarantino e altre fonti mediatiche a ridicolizzarlo oltremodo (e questa la chiamiamo civiltà?); se fosse successo 60 anni fà credo che la reazione sarebbe stata uguale;
con ciò ho concluso;
certo non dò ragione a stì matti che assaltano le ambasciate per una vignetta....
era solo per riflettere. _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
Inviato: Lun 06 Feb 2006-16:11 pm Oggetto:
Credo comunque che delle scuse vadano fatte... ma la reazione è spropositata! tenete conto che il Profeta non si può neanche raffigurare, non so se siete mai stati in una moschea ma ogni decorazione interna è fatta con "motivi" e scritte, non vi è nessuna rappresentazione o disegno che raffiguri il Profeta o essere umano.
Chi ha fatto le vignette molto probabilmente non lo sapeva, va bene la libertà di satira ma fino a un certo punto, deve esserci un rispetto reciproco.
Infatti anche le persone mussulmane che vivono in Europa da molti anni si sono sentite offese.
Poi questo diventa terreno fertile per terrosisti e altra gentaglia interessata solo al POTERE a cui non frega niente della religione, cre sfruttano le masse ingenue.
Come ho detto la reazione comunque è spropositata... come può valere più la vita di un uomo di una stupida vignetta per quanto offensiva? _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
Inviato: Lun 06 Feb 2006-16:30 pm Oggetto:
e quello che è successo per il traghetto affondato?
noi in Italia sono 20 e passa anni che non sappiamo ancora chi (o meglio si presume a buon titolo ma non è mai stato comunicato ufficialmente) ha tirato giù l'aereo di Ustica, ma non mi pare che abbiamo dato fuoco a qualcosa... _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!
Ciao, le mie considerazioni sono estremamente semplici e forse anche banali ma comunque le esprimo:
Le vignette erano si offensive per quel popolo e quindi meriterebbero le scuse SE non avessere reagito in quel modo ma pacificamente e CIVILMENTE.
Loro vengono quà i Italia e vogliono le loro mosche, che si rispetti la loro religione, eccc ma loro (non tutti fortuntemente) pur essendo in Italia non rispettano la loro reliione e se vai in Islam e chiedi di tirare su una chiesa cristiana ti lapidano seduta stante (mentre un professore voleva perfino far togliere il crocefisso dalla scuola italiana, SIAMO PAZZI???).
Chi non è abbastanza civile per riuscire a mantenere la calma per cose del genere non dovrebbe nemmeno usufruire della tecnologia perchè non la saprebbe usare nel modo giusto.
Le vignette erano dunque offensive ma non da giustificare l'ondata di violenza che ne è seguita.
Io sinceramente non cercherei di aiutarli o altro, non sono un popolo civile e dunque se si vogliono far fuori a vicenda che lo facciano pure, basta che lo facciano nel loro paese.
Capisco di sembrare molto cinico ma sinceramete questi avvenimenti proprio non li sopporto.
Ciao.
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
Inviato: Lun 06 Feb 2006-17:17 pm Oggetto:
io chiederei scusa per le vignette per gli "altri" infatti... e io che volevo aprire un salumificio in Iran :-D ma sai che affari :-D :-D oppure un Combipel in India.... _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/
Registrato: Jun 3, 2003 Messaggi: 493 Località: Sesto San Giovanni (MI) - Zelig -
Inviato: Lun 06 Feb 2006-17:23 pm Oggetto:
Ci troviamo di fronte a personaggi che non hanno mai smesso di fare la guerra.
La facevano ancor prima della venuta del Nostro Signore, e continuano a farla ai giorni nostri, portando morte e distruzione in giro per tutto il mondo.
Rappresentano una potenziale minaccia per il mondo intero.
Mai hanno vissuto in pace e mai lo faranno, chi ancora ci crede, secondo me è un povero illuso.
A loro tutto è dovuto, moschee e quant'altro, mentre se siamo noi a "passare" per sbaglio dalle loro parti, rischiamo di venire sgozzati per il semplice motivo di essere cristiani, o per meglio intenderci, cani infedeli.
Ritengo un dovere ripagarli con la loro stessa moneta, non tanto per un discorso di giustizia, ne tanto meno di vendetta, ma solo ed esclusivamente perchè rappresentano un costante pericolo per la pace del mondo intero, e porgere l'altra guancia in questo caso serve a ben poco, vanno trattati come meritano.
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
Inviato: Lun 06 Feb 2006-17:51 pm Oggetto:
Capisco la tua rabbia,a parte che ciò che dici accade forse in 2-3 stati mussullmani, ma bisogna fare così anche con quelli (la maggioranza) che sono moderati? ricorda come si è sempre detto che non bisogna generalizzare e che ogni paese mussulmano è cosa a se.. ad esempio la differenza che passa tra un marocchino e un iraniano e quasi la stessa che passa tra uno svedese e un calabrese, e così facendo si lascia terreno fertile per coloro che vogliono PILOTARE le masse contro di noi _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/
Registrato: Jun 3, 2003 Messaggi: 493 Località: Sesto San Giovanni (MI) - Zelig -
Inviato: Lun 06 Feb 2006-20:19 pm Oggetto:
Difatti non mi riferisco alle persone moderate, mussulmani compresi, ma solamente a quei personaggi che si rendono responsabili delle azioni che apprendiamo giorno dopo giorno.
Ribadisco, io prendo esempio proprio da loro, a me piace utilizzare lo stesso metro che utilizza la persona che mi trovo di fronte, pertanto vale la legge del taglione "occhio per occhio / dente per dente", sono proprio loro ad insegnarcelo, e a me va benissimo.
Altrimenti, come io sto a casa mia, e non vengo a romperti le palle, tu sei pregato di fare lo stesso.
Altrimenti come ospite ti adegui a quelli che sono i miei usi e costumi.
Con questa gentaglia bisogna usare i loro stessi sistemi:
TOLLERANZA ZERO - MARGINE DI TRATTATIVA ZERO.
Altrimenti è la fine.
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
Inviato: Lun 06 Feb 2006-20:43 pm Oggetto:
Citazione:
il Profeta non si può neanche raffigurare, non so se siete mai stati in una moschea ma ogni decorazione interna è fatta con "motivi" e scritte, non vi è nessuna rappresentazione o disegno che raffiguri il Profeta o essere umano.
Citazione:
(mentre un professore voleva perfino far togliere il crocefisso dalla scuola italiana, SIAMO PAZZI???).
templar ti ricordo che l'italia (e di conseguenza la scuola)
è uno stato LAICO;
tuttavia il gesù non và tolto!
mi pare giusto! :wink:
Guai eh? (è sempre stato lì; lasciamolo)
templar ti ricordo che l'italia (e di conseguenza la scuola)
è uno stato LAICO;
E' vero però il problema era che era un mussulmano che non voleva il crocifisso perchè era offensivo per LUI (e aggiungerei: e allora torna al tuo paese) e non perchè l'Italia è un paese laico.
Comunque tu (e anche gli altri) avete capito benissimo cosa intendevo (lo si capisce da quello che hai scritto dopo e io non ho quotato ) e questo mio messaggio l'ho scritto solo per maggior chiarezza.
Ciao.
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
Inviato: Mar 07 Feb 2006-0:55 am Oggetto:
Io so solo una cosa:è morta della gente per quelle c***o di vignette.
Non è giusto,punto e basta,avessero anche ragione quelli che si sono offesi.
Quando superi un certo limite passi dalla parte del torto anche se hai ragione.
E'ora di finirla!Qui a casa mia ti comporti come dico io(e viceversa)oppure fuori dalle palle,eccheccacchio.Qui abbiamo la libertà di stampa.Non vi va?Andatevene e non guardate i nostri giornali.
Accettate la mia società?Ok,siete i benvenuti
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
Inviato: Mar 07 Feb 2006-1:02 am Oggetto:
Citazione:
Io so solo una cosa:è morta della gente per quelle c***o di vignette.
Non è giusto,punto e basta,avessero anche ragione quelli che si sono offesi.
Quando superi un certo limite passi dalla parte del torto anche se hai ragione.
E'ora di finirla!Qui a casa mia ti comporti come dico io(e viceversa)oppure fuori dalle palle,eccheccacchio.Qui abbiamo la libertà di stampa.Non vi va?Andatevene e non guardate i nostri giornali.
Accettate la mia società?Ok,siete i benvenuti
Devo dire che non ho avuto modo di vedere le vignette, negli ultimi giorni non ho neppure letto i giornali preso da altre cose, dunque non sono a conoscenza se in Italia sono state pubblicate o no.
Credo comunque nella libertà di informazione, anche se negli ultimi anni è sempre più una chimera, direttive editoriali e piccole imposizioni redazionali, non rendono liberissima la stampa.
Comunque sono favorevole alla pubblicazione delle vignette in questione, sapendo che una vignetta su Cristo nel mondo cattolico avrebbe suscitato non poche polemiche, e forse alcuni "nostri" politici ne avrebbero approffitato per creare una spaccatura maggiore tra islam e occidente.
Esiste comunque una differenza di fondo notevole, nella realtà cattolica, come ho scritto, sarebbero nate polemiche forse anche aspre, ma NON attacchi e manifestazioni violente come in islam, ovvio che non approvo dunque.
Concordo con voi (Zato, albertog, Lessà e Nolimits), nonostante le vignette siano offensive le reazioni sono state troppo violente e qualsiasi fosse stato il contenuto di quelle vignette una reazione del genere è ingiustificabile (alla fine si tratta di due vignette SATIRICHE publiccate in DANIMARCA).
Il problema è che loro vogliono che tu rispetti la loro religione e i loro costumi anche se loro sono nel tuo paese, mentre se tu vai la rischi di venire ammazato solo perchè sei cristiano.
Ciao.
Registrato: Jun 3, 2003 Messaggi: 493 Località: Sesto San Giovanni (MI) - Zelig -
Inviato: Mar 07 Feb 2006-13:26 pm Oggetto:
Templar ha scritto:
Il problema è che loro vogliono che tu rispetti la loro religione e i loro costumi anche se loro sono nel tuo paese, mentre se tu vai la rischi di venire ammazzato solo perchè sei cristiano.
Ciao.
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
Inviato: Mer 08 Feb 2006-15:11 pm Oggetto:
proprio quello che volevo dire anche io: parità di diritti/doveri nei rispettivi paesi.
loro hanno questa ideologia di diffondere la religione col rispetto forzato nel mondo a dispetto di quello che fanno loro nei loro paesi...ridicolo.
a quella gente è andata di c**o una volta sola: quando gli hanno scoperto il petrolio sotto terra, e da lì sono cominciati i guai...fosse per me potebbero tornare al tempo dell'aratro in legno, e forse è già troppo, dargli altre cose in mano è pericoloso. _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!
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