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Autore Messaggio
Templar
Maestro di spade e coltelli
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Registrato: Aug 18, 2004
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MessaggioInviato: Ven 13 Gen 2006-22:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Beh, come ogni acciaio tenuta del filo e capacità di taglio diminuiscono man mano che diminuisce la durezza (anche il 440 a 58 Hrc avrà doti di taglio inferiori ad un 440 a 60 Hrc).
Tutto sta, a mio parere, nello scegliere la durezza giusta in basa al coltello che si deve realizzare. Comunque coltellinaio ha realizato diversi coltelli in Ats 34 a 58 Hrc e mi pare si sia trovato molto bene. Gradirei, se possibile, una sua opinione. Scusa una domanda Nivola, ma secondo te (non lo chiedo per metterti alla prova, sia chiaro, ma per sapere ache la tua opinione, nulla di più) un Ats 34 o un Rwl 34 a 58 Hrc è migliore di un 440C a 58 Hrc?
Ciao.
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Neptonos
Fuciniere
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Registrato: Jun 28, 2005
Messaggi: 928
Località: Prato (Po)

MessaggioInviato: Sab 14 Gen 2006-14:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

GRANDE zatoichi Fail:
Complimenti.
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cinghialealcivet
Addetto ai Forni
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MessaggioInviato: Sab 14 Gen 2006-15:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

complimenti anche da parte mia! 8)
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nivola
Fabbro
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MessaggioInviato: Sab 14 Gen 2006-18:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Templar ha scritto:
un Ats 34 o un Rwl 34 a 58 Hrc è migliore di un 440C a 58 Hrc?
Ciao.


Migliore per che tipologia di utilizzo? se si parla di un fighter/utility credo che sia ats che 440 difettino di resilienza anche se complessivamente ritengo enormemente superiore il primo in particolare su voci come taglio e tenuta del filo... fra questi quindi preferirei di certo l'rwl che dovrebbe presentare caratteristiche molecolari teoricamente superiori all'ats essendo sinterizzato
_________________
eVil
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Templar
Maestro di spade e coltelli
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MessaggioInviato: Sab 14 Gen 2006-18:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao...ora l'Rwl (parlo di questo perchè è migiore del ats 34) è tra gli acciai inox più resilenti che ci siano (senza contare il Cpm s 30 v).
E' più resilente del 440C , 440A, 440B (acciai che solitamente sono usati per utility di grandi dimensioni) N690 ecc...Tu per un utility di buone dimensioni che inox utilizzeresti?
Ciao.
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giadamo
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MessaggioInviato: Dom 15 Gen 2006-0:19 am    Oggetto: ultime nuove! Rispondi con citazione

...allora ragazzi,ultime dal fronte Maniago:Zato è andato oggi(14-1-06) a Maniago dalla ditta che dovrà produrre il suo coltello ed hanno fatto il prototipo per iniziare a lavorare alla produzione vera e propria del coltello.
Purtroppo non ha avuto il tempo per mostrare il coltello del forum o gli altri suoi coltelli,quindi ci sarà da aspettare ancora un po'.
Vi riporto io queste notizie,perchè il povero Zato sta male e non sa quando tornerà on-line e mi ha chiesto di informarvi al posto suo,quindi i migliori auguri di pronta guarigione a lui e ancora un po' di pazienza per noi ragazzi!
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borsari
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MessaggioInviato: Dom 15 Gen 2006-9:00 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Magnifica notizia dal punto di vista del coltello e mi congratulo con Zato, d'altra parte mi dispiace che si sia ammalato, sicuramente però sarà la solita influenza stagionale, e sono sicuro che il buon Zato ne uscirà ancora più forte e temprato di prima quindi....AUGURISSSIMIII!!! :wink:
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combat
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MessaggioInviato: Dom 15 Gen 2006-11:27 am    Oggetto: Re: ultime nuove! Rispondi con citazione

giadamo ha scritto:
...allora ragazzi,ultime dal fronte Maniago:Zato è andato oggi(14-1-06) a Maniago dalla ditta che dovrà produrre il suo coltello ed hanno fatto il prototipo per iniziare a lavorare alla produzione vera e propria del coltello.
Purtroppo non ha avuto il tempo per mostrare il coltello del forum o gli altri suoi coltelli,quindi ci sarà da aspettare ancora un po'.
Vi riporto io queste notizie,perchè il povero Zato sta male e non sa quando tornerà on-line e mi ha chiesto di informarvi al posto suo,quindi i migliori auguri di pronta guarigione a lui e ancora un po' di pazienza per noi ragazzi!


Congratulazioni e in bocca al lupo (preferisco "e che il lupo cammini con te"... ma se il buon zato è scaramentico meglio attenersi all'etichetta!)
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"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa
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nivola
Fabbro
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MessaggioInviato: Dom 15 Gen 2006-12:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Templar ha scritto:
Ciao...ora l'Rwl (parlo di questo perchè è migiore del ats 34) è tra gli acciai inox più resilenti che ci siano (senza contare il Cpm s 30 v).
E' più resilente del 440C , 440A, 440B (acciai che solitamente sono usati per utility di grandi dimensioni) N690 ecc...Tu per un utility di buone dimensioni che inox utilizzeresti?
Ciao.


Come acciaio da polveri dovresti paragonarlo ad altri di pari caratteristiche produttive, non c'è molto in questo caso disponibile sul mercato vedi Cpm e pochi altri.

Per un stainless da utility oltre ai Cpm ottimi i san-mai tipo VG-10/420J2 di Falkniven.

Sei l'Rwl si tra gli acciai inox + resilienti? Secondo me sicuramente no, e forse tendi a confondere caratteristiche in contrasto come resilienza e tenuta e capacita di taglio.

Un volgare 420j2 a 50/53hrc è di certo più resiliente, duttile e resistente alle torsioni e impatti, tanto che viene usato per compensare nel san mai le caratteristiche di acciai + spinti(vedi sopra)

Un 440c bonificato a 58 è molto estremo nel trattamento applicato, equivale alla fascia alta dell'ats(60/61hrc).

Con un 440c portato a 56hrc ci sarebbe da discutere come resilienza con un Ats che per me è inferiore in questo caso.

Per l'Rwl non mi esprimo perche non ho esperienze dirette e la miglior struttura molecolare non sò in che modo di rifletta sulle prestazioni, qui poi il discorso si sposta sulle strutture molecolari uniformità di grana e qualità del trattamento che vale molto per qualsiasi acciaio e può stravolgere le nostre considerazione che valgono solo in linea di massima e devono tenere conto di questa variabile fondamentale
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eVil
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Templar
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MessaggioInviato: Dom 15 Gen 2006-21:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao. Io parlo a parità di durezza (a proposito, so bene cos'è la resilenza, ovvero in parole spicciole la resistenza a torsioni laterali e trazioni senza che la lama si rompa o subisca deformazioni plastiche). A 58 HRc dunque per me l'Ats 34 (prendiamo questo in considerazione) ha una resilenza superiore di 440A, 440B,440C N690, VG10 (penso).
Sei d'accordo con me? Sempre parlando a parità di durezza (altrimenti nessun discorso avrebbe senso) quali acciai inox (non laminati) ritieni superiori come resilenza all' Ats 34 (lasciando stare l'RWL).
Ciao.
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zatoichi
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MessaggioInviato: Lun 16 Gen 2006-15:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao a tutti
Ieri sono andato in ospedale dopo una settimana che stavo male.
Dopo avermi chiesto perchè andavo a rompere i coglioni per un semplice influenza si sono accorti(siccome ho insistito per fare una lastra)che ho una broncopolmonite.Adesso sono sotto antibiotici,ma già non ho più la febbre.
Sarò comunque presente in maniera discontinua sul forum per un po'.
Come vi ha già anticipato Giadamo sono stato su sabato,abbiamo fatto il prototipo e ora si preparano alla produzione :-D
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Templar
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Registrato: Aug 18, 2004
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MessaggioInviato: Lun 16 Gen 2006-15:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Beh, auguri di pronta guarigione e...prototipazione :-D .
Ciao.
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leomazzo
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MessaggioInviato: Lun 16 Gen 2006-15:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

rimettiti in sesto alla svelta e speriamo di vedere presto lo zatoknife
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una lama è un pensiero espresso con l'acciaio



se volete vedere qualche mio coltello clikate su www
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decimalegio
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MessaggioInviato: Lun 16 Gen 2006-15:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

auguri zato, dipronta guarigione. Cmq se putacaso tu dovessi abbandonare questa valle di lacrime, preoccupati di lasciarmi il gerber mark II :-D :-D
chi vuole qualche altra cosa si faccia avanti ora.
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albertog
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MessaggioInviato: Lun 16 Gen 2006-17:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Auguri :wink:
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Anvil
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MessaggioInviato: Lun 16 Gen 2006-18:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Visti i gufi Diavolo che si aggirano per il forum, se fossi in te mi darei una generosa grattata ai gioielli ...
:-D :-D
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Nelle armi come in ogni altra cosa non devi avere preferenze:Una cosa grande ne vale una piccola
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niclo65
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MessaggioInviato: Lun 16 Gen 2006-19:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Daltronde la guerra è guerra, quando uno muore la sua roba viene presa dai suoi compagni, tanto a lui non serve più.
:-D
A proposito (off topic), qualcuno ha letto Sven Hassel?
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zatoichi
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MessaggioInviato: Lun 16 Gen 2006-20:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ehm...molto in amicizia...perchè non ve ne andate un po' affanculo? :-D
Cmq me la sono davvero fatta sotto 'sta volta perchè non sapendo della broncopolmonite(doveva essere una semplice influenza)temevo che il dolore al petto fosse conseguenza di un altra cosa capitatami giorni fa...
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niclo65
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MessaggioInviato: Lun 16 Gen 2006-21:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non hai motivo di preoccuparti, perchè l'erba cattiva non ..... mai.
:-D
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decimalegio
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MessaggioInviato: Lun 16 Gen 2006-21:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ve be per adesso è andata cosi, cmq metti per iscritto che il gerber e mio, sai con i tempi che corrono non si sa mai, oggi ci siamo ma domani chissà :-D :-D
ti prometto che in cambio ti faccio dire 3 messe di suffragio.
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nivola
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MessaggioInviato: Lun 16 Gen 2006-21:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Templar ha scritto:
Ciao. Io parlo a parità di durezza (a proposito, so bene cos'è la resilenza, ovvero in parole spicciole la resistenza a torsioni laterali e trazioni senza che la lama si rompa o subisca deformazioni plastiche). A 58 HRc dunque per me l'Ats 34 (prendiamo questo in considerazione) ha una resilenza superiore di 440A, 440B,440C N690, VG10 (penso).
Sei d'accordo con me? Sempre parlando a parità di durezza (altrimenti nessun discorso avrebbe senso) quali acciai inox (non laminati) ritieni superiori come resilenza all' Ats 34 (lasciando stare l'RWL).
Ciao.


La durezza superficiale è strettamente correlata con il tipo di acciaio un paragone fra ats34/58hrc andrebbe fatto a mio modo di intendere ad esempio con un 440c/56hrc.
non prendiamo in considerazione i 440a e b che a tale grado di durezza ( 58 ) sono fuori dal loro range e ne spezziamo il delicato equilibrio che ne regola le caratteristiche

Fra Vg10 e Ats34 non saprei come resilienza ma sono sicuramente vicini

Nel dare la definizione di resilienza dimentichi la caratteristica + importante, la resistenza ad impatti e questo vale in particolar modo per la tenuta del filo senza riportare danni permanenti.
http://www.physics.mun.ca/~sstamp/knives/WB.html

Per rispondere alla tua domanda pur non avendo nessun riscontro ma solo in linea teorica fra gli inox come già detto mi orienterei sugli acciai sinterizzati (Cpm) per andare alla ricerca delle caratteristiche anche di resilienza che possano avvicinare il riferimento dei migliori acciai al carbonio
_________________
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giadamo
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MessaggioInviato: Lun 16 Gen 2006-22:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...Ja kameraden,io ho letto "Maledetti da Dio" di Hassel,gli altri no perchè sono completamente romanzi(tipo Battaglione d'Assalto etc etc)...mentre invece il suo primo libro è racconto di vita vissuta;molto bello!Soprattutto la parte in cui vendica la sua fidanzata uccisa dalla Gestapo facendo fuori un sacco di russi con fucile di precisione,fino a quando non glielo tolgono per evitare che faccia una strage...di russi! Arrabbiato
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Templar
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MessaggioInviato: Lun 16 Gen 2006-22:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

nivola ha scritto:
Templar ha scritto:
Ciao. Io parlo a parità di durezza (a proposito, so bene cos'è la resilenza, ovvero in parole spicciole la resistenza a torsioni laterali e trazioni senza che la lama si rompa o subisca deformazioni plastiche). A 58 HRc dunque per me l'Ats 34 (prendiamo questo in considerazione) ha una resilenza superiore di 440A, 440B,440C N690, VG10 (penso).
Sei d'accordo con me? Sempre parlando a parità di durezza (altrimenti nessun discorso avrebbe senso) quali acciai inox (non laminati) ritieni superiori come resilenza all' Ats 34 (lasciando stare l'RWL).
Ciao.


La durezza superficiale è strettamente correlata con il tipo di acciaio un paragone fra ats34/58hrc andrebbe fatto a mio modo di intendere ad esempio con un 440c/56hrc.
non prendiamo in considerazione i 440a e b che a tale grado di durezza ( 58 ) sono fuori dal loro range e ne spezziamo il delicato equilibrio che ne regola le caratteristiche

Fra Vg10 e Ats34 non saprei come resilienza ma sono sicuramente vicini

Nel dare la definizione di resilienza dimentichi la caratteristica + importante, la resistenza ad impatti e questo vale in particolar modo per la tenuta del filo senza riportare danni permanenti.
http://www.physics.mun.ca/~sstamp/knives/WB.html

Per rispondere alla tua domanda pur non avendo nessun riscontro ma solo in linea teorica fra gli inox come già detto mi orienterei sugli acciai sinterizzati (Cpm) per andare alla ricerca delle caratteristiche anche di resilienza che possano avvicinare il riferimento dei migliori acciai al carbonio


Si, i Cpm sono sicuramente più resilenti dei normali inox (non tutti i Cpm però).
Comunque a quanto ne so io (sempre in linea teorica) l'Ats 34 dovrebbe essere più resilente di Vg 10 (io quì per resilenza intendo in particolar modo resisteza a trazione, torsione, flesione senza rompersi o subire deformazione plastica) e l'Rwl è un po' superiore in tutte le caratterisctiche all'Ats 34 (soprattutto nell'inossidabilità).
Sinceramente, per ripendere un po' il discorso, io vedrei molto bene un coltello da campo in Ats 34 (sempre stando nell'ambito inox) e ancora meglio per un fighter-utility. Ovviamente prendendo in considerazione gli acciai inox non laminati e che non siano Cpm (difficili da repirire gli acciai Cpm, almeno in quantità modeste).
Tu (e gli altri anche) cosa ne pensi? Ovviamente parlo di Ats 34 a 58 Hrc.
Ciao.
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niclo65
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MessaggioInviato: Lun 16 Gen 2006-22:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

giadamo ha scritto:
...Ja kameraden,io ho letto "Maledetti da Dio" di Hassel,gli altri no perchè sono completamente romanzi(tipo Battaglione d'Assalto etc etc)...mentre invece il suo primo libro è racconto di vita vissuta;molto bello!Soprattutto la parte in cui vendica la sua fidanzata uccisa dalla Gestapo facendo fuori un sacco di russi con fucile di precisione,fino a quando non glielo tolgono per evitare che faccia una strage...di russi! Arrabbiato


Io ne ho letti qualcuno da bambino ed ora li ho da poco ricomperati e riletti con immenso piacere quasi tutti (12 su 14 - 2 ancora mancanti all'appello)
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^zuavo^
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MessaggioInviato: Lun 16 Gen 2006-23:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:
Sarò comunque presente in maniera discontinua sul forum per un po'.


E' l'unica occasione che ci rimane per riuscire a surclassarlo nella Top20...ha un vantaggio troppo netto!
:-D
A parte di scherzi, auguri di buona guarigione.
Ciao,
Zuavo
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borsari
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MessaggioInviato: Mar 17 Gen 2006-0:07 am    Oggetto: Rispondi con citazione

decimalegio ha scritto:
ve be per adesso è andata cosi, cmq metti per iscritto che il gerber e mio, sai con i tempi che corrono non si sa mai, oggi ci siamo ma domani chissà :-D :-D
ti prometto che in cambio ti faccio dire 3 messe di suffragio.


:-D :-D ....è proprio vero che gli amici si vedono nel momento del ......decesso!! 8) :-D
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albertog
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MessaggioInviato: Mar 17 Gen 2006-0:40 am    Oggetto: Rispondi con citazione

A me servirebbe un Boker da testare :-D
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capitano2
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MessaggioInviato: Mar 17 Gen 2006-0:47 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Zato, complimentoni dal capitano! (scritto in minuscolo in segno di sottomissione :-D ) dopo tutto 'sto tempo finalmente vedi avverato il tuo sogno, e il tuo impegno viene ripagato. ti dirò che ti invidio, per la costanza che hai avuto e la pazienza (doti che in me scarseggiano quando sono gli altri a renderle necessarie).
mi raccomando riprenditi presto, non esagerare con gli antibiotici e al mattino 'na bella grappetta, che fa guarire! :-D
(mi sembro la nonnina che va a trovare i nipoti ogni tanto)
:lol:
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Hagakure80
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MessaggioInviato: Mar 17 Gen 2006-1:00 am    Oggetto: Rispondi con citazione

E le ciambelline al vino dove le lasci? :-D
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capitano2
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MessaggioInviato: Mar 17 Gen 2006-1:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

non credo si usino in Veneto, meglio una bella pancetta con ossocollo.... :-D
però adesso basta spammare nella sezione di Zato, non mi pare giusto (a meno che non autorizza lui)
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MessaggioInviato: Mar 17 Gen 2006-1:12 am    Oggetto: Rispondi con citazione

E facciamogli fare 2 risate visto che sta male poverino...poi c'è pure gente che gufa...io almeno cerco di tirarlo su! :wink:
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capitano2
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MessaggioInviato: Mar 17 Gen 2006-1:14 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Zato, ma non è che quel dolore è Aviaria???
(ho fatto 3 settimane con una sottoforma di pertosse, me lo dicevano continuamente) :lol:
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MessaggioInviato: Mar 17 Gen 2006-21:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Templar ha scritto:

Sinceramente, per ripendere un po' il discorso, io vedrei molto bene un coltello da campo in Ats 34 (sempre stando nell'ambito inox) e ancora meglio per un fighter-utility. Ovviamente prendendo in considerazione gli acciai inox non laminati e che non siano Cpm (difficili da repirire gli acciai Cpm, almeno in quantità modeste).
Tu (e gli altri anche) cosa ne pensi? Ovviamente parlo di Ats 34 a 58 Hrc.
Ciao.


Penso che vediamo la cosa da punti di vista differenti, io guardo il meglio nel senso assoluto mentre tu poni dei vincoli che sono soggetti al caso specifico della fattibilità in dato ambito, ipoteticamente nel commissionare un custom lo vorrei in D2 ma rimanendo nell'ambito inox non penso sia un caso se ultimamente viene molto utilizzato l'Rwl sebbene obbiettavente inferiore fra i sinterizzati a diversi cpm
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eVil
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Templar
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MessaggioInviato: Mar 17 Gen 2006-22:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Si hai ragione. Infatti se dovessi parlare in ambito asoluto direi che i migliori acciai sono l'ERS 360 (quello del Nexus) il Cpm 3 V ed S30V (il 3V però è meglio dell'S30V).
Purtroppo però trovare quantitativi modesti di questi acciai è molto difficile, eanche i costi di tempra, pe un solo coltello, diventano proibitivi.
Io parlavo dunque del miglior inox reperibile incomercio.
Ciao.
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zatoichi
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MessaggioInviato: Ven 20 Gen 2006-22:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Nell'attesa che il progetto veda la luce c'è una cosa di cui sono davvero curioso:mi piacerebbe vedere come vi aspettate che sia il mio coltello per quanto saputo finora...se qualcuno ha voglia di fare uno schizzo..
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Templar
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MessaggioInviato: Ven 20 Gen 2006-22:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non puoi darci nessun piccolo indizio (non so il controfilo e lungo, corto, il bisello è largo come la lama, meno, ecc)?
Ciao.
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capitano2
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MessaggioInviato: Sab 21 Gen 2006-15:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

in effetti hai tenuto un tale segreto che oltre al fatto che è un fighter non si sa nulla. a parte qualche dettaglio sull'angolo di taglio che ho letto.
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zatoichi
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MessaggioInviato: Sab 21 Gen 2006-15:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Credevo che ormai conosceste i miei gusti.. Sorriso
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davide
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MessaggioInviato: Sab 21 Gen 2006-16:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io so com'è fatto da più di un anno.. quindi non mi pronuncio :-D però è bello.. anche se la bellezza è soggettiva ed è puramente legata ad un prototipo in legno.

Vedremo la versione finale sperando che vengano usati materiali di rilievo e non di recupero..

Dimenticavo: somiglia all'UZI Defender 8O
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zatoichi
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MessaggioInviato: Sab 21 Gen 2006-16:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Seee...proprio UZI defender...potevi aggiungere che l'ho disegnato in collaborazione con Hibben... :-D
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davide
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MessaggioInviato: Sab 21 Gen 2006-16:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Attenzione!!! Disegnato ANCHE in collaborazione con Gil Hibben!


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albertog
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MessaggioInviato: Sab 21 Gen 2006-16:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

:-D :-D :-D
Il primo è MIO!!!!!!!!!!!!!
Certo che l'UZI sembra un coltello incidentato :-D
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zatoichi
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MessaggioInviato: Sab 21 Gen 2006-16:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

davide ha scritto:
Attenzione!!! Disegnato ANCHE in collaborazione con Gil Hibben!


DANNATO! Diavolo
Adesso United Cutlery si incazza che hai fatto saltare la presentazione..
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albertog
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MessaggioInviato: Sab 21 Gen 2006-16:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Noto anche la scelta dell'acciaio veramente azzeccata
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davide
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MessaggioInviato: Sab 21 Gen 2006-16:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ecco svelata in anteprima un'immagine "rubata" del coltello di Zato.. certo.. è solo un prototipo.. ma quel chiodino che tiene la micarta è veramente chic! :lol:


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zatoichi
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MessaggioInviato: Sab 21 Gen 2006-17:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

AAAAAAAAAAAAGHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ERA LA PARTE PIù INNOVATIVA DI TUTTO IL COLTELLO!!!
fra l'altro non è un normale piolino,ma un piolino militare americano che serve per smontare le fusoliere degli aerei se si è intrappolati dentro...Strider docet... :-D
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MessaggioInviato: Sab 21 Gen 2006-17:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Faccelo vedere tutto!!!!!!!!
Detto così sembra ambiguo...mi piacciono comunque le bimbe! :-D :-D
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MessaggioInviato: Sab 21 Gen 2006-17:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Per Zato: (e un chissenefrega?) :lol:
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MessaggioInviato: Sab 21 Gen 2006-18:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

io il coltello di zato lo immagino tipo il fighter di Sinibaldi 8)
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MessaggioInviato: Sab 21 Gen 2006-18:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Acqua..
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