Kit antiaggressione

[zatoichi]

Mi spiace che tu abbia sempre avuto a che fare con gente che ha bisogno di ingrandire la realtà per rendersi credibile...Se passi dalle mie parti fai un fischio
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[satoshi]

Si la penso anche io come combat, soprattutto nel caso che l'altro ha in mano una pistola a meno che tu non sei Steven Segal in uno dei suoi film meglio stare fermi. Isomma per quanto tu possa essere un super maestro di arti marziali se l'altro non è la prima volta che maneggia una pistola e ha le palle ti accoppa.
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[zatoichi]

Attenzione...io ho detto che è possibile reagire anche alla pistola,non che bisogna reagire.
E sono certo che anche quelli che conosco che sarebbero in grado di farlo,non tenterebbero una manovra del genere(comunque rischiosa)per un motivo futile come una manciata di euro.
Uno dei primi insegnamenti marziali che ho ricevuto è stato di saper distinguere tra coraggio ed avventatezza,perchè i cimiteri sono pieni di eroi
Vorrei precisare che chi mi insegna non lo fa per soldi(siamo pochi,il corso non viene pubblicizzato e la disciplina è rigida)e tantomeno va in giro a vantarsi delle sue imprese.Quello che so mi giunge da terzi che lo hanno visto all'opera.In ogni caso,chi fosse interessato alle arti marziali e volesse venire di persona a verificare sarà sempre bene accetto.Io ho girato tante palestre per alcuni anni,poi ho trovato questa e mi sono fermato...non perchè ero stanco di cercare,ma perchè ho trovato ciò che cercavo
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[Hagakure80]

Appena possibile credo di acquistarlo anche io il keydefender...piu' che x me lo volevo acquistare per la mia ragazza, ma non so se lei sappia usarlo correttamente (magari a sfregio lo spruzza sull'amica che le sta più antipatica e poi i guai li passo io :-D ).

La mia zona e' tranquilla fino a che esco dal viottolo di casa...subito ad un paio di chilometri il carcere di Rebibbia...a 100 metri dal carcere il quartiere più malfamato della zona...cmque ragazzi ho notato una cosa...personalmente ogni volta che un tizio mi infastidiva...(solo a parole intendiamoci) era "casualmente" accompagnato da altri 3/4, mai da solo.

Che dire, il gruppo fa la forza, che poi se li pigli uno x uno sti soggetti li attrippi de mazzate tranquillamente e ti chiedono pure scusa...poi tornano con gli amici degli amici degli amici, stessa solita storia che si ripete, ma sembra cosi' bello fare i vigliacchi oggigiorno.

[Lessa]

hagakure sardo sei? :-D attrippai è un verbo tipicamente sardo!
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[Hagakure80]

Lo so ma mi piace troppo :-D

[federico87]

Tutto quello che avete detto sulla pistola é vero e condivido, ma non bisogna neanche pensare che tutti quelli che hanno una pistola e te la puntano siano Solid Snake, molte volte avere una pistola li gasa, li fa sentire sicuri di se e di conseguenza li porta in errore o in distrazione; é proprio sulla strategia che una persona addestrata si deve allenare + che sulla semplice tecnica, ma é comunque la preparazione stessa che ci deve far capire quando é meglio perdere 100 euro e non rischiare la nostra e altrui incolumità :-D !
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"Sotto la spada che si alza
trovi la paura dell'inferno;
ma va oltre, al di la
e troverai la Pura Terra"

Miyamoto Musashi

[federico87]

Ma il key defende é quello che vende la collini?
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trovi la paura dell'inferno;
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Miyamoto Musashi

[Lessa]

se lo vende collini; nero, con il sistema per non spruzzarsi in faccia, con la bombola stile kubotan glielo prendo al volo!
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[satoshi]

Quello sul sito mi sembra sia a bomboletta normale.
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[Hagakure80]

E' anche vero...a mio modestissimo parere, che neanche ci voglio spendere 50€ x una bomboletta ke fa al max 6 spruzzi...visto e considerato che dovrei prenderne anche un paio...ma...se me porto il tubo da casa con attaccato un pappagallo (non l'uccello) compressore a piscio l'effetto è lo stesso? :-D :-D

[zatoichi]

Il keydefender costa 50 euro,ma le ricariche sui 12
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[Lessa]

è bello caruccio! sul sito dovè?
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[Hagakure80]

Anche se, visto da un altro punto di vista, il suo utilizzo è solo in caso di reale pericolo, quindi 6 cariche sono abbastanza prima di effettuare una prima ricarica, a meno che ci giochiamoa carnevale la sua longevità è garantita se lo si usa con coscienza. Mi domando...a proposito di longevità...ma il prodotto all'interno ha una scadenza? se si che durata ha una qualche sua garanzia?

[decimalegio]

adesso non ricordo la scadenza, ma come tutte le cose di questo mondo penso che se non viene usato, dopo un po di tempo perde di efficacia.

[combat]

si scade dopo un anno!
io ho finito ora tre anni che ce l'ho lo porto sempre con me è non mi è mai capitato di fare neanche uno schizzo... quindi il contenuto di principio attivo è più che adeguato!

esistono spry migliori del key defender poichè sparano schiuma o getti di liquido... colpiscono più lontano e sono più precisi e anche contro vento difficilmente lo inali!

il key defender una volta scaduto non lo butti, a tutti gli effetti può essere usato come un kubotan e discreto e comodo nel porto!
sinceramente se fossi un carabiniere o un vigile urbano preferirei scegliere altre cose... il key defender va bene per il privato che sappia come usarlo al massimo delle sue potenzialità...

alla tua ragazza compra una bomboletta alternativa, risparmi!
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"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[zatoichi]

La bomboletta se la impugni girata dalla parte sbagliata te la spruzzi addosso...il Keydefender puoi impugnarlo in un modo solo
Quando scade dopo un anno basta comprare la ricarica(10-12 euro...non mi pare tanto una volta l'anno..)
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[federico87]

In effetti no, ma dove lo posso comprare?
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Miyamoto Musashi

[TheDragoon]

io resto dell'idea della bomba a mano!
1-non scade
2-non capita di spruzzarsi addosso
3-comoda da portare
al massimo ti fai un pò di bua! :lol: :sad5:
p.s. ha solo un difetto ,che poi è trascurabile,una volta usata bisogna buttarla!

[Lessa]

sul sito della colliniZ ho digitato peperoncino ed è uscito...però non mi soddisfa....non è quello che ho visto in internet e che stavo cercando...
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[Hagakure80]

Ma volete mettere un bastone animato alla Zatoichi...ho visto la versione nera di Paul Chen, l'unica ufficiale nella baraonda delle repliche (cinesi e non)...

Spettacolare 8O 8O 8O

[TheDragoon]

che fai finta di essere zoppo per andare ingiro col bastone??? lol :lol:

[berretto]

mi sembra che puoi richiedere la licenza per il porto del bestone animato
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[Lessa]

ma davvero? me la faccio al volo!

oggi ho trovato zatoichi in dvd...ero tentato a prenderlo!
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[carlino]

[berretto]

sarebbe troppo forte portarsene uno in giro immaginatevi la scena: arriva un ladro con cineseria da 4 soldi che vi prende per handicappati comuni e vi dice: se non mi dai i soldi ti ammazzo con questo coltello, e tu tiri fuori la spada dal bastone e lo fai pisciare addosso dlla paura.
:-D
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[Hagakure80]

Hai centrato il mio intento muahahah :-D
E comunque da quel che so io non si può proprio portare nemmeno con il porto d'armi, visto che e' illegale.

P.S.: Per quest'ultima affermazione spero di non venir crocifisso in sala mensa dai moderatori :lol:

[Hagakure80]

Per attestare la mia affermazione, vi riporto la seguente dicitura, visionata sul sito ufficiale della Polizia di Stato, in risposta ad una domanda fatta sul porto del bastone animato:

l’art.4 della legge 110/75 vieta, in maniera assoluta, il porto del manganello, impropriamente definito “Bastone animato (telescopico)”

Detto questo torniamo tutti coi piedi per terra e compriamoci na pistola a testa :-D

[carlino]

[Anvil]

beh ... infatti parlano di manganello impropriamente definito etc etc. Infatti esiste questo modulo per richiedere l'autorizzazione al porto di bastone animato.

Poi questo non esclude che non lo sappiano veramente ...
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Nelle armi come in ogni altra cosa non devi avere preferenze:Una cosa grande ne vale una piccola

[carlino]

[Hagakure80]

Ragazzi ho semplicemente fatto un copia/incolla...non prendetevela con me...cmque la confusione non e' loro...l'ha fatta il tipo che ha posto la domanda sul porto, che ha scambiato il manganello per bastone animato, infatti loro correggono...diciamo che potevano specificare già che c'erano se, vista la confusione del tizio, il porto per il bastone animato c'e' o meno...

[carlino]

[Hagakure80]

Cmque...apro e richiudo parentesi....la Polizia di Stato da quando è ridiventata civile non è più come una volta, e con ciò non intendo assolutamente sminuire il corpo, ciò va a discapito dei criteri di selezione, che a mio avviso avvengono molto "sommariamente"...conseguentemente l'efficienza è quella che è...a mio avviso gli agenti di adesso si dividono in 2 categorie...gli spacconi che abusano di potere ed i violenti. Tra i 2, scelgo l'arma dei carabinieri. Questo direte...che c'entra col bastone animato? Nulla, ma l'OT regna ovunque :-D

[carlino]

[Hagakure80]

Generalizzo perchè è diventata la gestione in se generica...parlo di amministrazione del corpo, che da civile a militare c'è un abisso in mezzo.

[Anvil]

Giusto per dovere di cronaca questo è il botta e risposta :-D completo :

effettivamente non si capisce se sia stata omessa una parte della domanda o se sia stata aggiunta una precisazione nella citazione usata nella risposta o se il riferimento sia nel P.A. ... mah
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Domanda n. 32:
Sono una g.p.g. vorrei sapere se la guardia giurata è autorizzata al porto del bastone animato. Sull’argomento ho sentito pareri discordanti, da ciò che è riportato sul P.A- sembrerebbe di si, potete darmi maggiori delucidazioni. Grazie!.

Risposta: Premesso che l’art.4 della legge 110/75 vieta, in maniera assoluta, il porto del manganello, da lei impropriamente definito “Bastone animato (telescopico)”, si deve sottolineare che il tipo di armamento che una g.p.g. deve portare in servizio è individuato nel Regolamento approvato dal Questore della provincia, e non è quindi lasciato all’arbitrio della guardia giurata. Va da ultimo notato che l’arma è utilizzata dalla g.p.g. esclusivamente per difesa personale ed è di tutta evidenza che tale tipologia mal si concilia con l’uso del manganello.
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[Hagakure80]

Appunto perchè un pò "strana" ed incompleta non l'ho postata per intero volutamente...

[wolf]

Ricapitolando tutto, come kit antiagressione (e senza contare le armi da fuoco ovviamente), io ridurrei la questione a due situazioni:

1) Ambiente dove si può portare un coltello o un bastone (boschi, montagna, ecc):
A) Spray al peperoncino (key defender o bomboletta)
B) Coltello
C) Bastone
NOTA sul bastone: se siete in un bosco, o specialmente in montagna, e non avete già i bastoncini estensibili (quelli per camminare), potete semplicemente farvi un bel bastone (un bel ramo di nocciolo sarebbe l'ideale!) che in parte vi aiuta a camminare (o a cercare funghi se state facendo tale attività) e in parte... può servire da dare in testa a chi vi aggredisce, e nessuno potrà dirvi niente per il porto di tale oggetto! :wink:

NOTA generale: attenzione, in caso di aggressione da parte di un cane con il padrone nei paraggi, il primo oggetto da utilizzare sarà meglio che sia lo spray, questo perchè se si parte ad esempio col coltello (anche con il bastone, ma sarebbe peggio col coltello) il padrone del cane potrà sempre dire che avete cercato di aggredire lui o lo avete minacciato, e in quel caso rischiate di più voi per quella minaccia di quanto rischierebbe lui se la sua bestiola vi staccasse un braccio!
Vi parlo per esperienza personale e dopo avere chiarito la cosa con alcuni carabinieri.

2) Ambiente dove non si può portare un coltello e/o un bastone:
A) Spray al peperoncino (key defender o bomboletta, in questo caso il KD sarebbe da preferire particolarmente in quanto è più pratico da portare)
B) Una biro robusta.

[combat]

ma esistono mille attrezzi da difesa pesonale che non danno nell'occhio ma che bisogna saper usare tipo come hai detto la biro...

anelli particolari...
accendini...
cinta dei pantaloni...
portachiavi autocostriti o comprati...

cioè se la metti così avoglia a trovare materiale!

p.s. io non tentere di accoltellare un cane... gli avvicini troppo la gola... e lui si che è esperto di difesa personale :wink:
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Camillo Agrippa

[Hagakure80]

Ho letto anelli?
Chi non ricorda il mitico anellone d'oro da pappone con la testa di leone :-D
very very very truzz 8)

[zatoichi]

Secondo me il keydefender rende superflua la biro...

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[Hagakure80]

8O 8O 8O
Uno cosi' non l'ho mai visto...Zato dove si trova??

[wolf]

[combat]

scusa... ma una persona non esperta di arti marziali con una "biro robusta" che ci fa?

anche il key defender non sono pienamente convinto sia la scelta migliore per una persona non esperta! esistono spry con il corpo in plastica con i quali è altrettanto impossibile auto contaminarsi...


sei sicuro che il cane invece di mordere l'avambraccio non salti alla gola? sei sicuro che se il cane ti spezza il braccio o ti comprime un'arteria non svieni? sei sicuro che la ferita che ti procura il cane mordendoti non ti porti alla morte per dissanguamento? ...

il coltello è la peggior arma da difesa che esiste!

spruzzagli lo spry e stagli lontano... inoltre accucciarsi è sempre sbagliato con gli animali... ti percepiranno più piccolo e ti attaccheranno con maggior vigore!

sempre meglio evitare lo scontro anche con un cane!
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Camillo Agrippa

[wolf]

Partiamo dal fondo Combat.

Concordo con il sempre meglio evitare lo scontro, in qualsiasi caso e con chiunque, sia che si tratti di bipedi che di quadrupedi! :-D

Tale argomento però va approfondito, perciò, chi ha voglia di leggere, legga tutto il post anche se potrà essere un po lunghetto, perchè ritengo che la situazione in cui ci si trovi a doversi difendere con un coltello da un cane sia tra quelle che hanno una maggior probabilità di avvenire, tra le potenziali situazioni rischiose che possono capitare, per chi è appassionato di lame e predilige queste come mezzo di difesa.

Le possibilità che in un combattimento con un cane ti succeda quanto dici ci sono Combat, d'altra parte la certezza assoluta di vincere un combattimento non l'avrai mai, però puoi affinare la tua tecnica, cercare di usare la tua intelligenza, per cercare di vincere, e comunque anche lo stesso vincere non vuol per forza dire che tu rimanga incolume.

La tecnica di cui parlo si riferisce ad una posizione raccolta, non accucciata, leggermente di sbieco, gambe un po piegate, ma non troppo, mettiamo che tu sia destro, la parte superiore sinistra dell'avambraccio dovrebbe essere protesa in avanti e verso il basso, in direzione del cane, o meglio "offerta" al cane, immaginati che il tuo avambraccio protegga le traiettorie che punterebbero alla tua gola o al tuo viso, ai tuoi genitali e, possibilmente e in parte, alle tue gambe.
Sarebbe meglio se avessi qualcosa da avvolgere sull'avambraccio per limitare i danni, ma in mancanza di niente è meglio una ferita su quel punto che in altri punti del corpo, tieni presente che nelle tecniche di combattimento del coltello quella è la parte che si usa come "sacrificio", con la finalità di scudo o di parare il colpo dell'avversario per portargliene immediatamente uno tu, in un punto vitale però!

La precisione nel cane nel cercare comunque un altro bersaglio è per lo più caratteristica di cani ben addestrati, però tieni presente che il cane ben addestrato difficilmente lo troverai fuori dalla sua proprietà per sua volontà, e se è con il padrone quasi sicuramente non sarà pericoloso in quanto ubbidientissimo ai comandi del padrone e insensibile a pedoni, corridori, ciclisti e quant'altro.
In questo caso le uniche possibilità di ingaggiare un combattimento con un cane di questo genere sarebbero o che il padrone va fuori di testa e te lo lancia contro, o che tu violi una proprietà privata dove il cane è preposto alla guardia.
Io sto parlando invece di cani o che escono dalle proprietà private per distrazioni dei padroni, o di quelli che assolutamente non ubbidiscono ai padroni stessi (perciò non di certo addestrati), o cani randaggi che potrebbero trovarsi in mezzo ai boschi, in quest'ultimo caso se tu sei da solo e ti trovi un branco le possibilità di difesa si riducono sensibilmente, a quel punto conviene puntare tutto sulle sole vie di fuga (e questo vale anche in ogni caso che i cani siano più di uno e tutti di grossa taglia, anche se non sono randaggi).

Tornando alla tecnica, l'ulna e il radio dovrebbero in parte proteggere momentaneamente tendini e arterie, anche se la ferita ci sarà, se l'azione viene portata come si deve dura pochissimo, perciò come il cane si attacca all'avambraccio quasi contemporaneamente lo colpisci col coltello, in punti possibilmente mortali e con numerosi colpi, la paura potrebbe farti perdere di precisione perciò usa la tecnica del morso del serpente, non uno solo ma tanti colpi velocemente, mirando di punta alla gola e al petto del cane (che sono anche i punti più a portata di mano), o anche al viso, occhi, orecchie, dove capita.

L'idea è che prima che la bestiola sia riuscita a spezzarti ulna e/o radio sia già cadavere, e attenzione, nel caso di cani tipo pitbull, rotweiller o similari hai tempi di pochissimi secondi prima che ti stacchi il braccio!


Spero di averti chiarito il concetto di questa tecnica, hei, non pensavi veramente che la mia idea era quella di mettermi a tirare fendenti o colpi di punta in direzione del cane?! :-D
Allora sì che le possibilità si riducono al lumicino....

Per quanto riguarda lo spray, io ho scritto del key defender perchè mi sembra più compatto da portare in giro, però se uno si trova meglio con uno spray non c'è problema.

Per la biro, beh, penso che sia uno degli strumenti che sia più intuitivo da usare, è un piccolo punteruolo, poi è ovvio che se hai certe nozioni di combattimento lo usi meglio, ma prova a pensare di essere in auto, magari il finestrino abbassato e uno che si è infilato dentro e ti sta tenendo la testa o sta cercando di aprirti la portiera per tirarti fuori (parlo sempre di finestrino aperto, magari una aggressione improvvisa che stai cercando di contrastare), se riesci a metterti in mano una biro semplicemente colpendogli una mano o tirandola al viso gli produci già dei bei danni e parecchio dolore, anche se non hai nozioni di arti marziali! :wink:

[niclo65]

Mi sono ricollegato alle potenziali minacce perpetrate da potenziali criminali.
Alla fine di tutte le considerazioni che possiamo esporre, rimane il fatto che le leggi rimangono a favore del delinquente e non dell' onesto cittadino, al quale, se solo osa difendersi, il magistrato di turno gli conta i peli sul c**o e, nella maggior parte dei casi, giunge a sentenze che rasentano il drammatico/ridicolo (sentenze di ragazze condannate in passato per aver portato lo spray al peperoncino), mentre agli extracomunitari che fanno irruzioni in ville con tutta una serie di reati annessi e connessi, stupri, omicidi e quant'altro, le poche volte che si ha la fortuna di assicurarli alla giustizia, lo stesso magistrato gli porge le scuse e li rimette in libertà, ergo la legge non è uguale per tutti.
Poi c'è da considerare il fatto che, di fronte a criminali che a casa loro sono abituati a convivere con la morte, cosa può fare una persona normale abituata a convivere civilmente in pace?
Già è dura riuscire a difendersi testa a testa contro uno solo, se poi, solitamente sono due o più, penso si possa fare assai poco a mani nude, col peperoncino, ecc.
La soluzione non è semplice, a parte cercare, nel limite del possibile, di prevedere potenziali situazioni di pericolo, tenere sempre la distanza di sicurezza (non meno di 7 metri), valutare ogni via di fuga, ed infine, se proprio necessario, difendersi al meglio delle proprie possibilità.

[berretto]

con il cane il meglio sarebbe piantarglielo nella testa, cosi' muore all'istante
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[wolf]

PS: dimenticavo una cosa importante, nella posizione che descrivo il braccio che impugna il coltello è in posizione molto arretrata, tenuto vicino al corpo, con la mano vicina al fianco della parte del braccio, il coltello impugnato nel modo migliore per tirare di punta, in poche parole protetto e nello stesso tempo pronto a scattare come il cane addenta l'avambraccio del braccio opposto.

A grandi linee si può visualizzare la posizione di difesa di quegli antichi soldati che usavano degli scudi non grossissimi, tipo certi rotondi, e come arma usavano una daga, non so se rendo l'idea, si trovano delle raffigurazioni.

Ah, nel caso invece di combattimento contro un umano userei tutta un'altra tecnica! (..e anche qui dipende se lui è armato di coltello, di bastone, a mani nude, ecc, ecc, parlando ovviamente del fatto che non abbia un'arma da fuoco...!!! :wink: )

[berretto]

per le armi da fuoco servirebbe il keydefender caricato con fosforo bianco :-D
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