acciaio titanio o talloncino?

[Montana]

allora, voi il frame di chiusura di un folder come lo preferite? In titanio, con gli ovvi vantaggi in quanto a peso che ne conseguono, o in acciaio che seppur pagando in quanto a peso guadagna per quanto riguarda logoramento e possibbilità di diminuire gli spessori? O magari preferite il titanio con un talloncino? Che racchiude i vantaggi di tutti e due i materiali anche se é costruttivamente più complesso e necessita più componenti? Votate!!!!

[zatoichi]

Posto che c'è il modo per indurire il titanio oltre la durezza di tempra, credo che la soluzione più affidabile per il cliente finale (che non può controllare il "durante") sia il talloncino applicato
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[Border Man]

salvo ecezioni i frame in titanio hanno reso felici molte persone.Io voto per loro sui frame lock.
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[Hank]

Io non ho presente nessun coltello con frame lock in acciaio, potreste indicarmene qualcuno per farmi un idea?

[matteo1488]

se proprio devo preferisco il talloncino.
ma non sono un amante di frame lcok.


Plcgrl@
kershaw shallot

[Montana]

kershaw black vapor, bellissimo..... Provati in mano invece vari smith e wesson serie extreem ops

[donzaucker]

A dire il vero ci sarebbe da aggiungere una quarta opzione alle tre indicate nel sondaggio, mi riferisco alla pratica in uso preso alcuni makers di aggiungere il tungsteno di carbonio (carbide) sulla parte del frame in titanio che ingaggia sull'acciaio

[basetta]

Carburo di tungsteno
Il very best di quelli con il talloncino è lo ZT0777 dove è regolabile l'ingaggio...paura!

[donzaucker]

[Montana]

ma il carburo di tungsteno non finisce per consumare il talloncino della lama data la sua estrema durezza? Io ho votato per l'acciaio in quanto é più economico, a vantaggio del cliente, inoltre é più robusto e può essere adeguatamente trattato termicamente, in più, un frame in acciaio come quello dello smith e wesson extreme ops tanto é tanto robusto da essere difficile da richiudere... Insomma, proprio solido

[AndreaE65]

Ovviamente Frame in titanio con talloncino in acciaio per combinare la leggerezza del primo con la resistenza all'usura del secondo.
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Non mi aprire senza ragione, non mi riporre senza onore.

[mcfour]

Non sono un esperto, ma considerando che un coltello chiudibile abbia in sè la caratteristica di essere più portabile di un lama fissa, le caratteristiche di peso e resistenza all'usura del meccanismo di blocco mi fanno propendere per la soluzione del titanio col rivestimento del talloncino in acciaio.

[olorìn]

Anche io ho votato per la soluzione combinata titanio-talloncino in acciaio!!!!

[Border Man]

hanno fatto 4 coltelli con il talloncino che avranno in collezione in 6 su tutto il forum e la statistica e' al 70%
boh!
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[olorìn]

Perchè logicamente parlando è la soluzione migliore!!!!

[Border Man]

Magari e' cosi,sono solo titubante se penso che e' un sistema scartato da quasi tutti i produttori.
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[matteo1488]

[Montana]

a mio parere un pezzo cosi' sottoposto a sollecitazioni sarebbe da preferire monocomponente, insomma un pezzo solo...anche se fatto bene il talloncino è sempre un incastro di due pezzi sottoposti i sforzo, mi fido di più di un pezzo unico che di un pezzo attaccato proprio dove viene sollecitato...

[matteo1488]

molto difficile rompere il talloncino che poggia in un'apposita sede con 2 o più viti che lo bloccano

[Montana]

al riguardo ho perecchi dubbi ....vedi il lionsteel sr1, a molti partiva il talloncino..., non dico che non sia una buona soluzione, se progettato bene non ci sono motivi per il quale dovrebbe creare problemi...ma se fatto bene,

[matteo1488]

la prima run SR1 cedeva il blocco intero perchè l inclinazione data tra lama e tallone era sbagliata.
non ho mai sentito di qualcuno che si rompesse il talloncino.

[Montana]

cerca bene, quando è successo è accaduto un finimondo su di un altro forum..

[matteo1488]

guarda che quel forum lo frequento da molto tempo,la vicenda la conosco bene.

[Montana]

e allora sai a cosa mi riferisco........

[matteo1488]

no spiegami tu,magari con qualche link

[Orcodeiboschi]

[controfilo66]

Domanda: qualcuno si è mai lamentato del frame in titanio di un Sebenza o di uno Strider?

[matteo1488]

[SachaS]

[controfilo66]

[AndreaE65]

ROCKSTEAD mi pare che per i suoi chiudibili utilizzi l'alluminio con applicato il talloncino di acciaio temprato.
Visto il target di acquirenti non credo si sarebbe fatta problemi ad utilizzare qualsiasi soluzione alternativa.
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Non mi aprire senza ragione, non mi riporre senza onore.

[Montana]

comunque penso sempre di più che il frame in titanio sia una moda più che una reale necessità costruttiva

[Montana]

[Orcodeiboschi]

Vero, ora ricordo, ad un utente era successo, (ero anche nella discussione) hai ragione, si è proprio rotto il talloncino, però lo ritengo un caso isolato, una sfiga in un run fallato, gli altri avevano solo di geometrie e poi , se ci pensi, anche in questo caso il talloncino ti aiuta perchè basta cambiare quello ed il coltello è ancora nuovo, se ti si rompe il frame, allora sì che sono volatili per diabetici.

[Pomelly]

Io la penso esattamente come Controfilo66, ma é un pensiero da profano, un pò come un pilota che dice come costruire una macchina: penso che sia il progetto a definire più di ogni altra cosa la qualità del prodotto in questo senso, e di conseguenza i "sghei" o "schei"
Poi anche io credo che oggi certi materiali vadano proprio di moda...

[controfilo66]

...moda il titanio? Beh, Reeve lo usa da decenni... dunque è una "vecchia" moda che si è consolidata ...il titanio abbina leggerezza ad ottime capacità meccaniche (relativamente a destinazioni specifiche, ovviamente), dunque più che moda mi pare una più che valida opzione.
Poi ribadisco, c'è lega e lega di titanio, così come trattamenti e trattamenti dello stesso... se si spende, si prende quello buono... altrimenti, col tempo... bricioline...

[matteo1488]

[matteo1488]

[controfilo66]

[matteo1488]

te la giro in questa maniera,vediamo se ci capiamo.
molti spesso cercano un folder a prova di abusi,che senso avrebbe prendere e spendere 200\300 per un folder in titanio che sai non essere il massimo della resistenza,quando con molto meno trovi blocchi più sicuri e duraturi?
per la stessa idea,avrebbe senso spendere 400€ per un Reeve che si è ottimale come meccanica ma che come resistenza è inferiore a molti altri blocchi più comuni?
parliamo per assurdo...ma neanche tanto

il punto più fragile,oltre al punto d contatto con la lama,del frame è lo scasso a cnc fatto per poter permettere all utilizzatore di sganciarlo.
fate caso ai vostri folder,lo scasso è molto sottile nel punto centrale e vi posso garantire che farlo cedere non ci vuole tanto,calcolando l elasticità del titanio.

[Border Man]

questa foto l'avro' vista 100 volte...
non e' che capita molto spesso una cosa del genere e poi dipende come sempre che cosa fai con il coltello.
Il perche' uno debba spendere tanto per un coltello che non e' detto che sia ne il piu robusto ne il piu performante e' il fatto che uno cerca di prendere il coltello con i migliori materiali e credenziali,poi se sfiga deve essere sfiga sia
Si torna spesso su i soliti luoghi comuni,io posso garantirti Matteo che ci sono Kershaw da 30 euro che fanno tutto quello che fai con uno da 400,ma non se ne parla quasi mai
E parlo anche in certi casi di tenuta filo,non solo di robustezza.
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[Pomelly]

Ehm, io però per mode parlavo in generale di materiali e non di titanio nello specifico. La mia considerazione, da profano, non mi stufo di ribadirlo, era in generale, ad esempio, ed é un esempio che vale come tanti altri, l'acciaio: quante volte abbiamo sentito dire che tal nuovo acciaio sia il migliore mai esistito, per esser smentito poco dopo? O per sentire altri dire che i giapponesi hanno raggiunto l'apice in materia secoli fa? Per cui, se non si parla di mode, si può dire di tendenza.
Mi riferivo in generale, non solo al titanio.
Insomma, aggiungere novità ad un'idea vecchia di millenni come il coltello, non è così facile, ma é molto facile che poco dopo che un costruttore usa per primo un materiale, gli altri, per i loro mille motivi, gli vanno dietro di corsa, che si parli di titanio, fibra di carbonio, g10, micarta, generando così una sorta di tendenza.
Adesso ho spiegato cosa volevo dire

[Montana]

[matteo1488]

[matteo1488]

[matteo1488]

http://www.youtube.com/watch?v=6ZwwLWQk664&feature=share&list=UUItco_R-gB5lL7Q1ykQT6YA
http://www.youtube.com/watch?v=b3X64SYObO8&feature=share&list=UUItco_R-gB5lL7Q1ykQT6YA
questo è un blocco ben studiato e meccanicamente funzionale.
entrambi sono ancora utilizzabili anche se hanno preso sicuramente giochi.
se proviamo a fare lo stesso con un frame in titanio ci ritroviamo come con l emerson più sopra.

[SachaS]

[matteo1488]

non cè nessuno scemo,sono stati fatti test in passato,come quelli fatti da benchmade nei video qua sopra,per dimostrare come le forze vengono scaricate,purtroppo per fare certe cose si deve sacrificare.
non c'è bisogno di abusare,molto spesso nel punto dello scasso tende a flettere con molto poco senza arrivare alla completo fallimento del blocco.
si parte sempre dal fatto che sono folder e che hanno limiti si tratta solo di capire dov'è il limite,delle volte è molto più vicino di quanto sembri.

[SachaS]

[Orcodeiboschi]

Quoto Matteo, i test servono X capire i limiti e ritengo sacrosanto eseguirli (trovato qualcuno che voglia sacrificare un coltelllo).
Discutibile potrebbe essere l'interpretazione che uno gli dà: un coltello non è solo robustezza, se cerco la robustezza mi concentro sui coltelli che si comportano egragiamente in quei test, se voglio un coltello che abbia prevalentemente doti di taglio cercherò di conseguenza i migliori risultati in quel campo. Mi sembra così semplice che non capisco sempre questo attacco ai destruction test. Boh!

Tornando al frame lock, vado a memoria (quindi non ci metto la mano sul fuoco), ma frame e titanio vanno a braccetto perchè il frame fu inventato da Reeve se non erro col Sebenza e se non erro in titanio, forse perchè col peso dell'acciaio si pensava essere assurdo fare liner di quello spessore (spessore che doveva sopperire all'assenza della guancetta) perchè avrebbe causato un peso eccessivo.
Reeve progettò il frame risparmiando una guancetta e penso fu quasi costretto a ricorrere al titanio per la soluzione da lui inventata.

Se qualcuno sa meglio la storia si faccia avanti che sto grattando nei meandri della mia senilità.