Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
Inviato: Lun 11 Feb 2013-8:37 am Oggetto: Re: Coltelli da chopping
follesamarco ha scritto:
Salve a tutti.
La mia passione sonoi grossi coltelli da chopping (il mio massimo sarebbe avere un Busse FFBM che però ha costi proibitivi). Sono già in possesso di un Fallkniven NL1 Thor e di un Cold Stell Trail Master in San Mai 3 ai quali vorrei affiancare lo Scrap Yard Sykco 911 in acciaio sr-101. Che ne pensate di questo coltello e dell'acciaio sr-101?
Grazie in anticipo a che vorrà rispondere
E' un bel coltello da vetrina ,fa la sua porca figura quando esposto su un bel drappeggio di velluto liscio ,però attenzione all'umidità ,il filo ti si potrebbe arrugginire ,inoltre attenzione ad usarlo ,la copertura si potrebbe rovinare irrimediabilmente!Spero di esserti stato utile !
Se non capisci da solo che il martello e il coltello hanno bilanciamenti completamente diversi, che nel martellare voglio piantare un chiodo senza romperlo o piegarlo, possibilmente con 1-2 colpi e che il chopping è tutta un'altra cosa......essendo due lavori diversi, uso due mondi diversi per farli al meglio, massa, leva, fulcro, bilanciamento, forza, velocità sono diversi, anche un bambino lo capisce!!!!
...e dai con questi bambini!!
... non capisco perchè vuoi fare provocazione per forza, forse perchè rendendo tutto più litigioso si svicola dall'argomento?
...comunque non sono d'accordo su quello che dici, il gesto è lo stesso, la famosa leva svantaggiosa è la solita, l'attrezzo è chiaro che è diverso ma il principio è invariato!!....
...comunque chi è obiettivo avrà capito... poi ognuno si farà la propria idea...
Tanto per capire meglio ma tu che coltello consiglieresti per il chopping? _________________ :moose:
Se non capisci da solo che il martello e il coltello hanno bilanciamenti completamente diversi, che nel martellare voglio piantare un chiodo senza romperlo o piegarlo, possibilmente con 1-2 colpi e che il chopping è tutta un'altra cosa......essendo due lavori diversi, uso due mondi diversi per farli al meglio, massa, leva, fulcro, bilanciamento, forza, velocità sono diversi, anche un bambino lo capisce!!!!
...e dai con questi bambini!!
... non capisco perchè vuoi fare provocazione per forza, forse perchè rendendo tutto più litigioso si svicola dall'argomento?
...comunque non sono d'accordo su quello che dici, il gesto è lo stesso, la famosa leva svantaggiosa è la solita, l'attrezzo è chiaro che è diverso ma il principio è invariato!!....
...comunque chi è obiettivo avrà capito... poi ognuno si farà la propria idea...
Tanto per capire meglio ma tu che coltello consiglieresti per il chopping?
Io non sto provocando nessuno, cerco solo di farvi ragionare un pò su alcune cose, comunque il principio non è lo stesso su questo spero almeno gli altri non hanno dubbi, se le caratteristiche dell'oggetto sono diverse, il bilanciamento è diverso e cambia il fulcro della leva e anche il risultato della forza in gioco, questo si studia anche alle medie....
Per quanto riguarda il miglior coltello per il chopping, se proprio devo usare un coltello, allora sceglierei qualcosa di più leggero dei modelli busse sopracitati, si lo so che i busse non sono tutti uguali, qualcosa che abbia delle geometrie più azzeccate e che sia ben bilanciato, al massimo potrei passare il trailmaster della cold steel, o un buon fallkniven tipo l'odin, il tor già è troppo grande, ma volendo anche il tor, perchè hanno delle geometrie davvero sensate. Però sono coltelli costosi ed anche pesanti a dirla tutta, per cui la mia scelta ricadrebbe su modelli un pò più leggeri, sui 300- 400 gr, personalmente sceglierei il fox combat jungle, o il fox parang, ecc. peso contenuto, buon acciaio, ben bilanciati, ottime geometrie, molto penetranti, decisamente molto versatili e affidabili, bel fodero, costo contenuto ecc.. Direi che se proprio devo usare un coltello io sceglierei così, ma dico io, in realtà ci sono molte scelte sensate, molte marche e modelli con un loro perchè, tra cui sicuramente anche alcuni busse, però quelli di cui si parlava prima, pesanti, costosi e poco penetranti e direi pochissimo versatili proprio no, anche il sykco non sarebbe una buona scelta ecc. Ma detto questo se proprio sei innamorato di tali coltelloni, ti capisco, se vuoi usare quelli e sei convinto della tua scelta, lo capisco, però non dirmi che sono la scelta migliore per il chopping perchè proprio non ci siamo....
Io non sto provocando nessuno, cerco solo di farvi ragionare un pò su alcune cose, comunque il principio non è lo stesso su questo spero almeno gli altri non hanno dubbi, se le caratteristiche dell'oggetto sono diverse, il bilanciamento è diverso e cambia il fulcro della leva e anche il risultato della forza in gioco, questo si studia anche alle medie.....
...non riesco a farmi capire! sarà che le medie sono un pò lontane per me, forse tu hai ricordi più freschi...
consideriamo una persona "X", allora il movimento del suo braccio e la sua forza sono le solite va bene? e qui ci siamo.
quindi per rendere più "efficace" il risultato finale a questo punto si può giocare sulle caratteristiche dell'attrezzo usato.
andando alla fisica la forza è uguale a massa per accelerazione
il braccio muovendosi dall'alto verso il basso ruota su un fulcro che è la spalla e l'attrezzo disegnerà un arco nell'aria. Quindi il punto più estremo percorrerà nello stesso tempo un arco maggiore, quindi la velocità periferica è maggiore. Aumentando la lunghezza dell'attrezzo, si allunga l'arco descritto e quindi aumenta anche la velocità periferica.
Aumentando il peso dell'attrezzo aumenta la massa.
Quindi aumentando massa e velocità (quindi accelerazione) aumenta anche la forza. Volendo c'è poi da sommare la forza di gravità che aiuta.
Ora giocando poi ulteriormente sul bilanciamento dell'attrezzo si ha ancora un'efficacia maggiore certamente!
io la vedo così ma posso anche sbagliarmi per carità!
comunque tutte le lame che ho provato mi confermano questa teoria ed è soprattutto la prova sul campo che mi ha portata a preferire certe lame piuttosto che altre per il chopping.
olorìn ha scritto:
Per quanto riguarda il miglior coltello per il chopping, se proprio devo usare un coltello, allora sceglierei qualcosa di più leggero dei modelli busse sopracitati, si lo so che i busse non sono tutti uguali, qualcosa che abbia delle geometrie più azzeccate e che sia ben bilanciato, al massimo potrei passare il trailmaster della cold steel, o un buon fallkniven tipo l'odin, il tor già è troppo grande, ma volendo anche il tor, perchè hanno delle geometrie davvero sensate. Però sono coltelli costosi ed anche pesanti a dirla tutta, per cui la mia scelta ricadrebbe su modelli un pò più leggeri, sui 300- 400 gr, personalmente sceglierei il fox combat jungle, o il fox parang, ecc. peso contenuto, buon acciaio, ben bilanciati, ottime geometrie, molto penetranti, decisamente molto versatili e affidabili, bel fodero, costo contenuto ecc.. Direi che se proprio devo usare un coltello io sceglierei così, ma dico io, in realtà ci sono molte scelte sensate, molte marche e modelli con un loro perchè, tra cui sicuramente anche alcuni busse, però quelli di cui si parlava prima, pesanti, costosi e poco penetranti e direi pochissimo versatili proprio no, anche il sykco non sarebbe una buona scelta ecc. Ma detto questo se proprio sei innamorato di tali coltelloni, ti capisco, se vuoi usare quelli e sei convinto della tua scelta, lo capisco, però non dirmi che sono la scelta migliore per il chopping perchè proprio non ci siamo....
ok ricevuto! per me il peso può andare, 400g non sono pochi, però andrei su lame più lunghe! Il dog father sono 400g distribuiti in 10" di lama...direi che è più efficace dei due fox!! _________________ :moose:
Allora la forza esercitata è senza dubbio massa per accellerazione, quanto al fulcro, dipende dal movimento, può essere la spalla come il gomito, o il polso, poi vedremo, ma tralasciando la forza di gravità, che sarebbe comunque considerata nell'accellerazione, perchè si manifesta come accelerazione gravitazionale appunto e dipende praticamente solo dalla massa, ad essere pignoli sottraiamo l'attrito dell'aria, tutto questo ci darà l'accellerazione finale e ci siamo, ma quello che stai dimenticando è che noi con la forza in gioco vogliamo fare un lavoro, e il lavoro si basa sul concetto di energia cinetica, l'energia cinetica è una delle grandezze conservative, cioè non si crea e non si distrugge, quella prima del lavoro, deve essere uguale a quella presente dopo il lavoro.
Quindi quando una lama diciamo impatta sul legno, con l'accelerazione sopracitata, per fare un lavoro (e intendo sempre il concetto fisico di lavoro), si trasferisce energia cinetica, prodotta nel colpo, per rompere il legno, allora quello che conta è come si trasferisce tale energia, il trasferimento dipende molto di più dalla velocità, che dalla massa, per la formula dell'energia cinetica, dove la velocità è al quadrato, la massa no, quindi conta esponenzialmente più della massa. motivo per cui la massa è meno importante. Ora per ottenere più velocità serve una massa più contenuta, ma se la massa è quasi nulla anche l'energia cinetica lo sarà, serve il giusto rapporto. Per questo ho detto 300-400 gr, perchè mi pare più sensata come cosa.
Ora tralasciando il fatto, che un coltello da 600-800 gr o più è più peso nello zaino e più fatica da tirarsi dietro, meglio 1 litro d'acqua di più, specialmente l'estate, e tralasciando che la massa eccessiva stanca il bicipite inducendo l'accumulo di acido lattico e indebolendo la capacità contrattile del muscolo, dobbiamo ancora considerare il fulcro. questa considerazione non è cosi facile, perchè sarebbe la spalla, se tutto rimanesse immutato dall'inizio alla fine del movimento, ma in realtà mentre si muove il braccio, in ogni frazione di secondo si contraggono delle fibre e dei muscoli diversi, primo tra tutti il ruolo di controbilanciare il peso dell'oggetto, che fa all'inizio l'avambraccio, mentre verso la fine si rilascia, perchè l'oggetto sta "cadendo" e il suo ruolo cessa, oppure i muscoli della mano, che stringono di più il manico al momento dell'impatto ecc, questo per dire che il fulcro cambia durante il movimento, e questo ti fa capire quanto sia difficile per la bioingegneria, creare degli arti robotici che funzionino. tornando a noi il fulcro si sposta in generale verso il gomito, nel momento dell'impatto, e come lo fa dipende dall'oggetto che sto usando, dal suo bilanciamento e dal movimento.
Detto questo per essere efficace il coltello da chopping deve essere bilanciato sopra il manico, anche solo di 0,5 cm, ma sopra, questo cambia molto le carte in gioco nel fulcro, rende il tutto più vantaggioso, ma non deve essere neanche 7 cm sopra, come sarebbe per un martello o per un'ascia, perchè lo scopo del loro lavoro è diverso, per non stancarmi troppo, deve essere al massimo 4-5 cm, ma sto quasi esagerando diciamo 3-4 cm sopra il manico. Così è ben bilanciato per quello che voglio fare, non mi stancherà troppo, facilito il trasferimento dell'energia cinetica, che compierà il lavoro, se il lasso di tempo è minore sarà più distruttiva, perchè dovendosi conservare comunque si trasferisce più velocemente e fa più danni, se ha più tempo per trasferirsi dal coltello al legno e fa quello che viene detto un colpo sordo, invece di uno secco, risulterà meno efficace.
Poi il buon senso mi dice ovviamente di considerare la geometria della lama, deve essere il giusto compromesso tra spessore, geometria e penetrazione, per essere il più efficace ed efficiente possibile, per chi non lo sappia efficacia vuol dire portare a termine il compito con successo, efficienza vuol dire farlo in un tempo ottimale, cioè se anche sono efficace, cioè taglio il legno, ma ci metto dieci ore, cioè non sono efficiente, e il bilancio non può essere che negativo, devo soddisfare entrambi i concetti. Inoltre se il tutto può essere fatto in economia è ancora meglio!!!!
Spero di essere stato chiaro, per tutti questi motivi un coltellone, di 600-800 gr, troppo pesante, poco penetrante e troppo lungo, con un bilanciamento troppo avanzato non è una buona scelta!!!!
chi può faccia un pò di prove con lame diverse e si tenga quella con cui si trova meglio....
non c'è meglio cosa che provare personalmente!! provare per credere... e al sabato grande festa AIAZZONE _________________ :moose:
Io ho un basic11 e mi trovo benissimo, poi ho provato grazie ad amico una BM e qualcosa, non ricordo tutta la sigla, e per me è troppo pesante, ma lui che è più robusto di me ci fa di tutto e posso dire che nelle sue mani funziona alla grande... ma magari è merito suo... _________________ :moose:
Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
Inviato: Mar 12 Feb 2013-11:29 am Oggetto:
Questo ,visto l'altro giorno alla fiera di Ferrara,secondo me sarebbe un buon chopper ,poco costoso ,grande è grande anche troppo forse ,ma non spesso!
Lunghezza lama: 42,0 cm
Lunghezza impugnatura: 15,0 cm
Lunghezza totale: 57,0 cm
Materiale lama: acciaio al carbonio 1055
Spessore lama: 3,0 mm
Materiale impugnatura: polipropilene
Materiale fodero: nylon-cordura
Peso: 650 gr
https://www.youtube.com/watch?v=jD1D6C-0Lik
Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
Inviato: Mar 12 Feb 2013-18:18 pm Oggetto:
Indy ha scritto:
si ho visto, si nota anche dall'aerodinamica!
ma proprio perchè è leggero e veloce mi piacerebbe confrontarlo con qualcosa di più lento e pesante.
Sapete il peso? non riesco a trovarlo in giro...
Si ,ma dovresti confrontarlo in una gara di taglio ,bottiglie ,4"x2" di legno ,cima appesa ,cannucce,pallina da tennis,...
Dimenticavo con il tempo che scorre come nelle gare !
Si sono quello che ha aperto il 3D. Non pensavo di sollevare tutto questo polverone
con una semplice domanda e dare il via al 3D più lungo della storia.
Ho letto quello che avete scritto e non credo di avere le idee più chiare di prima.
Io nel frattempo il Sykco 911 me lo sono coprato
Eccolo qua insieme ai suoi fratellini:
Lo so penserete che ho il complesso di avercelo sempre più grosso degli altri.
Si sono quello che ha aperto il 3D. Non pensavo di sollevare tutto questo polverone
con una semplice domanda e dare il via al 3D più lungo della storia.
Ho letto quello che avete scritto e non credo di avere le idee più chiare di prima.
Io nel frattempo il Sykco 911 me lo sono coprato
Eccolo qua insieme ai suoi fratellini:
Lo so penserete che ho il complesso di avercelo sempre più grosso degli altri.
Registrato: Jul 23, 2010 Messaggi: 3153 Località: Treviso - drio el Sil
Inviato: Gio 14 Feb 2013-14:41 pm Oggetto:
_________________ Sono un viandante, un valicatore di monti...
Non amo le pianure e sembra che
non possa stare a lungo in un luogo.
Qualunque cosa mi riservi il fato o l'esperienza,
sempre dovrò camminare ed ascendere monti.
Non si può vivere che da come si è.
Ognuno si diverte come vuole. Al poligono c'è chi spara con un 22 short e chi con un
44 magnum. Ma secondo voi chi si diverte di più?
Per i lavori da intarsio mi porto dietro un folder.
Ognuno si diverte come vuole. Al poligono c'è chi spara con un 22 short e chi con un
44 magnum. Ma secondo voi chi si diverte di più?
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...follesamarco parla poco, ma quando parla... taglia!
Registrato: Oct 26, 2011 Messaggi: 892 Località: Mira - VE
Inviato: Ven 15 Feb 2013-15:46 pm Oggetto:
Alla fine noi usiamo coltelli da sopravvivenza certe volte ma non rischiamo certo di morire...li usiamo per divertirci non certo per evitare di morire di fame o altro, il lato ludico non va trascurato _________________ SI VIS PACEM, PARA BELLUM
Ognuno si diverte come vuole. Al poligono c'è chi spara con un 22 short e chi con un
44 magnum. Ma secondo voi chi si diverte di più?
Per i lavori da intarsio mi porto dietro un folder.
Ognuno si diverte come vuole. Al poligono c'è chi spara con un 22 short e chi con un
44 magnum. Ma secondo voi chi si diverte di più?
Per i lavori da intarsio mi porto dietro un folder.
Registrato: Jul 23, 2010 Messaggi: 3153 Località: Treviso - drio el Sil
Inviato: Ven 15 Feb 2013-23:25 pm Oggetto:
Dipende che scopi si prefigge colui che va al poligono, esercitarsi nel tiro di precisione o tornare a casa con la spalla fracassata
Io preferisco cercare di colpire le monetine da 1 cent a 50 metri con la carabina a molla
Comunque riguardo al discorso coltelloni voglio provare con mano......e mi è capitata anche l'occasione giusta..... _________________ Sono un viandante, un valicatore di monti...
Non amo le pianure e sembra che
non possa stare a lungo in un luogo.
Qualunque cosa mi riservi il fato o l'esperienza,
sempre dovrò camminare ed ascendere monti.
Non si può vivere che da come si è.
Ognuno si diverte come vuole. Al poligono c'è chi spara con un 22 short e chi con un
44 magnum. Ma secondo voi chi si diverte di più?
Per i lavori da intarsio mi porto dietro un folder.
Come ti capisco io mi diverto anche solo a guardarli
Dipende che scopi si prefigge colui che va al poligono, esercitarsi nel tiro di precisione o tornare a casa con la spalla fracassata
Io preferisco cercare di colpire le monetine da 1 cent a 50 metri con la carabina a molla
Comunque riguardo al discorso coltelloni voglio provare con mano......e mi è capitata anche l'occasione giusta.....
..non fa una piega. Però, per quanto mi riguarda, far percorso pieno con una 44, è tutt'altra roba che ottenere il medesimo risultato con una 22.
Non è solo il botto... ma pure il buco! ...e quanto alla spalla... finchè c'è la salute... ...comunque, de gustibus... ...a proposito di coltellone... in cosa ti sei imbattuto????????
Ognuno si diverte come vuole. Al poligono c'è chi spara con un 22 short e chi con un
44 magnum. Ma secondo voi chi si diverte di più?
Per i lavori da intarsio mi porto dietro un folder.
Come ti capisco io mi diverto anche solo a guardarli
Registrato: Jul 23, 2010 Messaggi: 3153 Località: Treviso - drio el Sil
Inviato: Sab 16 Feb 2013-1:27 am Oggetto:
controfilo66 ha scritto:
Sile86 ha scritto:
Dipende che scopi si prefigge colui che va al poligono, esercitarsi nel tiro di precisione o tornare a casa con la spalla fracassata
Io preferisco cercare di colpire le monetine da 1 cent a 50 metri con la carabina a molla
Comunque riguardo al discorso coltelloni voglio provare con mano......e mi è capitata anche l'occasione giusta.....
..non fa una piega. Però, per quanto mi riguarda, far percorso pieno con una 44, è tutt'altra roba che ottenere il medesimo risultato con una 22.
Non è solo il botto... ma pure il buco! ...e quanto alla spalla... finchè c'è la salute... ...comunque, de gustibus... ...a proposito di coltellone... in cosa ti sei imbattuto????????
Si ma la 22 fa tanto cecchino, il 44 fa americano becero
Comunque scherzi a parte, una specie di spada ahahahahah _________________ Sono un viandante, un valicatore di monti...
Non amo le pianure e sembra che
non possa stare a lungo in un luogo.
Qualunque cosa mi riservi il fato o l'esperienza,
sempre dovrò camminare ed ascendere monti.
Non si può vivere che da come si è.
Dipende che scopi si prefigge colui che va al poligono, esercitarsi nel tiro di precisione o tornare a casa con la spalla fracassata
Io preferisco cercare di colpire le monetine da 1 cent a 50 metri con la carabina a molla
Comunque riguardo al discorso coltelloni voglio provare con mano......e mi è capitata anche l'occasione giusta.....
..non fa una piega. Però, per quanto mi riguarda, far percorso pieno con una 44, è tutt'altra roba che ottenere il medesimo risultato con una 22.
Non è solo il botto... ma pure il buco! ...e quanto alla spalla... finchè c'è la salute... ...comunque, de gustibus... ...a proposito di coltellone... in cosa ti sei imbattuto????????
Si ma la 22 fa tanto cecchino, il 44 fa americano becero
Comunque scherzi a parte, una specie di spada ahahahahah
..e cecchino e becero assieme?!? ...me piace tanto! ...comunque, cos'è 'sta spada?!? ...e dimmelo che sono curioso come una scimmia...
Registrato: Jul 23, 2010 Messaggi: 3153 Località: Treviso - drio el Sil
Inviato: Sab 16 Feb 2013-1:39 am Oggetto:
Ontario rtak 2, direi abbastanza becero _________________ Sono un viandante, un valicatore di monti...
Non amo le pianure e sembra che
non possa stare a lungo in un luogo.
Qualunque cosa mi riservi il fato o l'esperienza,
sempre dovrò camminare ed ascendere monti.
Non si può vivere che da come si è.
Registrato: Jul 23, 2010 Messaggi: 3153 Località: Treviso - drio el Sil
Inviato: Sab 16 Feb 2013-1:53 am Oggetto:
ahahahah comunque l'obiettivo era un altro coltelluzzo....poi c'era anche il bestio.....e ho adottato pure lui _________________ Sono un viandante, un valicatore di monti...
Non amo le pianure e sembra che
non possa stare a lungo in un luogo.
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Non si può vivere che da come si è.
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...ma se io lo brillo sto c...o di ciocco di legno maledetto?!? 
:devil2:
...sarà per la prossima vita... :crybaby: