Registrato: Mar 06, 2007 Messaggi: 1870 Località: Feltre (BL)
Inviato: Gio 07 Feb 2013-20:04 pm Oggetto:
Riddick ha scritto:
:-) tu applaudi, ma vedrai ora che c...no si scatena :-) _________________ Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/
Registrato: Mar 06, 2007 Messaggi: 1870 Località: Feltre (BL)
Inviato: Gio 07 Feb 2013-20:15 pm Oggetto:
Vorrei chiarire che il mio sfogo deriva principalmente dal fatto che, a causa "vostra (con "voi" intendo sempre quelli di prima), non si riesce a fare a livello industriale un coltello che sia veramente come dio comanda per il bushcraft ad esempio, un bel 4" di lama, sottile il giusto, in acciaio al carbonio, con un bel manico. Maledetti!! _________________ Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/
Registrato: Aug 18, 2010 Messaggi: 162 Località: provincia di Milano
Inviato: Gio 07 Feb 2013-20:44 pm Oggetto:
martineden ha scritto:
Ho parlato poco fa con Fox per cercare di chiarire le cose: Fox garantisce per 1 anno i suoi prodotti, e garantisce difetti di materiale o meccanismi non funzionanti. Da quanto mi hanno detto, sostituiscono o riparano i prodotti che, a loro giudizio, presentano uno dei problemi di cui sopra. Se il prodotto non presenta un difetto riguardante i materiali e i meccanismi (nel caso dei pieghevoli), si riservano di vedere cosa fare per andare - nei limiti del possibile e degli impegni che hanno - incontro ai clienti.
A me sembra una "policy" ragionevole, anche se non mi intendo di norme sulle garanzie, ecc.
Ora, una nota personale: leggo spesso cose tipo"ma non sarebbe stato meglio fare il coltello XY in acciaio al carbonio?", oppure "ma questo coltello non taglia, ha i biselli troppo spessi!", e ancora "ma cristo, quanto costano i coltelli ER!!".
Bene, la "colpa" di quanto sopra è solo vostra, intendendo con "voi" tutti quelli che:
- vogliono un coltello in acciaio al carbonio, ma poi guai se fa una macchia di ossido;
- vogliono un coltello che sia una spada laser, ma se poi il filo si chippa tagliando un ramo apriti cielo;
- vogliono la lama trattata nera perché fa più tattico, ma non sia mai che la copertura si riga;
- vogliono tutto quanto sopra, ma che il coltello costi poco mi raccomando.
Poi non lamentatevi se i costruttori fanno coltelli in acciaio inox (che barba, sempre il solito N690Co), con spessori esagerati e biselli a prova di scemo (ma come, la lama taglia pcoo, ma che scandalo), e magari a scanso di equivoci supercostosi (così vi passa subito la voglia di usarli come badili).
E con questo mi sono sfogato, ciao :-)
PS i due che hanno avuto problemi con l'assistenza Fox possono scrivermi in PM, li indirizzerò alla persona giusta per la eventuale assistenza.
Ma come fa la FOX a garantire i suoi prodotti solo per un anno quando per legge in Italia e in Europa la garanzia per difetti di fabbricazione deve essere per forza 2 anni?
Registrato: Mar 06, 2007 Messaggi: 1870 Località: Feltre (BL)
Inviato: Gio 07 Feb 2013-21:38 pm Oggetto:
vagabondo60 ha scritto:
martineden ha scritto:
Ho parlato poco fa con Fox per cercare di chiarire le cose: Fox garantisce per 1 anno i suoi prodotti, e garantisce difetti di materiale o meccanismi non funzionanti. Da quanto mi hanno detto, sostituiscono o riparano i prodotti che, a loro giudizio, presentano uno dei problemi di cui sopra. Se il prodotto non presenta un difetto riguardante i materiali e i meccanismi (nel caso dei pieghevoli), si riservano di vedere cosa fare per andare - nei limiti del possibile e degli impegni che hanno - incontro ai clienti.
A me sembra una "policy" ragionevole, anche se non mi intendo di norme sulle garanzie, ecc.
Ora, una nota personale: leggo spesso cose tipo"ma non sarebbe stato meglio fare il coltello XY in acciaio al carbonio?", oppure "ma questo coltello non taglia, ha i biselli troppo spessi!", e ancora "ma cristo, quanto costano i coltelli ER!!".
Bene, la "colpa" di quanto sopra è solo vostra, intendendo con "voi" tutti quelli che:
- vogliono un coltello in acciaio al carbonio, ma poi guai se fa una macchia di ossido;
- vogliono un coltello che sia una spada laser, ma se poi il filo si chippa tagliando un ramo apriti cielo;
- vogliono la lama trattata nera perché fa più tattico, ma non sia mai che la copertura si riga;
- vogliono tutto quanto sopra, ma che il coltello costi poco mi raccomando.
Poi non lamentatevi se i costruttori fanno coltelli in acciaio inox (che barba, sempre il solito N690Co), con spessori esagerati e biselli a prova di scemo (ma come, la lama taglia pcoo, ma che scandalo), e magari a scanso di equivoci supercostosi (così vi passa subito la voglia di usarli come badili).
E con questo mi sono sfogato, ciao :-)
PS i due che hanno avuto problemi con l'assistenza Fox possono scrivermi in PM, li indirizzerò alla persona giusta per la eventuale assistenza.
Ma come fa la FOX a garantire i suoi prodotti solo per un anno quando per legge in Italia e in Europa la garanzia per difetti di fabbricazione deve essere per forza 2 anni?
Evidentemente possono farlo, non credo che altrimenti lo scriverebbero in chiaro sulla confezione:
_________________ Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/
Registrato: Aug 18, 2010 Messaggi: 162 Località: provincia di Milano
Inviato: Gio 07 Feb 2013-21:51 pm Oggetto:
La stessa furbata l'aveva tentata anche la Apple (non proprio un'aziendina!) in Europa,ma proprio di recente ha dovuto adeguarsi alle leggi europee.
Una ditta può scrivere quel che vuole e che le fa comodo,ma comunque la legge dice 2 anni e chiunque lo può pretendere.
Il fatto che Fox tenti le furbate mi indispone nei suoi confronti.
Mi sembrava in effetti che la fox mi stesse e mi sta fregando sulla garanzia, anche io sapevo due anni a livello europeo.... forse ci marciano, spero di no, anche perchè per una azienda seria come la fox, se il prodotto, come credo, è serio, tra uno o due anni non dovrebbe cambiare niente, al massimo la copertura che se va......con un biglietto di sola andata
Registrato: Mar 06, 2007 Messaggi: 1870 Località: Feltre (BL)
Inviato: Gio 07 Feb 2013-22:53 pm Oggetto:
Ripeto: non sono un esperto in materia di garanzie e neanche l'avvocato difensore della Fox, ma è bastata una veloce ricerca sulla Rete per pensare che stiate parlando senza conoscere a fondo l'argomento e con troppa fretta di "fregature" e "furbate", se si vuole approfondire l'argomento leggere qui la differenza tra "garanzia convenzionale o commerciale" e "garanzia legale"
e mi pare che si sia comportato più che bene. _________________ Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/
Ripeto: non sono un esperto in materia di garanzie e neanche l'avvocato difensore della Fox, ma è bastata una veloce ricerca sulla Rete per pensare che stiate parlando senza conoscere a fondo l'argomento e con troppa fretta di "fregature" e "furbate", se si vuole approfondire l'argomento leggere qui la differenza tra "garanzia convenzionale o commerciale" e "garanzia legale"
Premetto che non sono interessato all'argomento e non sono neppure preparato in materia. Scrivo questo solo per dover di cronaca, l'articolo citato è abbastanza vecchiotto (2009). Probabilmente (ripeto che non lo so) nel frattempo le cose sono cambiate. Bisognerebbe verificare.
Registrato: Mar 06, 2007 Messaggi: 1870 Località: Feltre (BL)
Inviato: Ven 08 Feb 2013-18:44 pm Oggetto:
Border Man ha scritto:
Alfredo la domanda e' semplice,se lo spezzo lo cambiano?
Siamo abbondantemente OT.
Comunque mi sembra ovvio da quanto ho scritto sopra, Border: la risposta non può essere un semplice si o no.
Riassumo, per l'ultima volta, quanto so e ho capito io:
- se la rottura è imputabile ad un difetto dei materiali o di produzione che si palesa entro un anno dall'acquisto (es. ti arriva, fai batoning su un legno e la lama si spezza in due, lo rimandi alla Fox e riscontrano che la barra di metallo da cui è ricavato il coltello aveva delle imperfezioni, o la tempra era sbagliata, faccio degli esempi) si, lo cambiano.
- se la rottura non è imputabile ad un difetto dei materiali o di produzione (es. lo usi per 6 mesi, la cosa è chiaramente visibile dalle condizioni del coltello, poi un giorno la lama si chippa, lo mandi alla Fox ma non riscontrano difetti nei materiali e nelle lavorazioni), allora secondo me no, non lo cambiano, anche se è passato meno di 1 anno dall'acquisto.
- se la rottura avviene dopo un anno dall'acquisto, la garanzia decade e probabilmente no, non te lo cambiano.
- nei casi intermedi/dubbi, Fox decide caso per caso cosa fare.
E' chiaro ora?
Nota: sei un ragazzo intelligente, mi stupisce che la cosa debba spiegartela io passo per passo, basta leggere la garanzia che è presente sulle scatole Fox (e che ho postato) per capire quanto sopra.
PS e comunque, vai a vederti l'ultimo video che ho postato sul Fox Parang Bushcraft nella sezione test, secondo me ti stai facendo delle paranoie inutili :-) _________________ Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/
Alfredo io ti ho capito.Anche tu devi cercare di capire me,io non conosco di persona i due che si sono trovati male con la loro assistenza ma e' parso che la Fox in genere decida per un affilata e non per una sostituzione.Uno dei due si e' trovato con un fox seghettato che dopo una passata sul legno si e' mezzo sdentato e glielo hanno affilato e via.
Comprendo sia te che la Fox e spero che decidessi di fare l'acquisto vada tutto per il meglio e in caso contrario mi auguro che mi assistano nel migliore dei modi.Alla fine si parla tanto ma l'unica e' sempre provare di persona...
Ora mi guardero' anche i tuoi ultimi test e non prenderla sul personale
Alfredo io ti ho capito.Anche tu devi cercare di capire me,io non conosco di persona i due che si sono trovati male con la loro assistenza ma e' parso che la Fox in genere decida per un affilata e non per una sostituzione.Uno dei due si e' trovato con un fox seghettato che dopo una passata sul legno si e' mezzo sdentato e glielo hanno affilato e via.
Comprendo sia te che la Fox e spero che decidessi di fare l'acquisto vada tutto per il meglio e in caso contrario mi auguro che mi assistano nel migliore dei modi.Alla fine si parla tanto ma l'unica e' sempre provare di persona...
Ora mi guardero' anche i tuoi ultimi test e non prenderla sul personale
Personalmente, per quello che può valere la mia opinione, ti posso dire che sono un felice possessore del Parang e lo consiglierei a chiunque volesse un coltello adatto a lavorare/giocare nel bosco. Nell'utilizzo che faccio lo trovo molto robusto e soprattutto molto performante ed ancor più soddisfacente se posto in rapporto a dimensioni,peso e maneggevolezza.
Non penso che potresti avere problemi di sorta con il prodotto che di per sè è studiato e realizzato bene.
Non sono contentissimo dell'assistenza diretta della casa in quanto abbastanza latitante nelle risposte. Magari su eventuali danni o difetti si rivelerebbero più puntuali.
A loro discolpa però ti posso dire che passando attraverso un rivenditore dei loro prodotti ho ottenuto quanto non ero riuscito a fare parlando direttamente con il serivizio Fox.
ciao a tutti,
intervengo per segnalare che le indicazioni linkate da martineden sono corrette.
se mi perdonate per l'OT, vi segnalo quanto segue.
la disciplina della garanzia di conformità è racchiusa nel decreto legislativo 206/2005; gli articoli di riferimento sono il 128 e seguenti.
la normativa disciplina due tipi di garanzia: quella legale e quella convenzionale ulteriore.
la garanzia legale copre i c.d. difetti di conformità (sul cui concetto non mi dilungo qui, sennò non la finiamo più) ponendo un obbligo di consegnare al consumatore beni conformi al contratto di vendita. L'obbligo è posto sul VENDITORE. è il venditore che è fatto responsabile per difetti di conformità esistenti al momento della consegna del bene.
Se questi difetti esistono, il consumatore può chiedere al vendtore, a sua scelta, di riparare il bene o di sostituirlo, senza spese, salvo che il rimedio chiesto sia oggettivamente impossibile o eccessivamente oneroso rispetto all'altro.
se la riparazione non è possibile o è eccessivamente onerosa o comporta tempi troppo lunghi o ha arrecato notevoli inconvenienti al consumatore, allora si può chiedere - sempre al venditore - la risoluzione del contratto (ti ridò il bene, mi ridai i soldi) o una congrua riduzione del prezzo.
Il venditore è responsabile quando il difetto di conformità si manifesta entro due anni dalla consegna del bene. il consumatore deve però denunciare il difetto (cioè, fare il reclamo) entro due mesi dalla scoperta.
come vedete, il responsabile è il venditore e il produttore non entra in gioco, fino al momento in cui il venditore stesso non fa valere il suo diritto al regresso verso i precedenti anelli della catena distributiva. il sistema è congegnato per mettere il consumatore in condizione con l'anello a lui più vicino, cioè il venditore, che poi si sbrigherà la rivalsa verso chi gli ha fornito la merce difettosa.
la garanzia convenzionale è ulteriore (così la definisce la legge) e non elimina in alcun modo la responsabilità del venditore (qualsiasi patto preventivo in tal senso è nullo).
quindi, venendo ai dubbi sul comportamento della fox, questo mi sembra del tutto legittimo e non inficia in alcun modo la garanzia legale che è, salvo future modifiche di legge, di due anni. si tratta solo di farla valere verso il soggetto giusto.
Registrato: Mar 06, 2007 Messaggi: 1870 Località: Feltre (BL)
Inviato: Lun 11 Feb 2013-15:29 pm Oggetto:
bizness ha scritto:
ciao a tutti,
intervengo per segnalare che le indicazioni linkate da martineden sono corrette.
se mi perdonate per l'OT, vi segnalo quanto segue.
la disciplina della garanzia di conformità è racchiusa nel decreto legislativo 206/2005; gli articoli di riferimento sono il 128 e seguenti.
la normativa disciplina due tipi di garanzia: quella legale e quella convenzionale ulteriore.
la garanzia legale copre i c.d. difetti di conformità (sul cui concetto non mi dilungo qui, sennò non la finiamo più) ponendo un obbligo di consegnare al consumatore beni conformi al contratto di vendita. L'obbligo è posto sul VENDITORE. è il venditore che è fatto responsabile per difetti di conformità esistenti al momento della consegna del bene.
Se questi difetti esistono, il consumatore può chiedere al vendtore, a sua scelta, di riparare il bene o di sostituirlo, senza spese, salvo che il rimedio chiesto sia oggettivamente impossibile o eccessivamente oneroso rispetto all'altro.
se la riparazione non è possibile o è eccessivamente onerosa o comporta tempi troppo lunghi o ha arrecato notevoli inconvenienti al consumatore, allora si può chiedere - sempre al venditore - la risoluzione del contratto (ti ridò il bene, mi ridai i soldi) o una congrua riduzione del prezzo.
Il venditore è responsabile quando il difetto di conformità si manifesta entro due anni dalla consegna del bene. il consumatore deve però denunciare il difetto (cioè, fare il reclamo) entro due mesi dalla scoperta.
come vedete, il responsabile è il venditore e il produttore non entra in gioco, fino al momento in cui il venditore stesso non fa valere il suo diritto al regresso verso i precedenti anelli della catena distributiva. il sistema è congegnato per mettere il consumatore in condizione con l'anello a lui più vicino, cioè il venditore, che poi si sbrigherà la rivalsa verso chi gli ha fornito la merce difettosa.
la garanzia convenzionale è ulteriore (così la definisce la legge) e non elimina in alcun modo la responsabilità del venditore (qualsiasi patto preventivo in tal senso è nullo).
quindi, venendo ai dubbi sul comportamento della fox, questo mi sembra del tutto legittimo e non inficia in alcun modo la garanzia legale che è, salvo future modifiche di legge, di due anni. si tratta solo di farla valere verso il soggetto giusto.
Grazie mille, il tuo intervento mi ha chiarito molti dubbi e levato alcune perplessità!
Sono anche contento di sapere che Fox si sta comportando secondo i canoni previsti dalla legge. _________________ Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/
mi fa piacere essere stato d'aiuto.
peraltro, riguardando la confezione, evidenzio che c'è una carenza rispetto alle previsioni dell'art. 133, comma 2 lettera a (manca la specificazione che il consumatore è titolare dei diritti previsti dalla normativa in questione e che la garanzia convenzionale lascia impregiudicati tali diritti).
il che non significa nulla di fronte al consumatore-acquirente, che rimane tutelato come da post precedente. nessuna scorrettezza, è un buco solo "formale" (anche se poi, come si vede, in mancanza di una tale specificazione qualcuno giustamente si pone dei dubbi).
potrebbe (teoricamente) avere riflessi fastidiosi per fox (vedasi art. 140 del D. legislativo in questione). gli conviene sprecare due righe in più e perfezionare il tutto.
Registrato: Mar 06, 2007 Messaggi: 1870 Località: Feltre (BL)
Inviato: Lun 11 Feb 2013-17:01 pm Oggetto:
bizness ha scritto:
mi fa piacere essere stato d'aiuto.
peraltro, riguardando la confezione, evidenzio che c'è una carenza rispetto alle previsioni dell'art. 133, comma 2 lettera a (manca la specificazione che il consumatore è titolare dei diritti previsti dalla normativa in questione e che la garanzia convenzionale lascia impregiudicati tali diritti).
il che non significa nulla di fronte al consumatore-acquirente, che rimane tutelato come da post precedente. nessuna scorrettezza, è un buco solo "formale" (anche se poi, come si vede, in mancanza di una tale specificazione qualcuno giustamente si pone dei dubbi).
potrebbe (teoricamente) avere riflessi fastidiosi per fox (vedasi art. 140 del D. legislativo in questione). gli conviene sprecare due righe in più e perfezionare il tutto.
Grazie ancora! Non conosco le tue competenze in merito ma sei stato chiarissimo! :-) _________________ Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/
Registrato: Mar 06, 2007 Messaggi: 1870 Località: Feltre (BL)
Inviato: Mer 13 Feb 2013-22:54 pm Oggetto:
bizness ha scritto:
Diciamo che sono del settore
Grazie ancora. _________________ Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/
Registrato: Mar 06, 2007 Messaggi: 1870 Località: Feltre (BL)
Inviato: Mer 13 Feb 2013-22:56 pm Oggetto:
Border Man ha scritto:
Martineden mi ricordi che differenze ci sono tra i primi esemplari e l'attuale,mi sembrava d'aver letto che e' cambiato qualcosa nel tempo.
Nella seconda generazione la godronatura sul dorso lama è stata resa molto meno aggressiva, sul lato dx della lama c'è il mio logo, il fodero ha subito dei minimi cambiamenti. _________________ Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/
Tutti i fusi orari sono EET (Europa) Vai alla pagina Precedente1, 2
Pagina 2 di 2
Non puoi inserire nuovi argomenti in questo forum Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum Non puoi votare nei sondaggi in questo forum
.gif)
