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Montana Forgiatore di Lame
Registrato: Jun 02, 2012 Messaggi: 1639
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Inviato: Gio 11 Ott 2012-5:55 am Oggetto: Pietra+corda=coltello primitivo |
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Quanti nel forum sono abbastanza selvaggi (nel senso buono) da saper fare un coltello in pietra????? È da un pò che la realizazione di questo manufatto mi assilla.... Dato che ho tentato una volta ma evidentemente non avevo utilizzato una pietra adatta. Qualcuno ne ha mai fatto uno? Quale pietra? Zone adatte a reperirla? E la lavorazione? Non è un argomento su cui ho trovato molto, per cui confido nell'aiuto dei più esperti di bushcraft e survival, grazie in anticipo!!!!! |
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Davicom Fabbro
Registrato: Gen 18, 2010 Messaggi: 404 Località: Cagliari
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Inviato: Gio 11 Ott 2012-9:36 am Oggetto: |
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Ho il piacere di essere amico di Giuseppe Cabras http://giuseppecabras.blogspot.it/,
Giuseppe è senza dubbio il piu bravo artigiano italiano del settore, ancor prima di essere artigiano è uno studioso di orcheologia sperimentale, ha studiato e appreso tutte le tecniche di scheggiatura primitive, dalla prenuragica a quella dei nativi americani,
le pietre che si utilizzano a tale scopo sono principalmente ossidiana e selce
per i coltelli, metre per le asce si utilizza il granito. Ho assistito ad alcune fasi della
lavorazione e ti posso assicurare che non è ne facile e ne è possibile apprendere
la tecnica senza anni di prove e studi, al contrario di ciò che si può pensare queste lame primitive erano altamente rifinite e levigate con dei fili taglientissimi.
allego alcuni scatti che ho fatto per lui, altri ne potrai trovare nel mio sito www.davicomphoto.com
_________________ www.davicomphoto.com |
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Brother Fuciniere
Registrato: Jun 25, 2012 Messaggi: 621
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Inviato: Gio 11 Ott 2012-10:05 am Oggetto: |
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Grande Cabras e grande Davicom! :clapping:
Hanno la doppia affilatura, ci vuole il porto. _________________ Loki |
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Aper90 Esperto Forgiatore
Registrato: Gen 31, 2011 Messaggi: 2307 Località: NordOvest
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Inviato: Gio 11 Ott 2012-10:28 am Oggetto: |
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cavolo!
non credevo che ci fosse ancora chi li realizza!! :joy:
tanto di cappello
quando ero ancora un cucciolo di cinghiale, non un verro come adesso, coi miei amici andavamo spesso a scheggiare i sassi in riva al fiume...
una volta con una piastrella scheggiata mi sono sbregato e mi han dato 4 punti al mignolo |
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martineden Forgiatore di Lame
Registrato: Mar 06, 2007 Messaggi: 1870 Località: Feltre (BL)
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Inviato: Gio 11 Ott 2012-11:46 am Oggetto: |
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@davicom: molto belli quei coltelli, mi piacerebbe proprio testarne uno!
Realizzare manufatti in pietra richiede una grande pratica, si impara solo esercitandosi. Qui Cody Lundin usa un manufatto in pietra per preparare una preda alla cottura
http://www.youtube.com/watch?v=_J0RZVqbHGM _________________ Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/ |
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bizness Addetto ai Forni
Registrato: Jul 05, 2012 Messaggi: 154
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Inviato: Gio 11 Ott 2012-14:23 pm Oggetto: |
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Che meraviglia. Fascino unico |
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Montana Forgiatore di Lame
Registrato: Jun 02, 2012 Messaggi: 1639
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Inviato: Gio 11 Ott 2012-16:09 pm Oggetto: Pietra+corda=coltello primitivo |
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Grazie a tutti delle risposte!! Mi pare che sia un argomento complesso tanto quanto lo sono i coltelli moderni,...un tutorial????, guardate che è un argomento estremamente interessante!... certo, bisogna trovare qualcuno disposto e capace a farlo, magari se qualcuno degli amministratori ci facesse un pensierino ..... davicom, sei la persona con le conoscenze giuste, magari riesci a fare qualche foto del processo costruttivo o ti fai dare qualche dritta da girare a noi .......conosci un personaggio che la sa lunga al riguardo XD!!!..... ( girano foto di un tracker in selce da paura!) |
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roby71 Fuciniere
Registrato: May 06, 2012 Messaggi: 826 Località: Genova
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Inviato: Ven 12 Ott 2012-0:14 am Oggetto: |
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.............è mica questo..... :joy: _________________
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roby71 Fuciniere
Registrato: May 06, 2012 Messaggi: 826 Località: Genova
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Inviato: Ven 12 Ott 2012-0:16 am Oggetto: |
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Anche a me hanno sempre fatto impazzire i coltelli in pietra...........unici, primitivi, selvaggi........semplicemente primordiali.............. _________________
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Aper90 Esperto Forgiatore
Registrato: Gen 31, 2011 Messaggi: 2307 Località: NordOvest
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roby71 Fuciniere
Registrato: May 06, 2012 Messaggi: 826 Località: Genova
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Inviato: Ven 12 Ott 2012-10:10 am Oggetto: |
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Eh si, proprio un gran bel film che rivedo sempre volentieri.......... _________________
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72raff Fuciniere
Registrato: Oct 08, 2010 Messaggi: 526 Località: Torino
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Inviato: Ven 12 Ott 2012-10:26 am Oggetto: |
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Belli! Sono pezzi da museo. _________________ Raffaele |
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Montana Forgiatore di Lame
Registrato: Jun 02, 2012 Messaggi: 1639
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Inviato: Ven 12 Ott 2012-11:48 am Oggetto: Pietra |
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Roby!! Sei un grande, è proprio quello!......comunque dubito ci sia qualcuno nel forum che non abbia visto the hunted ....... c'è qualcuno che può raccontare qualche esperienza? Sarebbe molto gradita, adesso sono k.o. Dall'influenza ma appena mi riprendo vado a fare un'escursione e provo con tutte le pietre che mi sembrano adatte fino a quando non mi esce qualcosa |
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Davicom Fabbro
Registrato: Gen 18, 2010 Messaggi: 404 Località: Cagliari
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Inviato: Ven 12 Ott 2012-12:13 pm Oggetto: Re: Pietra |
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Montana ha scritto: | Roby!! Sei un grande, è proprio quello!......comunque dubito ci sia qualcuno nel forum che non abbia visto the hunted ....... c'è qualcuno che può raccontare qualche esperienza? Sarebbe molto gradita, adesso sono k.o. Dall'influenza ma appena mi riprendo vado a fare un'escursione e provo con tutte le pietre che mi sembrano adatte fino a quando non mi esce qualcosa |
Fidati, puoi farlo solo con selce e ossidiana, scordati di poter utilizzare altro.... _________________ www.davicomphoto.com |
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Montana Forgiatore di Lame
Registrato: Jun 02, 2012 Messaggi: 1639
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Inviato: Ven 12 Ott 2012-13:22 pm Oggetto: Pietra |
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[quote="Davicom"] Montana ha scritto: | Roby!! Sei un grande, è proprio quello!......comunque dubito ci sia qualcuno nel forum che non abbia visto the hunted ....... c'è qualcuno che può raccontare qualche esperienza? Sarebbe molto gradita, adesso sono k.o. Dall'influenza ma appena mi riprendo vado a fare un'escursione e provo con tutte le pietre che mi sembrano adatte fino a quando non mi esce qualcosa |
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Montana Forgiatore di Lame
Registrato: Jun 02, 2012 Messaggi: 1639
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Inviato: Ven 12 Ott 2012-13:32 pm Oggetto: Pietra |
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Davicom ha scritto: | Montana ha scritto: | Roby!! Sei un grande, è proprio quello!......comunque dubito ci sia qualcuno nel forum che non abbia visto the hunted ....... c'è qualcuno che può raccontare qualche esperienza? Sarebbe molto gradita, adesso sono k.o. Dall'influenza ma appena mi riprendo vado a fare un'escursione e provo con tutte le pietre che mi sembrano adatte fino a quando non mi esce qualcosa |
Fidati, puoi farlo solo con selce e ossidiana, scordati di poter utilizzare altro.... | non demordo!!! Tenterò di tutto a costo di dover usare una ruspa per trovare la pietra giusta! |
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Aper90 Esperto Forgiatore
Registrato: Gen 31, 2011 Messaggi: 2307 Località: NordOvest
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Inviato: Ven 12 Ott 2012-13:44 pm Oggetto: |
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l'ossidiana se non sbaglio viene estratta in sardegna...
qua puoi scavare fin che vuoi ma non ne trovi |
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gashes Addetto ai Forni
Registrato: Apr 16, 2012 Messaggi: 146
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Inviato: Ven 12 Ott 2012-13:53 pm Oggetto: |
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aggiungo che le isole eolie sono ricche di ossidiana...magari una bella vacanza... |
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Montana Forgiatore di Lame
Registrato: Jun 02, 2012 Messaggi: 1639
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Inviato: Ven 12 Ott 2012-14:43 pm Oggetto: Pietra |
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Vivo nella zona del golfo di lamezia terme, possibile che i popoli preistorici avessero tutta sta difficoltà a reperire le pietre adatte!?!?!!?....tra l'altro ho visto che in papua nuova guinea utilizzano una pietra di tipo granitica che viene scaldata e poi frantumata per fare le asce....devo girare bene le fiumare per vedere se trovo qualcosa di simile.......e smettetela di infrangere i miei sogni :butterfly: :crybaby:!!!......più tosto aiutatemi! Ditemi se conoscete qualche altra pietra! Insomma aiutoo!!!!!!!!! Altrimenti mi metto a piangere |
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Davicom Fabbro
Registrato: Gen 18, 2010 Messaggi: 404 Località: Cagliari
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Inviato: Ven 12 Ott 2012-16:42 pm Oggetto: Re: Pietra |
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Montana ha scritto: | Vivo nella zona del golfo di lamezia terme, possibile che i popoli preistorici avessero tutta sta difficoltà a reperire le pietre adatte!?!?!!?....tra l'altro ho visto che in papua nuova guinea utilizzano una pietra di tipo granitica che viene scaldata e poi frantumata per fare le asce....devo girare bene le fiumare per vedere se trovo qualcosa di simile.......e smettetela di infrangere i miei sogni :butterfly: :crybaby:!!!......più tosto aiutatemi! Ditemi se conoscete qualche altra pietra! Insomma aiutoo!!!!!!!!! Altrimenti mi metto a piangere |
Il granito va bene per le asce ma non per fare lame, L'ossidiana la si trova nelle zone vulcaniche, anche non piu attive, idem la selce. Comunque non è facile da trovare
non pensare che sia lucida come la vedi lavorata nei coltelli, allo stato grezzo e uguale a una comune pietra . Potresti provare in rete a cercare qualche venditore, so da che
in America ne fanno commercio. _________________ www.davicomphoto.com |
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martineden Forgiatore di Lame
Registrato: Mar 06, 2007 Messaggi: 1870 Località: Feltre (BL)
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Inviato: Ven 12 Ott 2012-17:38 pm Oggetto: |
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Nella preistoria l'ossidiana veniva venduta dai popoli che la possedeva a quelli che non la possedevano.
Io comunque in Croazia ho abbattuto un piccolo alberello (circa 4 cm di diam) tagliandolo, sarebbe meglio dire tranciandone malamente le fibre alla base, con una pietra più o meno aguzza trovata sul posto: una faticaccia, ma in 10 minuti circa ce l'ho fatta.
Aggiungo una cosa: i coltelli postati sono molto belli, ma mi lascia perplesso il collegamento lama/manico, quanto sarà robusto? _________________ Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/ |
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Davicom Fabbro
Registrato: Gen 18, 2010 Messaggi: 404 Località: Cagliari
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Inviato: Ven 12 Ott 2012-18:27 pm Oggetto: |
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martineden ha scritto: | Nella preistoria l'ossidiana veniva venduta dai popoli che la possedeva a quelli che non la possedevano.
Io comunque in Croazia ho abbattuto un piccolo alberello (circa 4 cm di diam) tagliandolo, sarebbe meglio dire tranciandone malamente le fibre alla base, con una pietra più o meno aguzza trovata sul posto: una faticaccia, ma in 10 minuti circa ce l'ho fatta.
Aggiungo una cosa: i coltelli postati sono molto belli, ma mi lascia perplesso il collegamento lama/manico, quanto sarà robusto? |
é esattamente così, in antichità si commerciava l'ossidiana, qui in sardegna la si trova a Monte Arci, un antico vulcano spento, li c'è un sito dove sgrossavano l'ossidiana e la preparavano per commerciarla in tutta la Sardegna ( alla faccia dei primitivi) in quel sito ci sono almeno 6 mt di accumuli di schegge per svariati metri quadri di superficie.
Per ciò che riguarda l'attaccatura della lama al manico, Giuseppe si attiene alle metodologie primitive, ha studiato non solo le forme ma anche i metodi di scheggiatura e di assemblaggio delle lame, considera che fa riproduzioni per musei ,
certo non si puo pensare di usare queste ''lame'' per il bushcraft, vanno usate, se usare le si vuole, strettamente per gli scopi per cui nascevano e cioè tagliare e disossare. _________________ www.davicomphoto.com |
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GURZO77 Fuciniere
Registrato: Apr 26, 2009 Messaggi: 900 Località: CAGLIARI
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Inviato: Ven 12 Ott 2012-21:01 pm Oggetto: |
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Davicom ha scritto: | martineden ha scritto: | Nella preistoria l'ossidiana veniva venduta dai popoli che la possedeva a quelli che non la possedevano.
Io comunque in Croazia ho abbattuto un piccolo alberello (circa 4 cm di diam) tagliandolo, sarebbe meglio dire tranciandone malamente le fibre alla base, con una pietra più o meno aguzza trovata sul posto: una faticaccia, ma in 10 minuti circa ce l'ho fatta.
Aggiungo una cosa: i coltelli postati sono molto belli, ma mi lascia perplesso il collegamento lama/manico, quanto sarà robusto? |
é esattamente così, in antichità si commerciava l'ossidiana, qui in sardegna la si trova a Monte Arci, un antico vulcano spento, li c'è un sito dove sgrossavano l'ossidiana e la preparavano per commerciarla in tutta la Sardegna ( alla faccia dei primitivi) in quel sito ci sono almeno 6 mt di accumuli di schegge per svariati metri quadri di superficie.
Per ciò che riguarda l'attaccatura della lama al manico, Giuseppe si attiene alle metodologie primitive, ha studiato non solo le forme ma anche i metodi di scheggiatura e di assemblaggio delle lame, considera che fa riproduzioni per musei ,
certo non si puo pensare di usare queste ''lame'' per il bushcraft, vanno usate, se usare le si vuole, strettamente per gli scopi per cui nascevano e cioè tagliare e disossare. |
Vero quello che dice Davide, lame studiate per il taglio puro, per la scarnificazione, per ropere le ossa usavano pietre a martello ed asce piu ottuse.
I coltelli del maestro li ho tenuti in mano e bisogna fare attenzione a non giocare con il filo, tagliano come vetro scheggiato, anche perchè "molecolarmente" è di quello che sono fatte.
In Sardegna è comune scavare il proprio terreno e raccogliere pezzi appuntiti di ossidiana che una volta erano punte di freccie o altro, consunti dal tempo e dall'attrito della terra ma facilmente riconoscibili dai segni delle scheggiature multiple e ripetute verso i bordi taglienti.
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Montana Forgiatore di Lame
Registrato: Jun 02, 2012 Messaggi: 1639
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Inviato: Ven 12 Ott 2012-21:32 pm Oggetto: Coltelli condor |
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Be, basti pensare che l'ossidiana veniva utilizzata in chirurgia prima dell'invenzione del taglio col laser in quanto è più affilata del bisturi |
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d4amon Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 06, 2008 Messaggi: 1353 Località: padova
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Inviato: Sab 13 Ott 2012-1:23 am Oggetto: |
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io da piccolino giocavo a rompere i sassi con un martellino che mia madre mi ha regalato, e ho "scoperto" la selce, qui ne trovavo e ho scoperto che riuscivo a ricavarne dei bordi taglienti, quasi quasi nei prossimi giorni provo a vedere se riesco a fare qualcosina di molto rudimentale, vi faro sapere se riesco a faar qualcosa |
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Montana Forgiatore di Lame
Registrato: Jun 02, 2012 Messaggi: 1639
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Inviato: Sab 13 Ott 2012-8:41 am Oggetto: Pietra |
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Ecco qualcuno che cerca di apportare un contributo positivo.....non come voi bimbi cattivi che dite no, questo no, quello non si può fare,......facci sapere!....ora torno nei campi a raccogliere fiori e margherite.....lalala lala lalla lalala.... |
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GURZO77 Fuciniere
Registrato: Apr 26, 2009 Messaggi: 900 Località: CAGLIARI
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Inviato: Sab 13 Ott 2012-17:29 pm Oggetto: Re: Pietra |
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Montana ha scritto: | Ecco qualcuno che cerca di apportare un contributo positivo.....non come voi bimbi cattivi che dite no, questo no, quello non si può fare,......facci sapere!....ora torno nei campi a raccogliere fiori e margherite.....lalala lala lalla lalala.... |
provare non costa nulla (di solito) ma questa pratica dello scheggiamento se fatto con materiali non appropriati potrebbe causare la partenza di schegge non controllate, è un attimo che la finisci al prontosoccorso con qualche microframmento nell'occhio che prende la mira per il colpo.
Quindi se puoi, metti degli occhiali di protezione, |
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Montana Forgiatore di Lame
Registrato: Jun 02, 2012 Messaggi: 1639
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Inviato: Sab 13 Ott 2012-17:36 pm Oggetto: Machete + coltello |
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Grazie della dritta!....la sicurezza prima di tutto! |
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