E fu così che....

[Ser Marcus]

... terminai la lettura del primo volumetto di Archeology of weapons, dell'inossidabile "nonno" della spad-ologia moderna.
Ammetto di aver imparato parecchie parecchie cose, ma una su tutte mi ha lasciato abbastanza stupito: tingevano pure il cuoio!!!! E anche di colori strani, come il verde ed il rosso....


A margine, una domandina ai ragazzi dei dintorni di Firenze: conoscete Rodolfo Tanara del Malleus Martialis?
Grande fabbro, mi ha fatto scoprire alcuni trucchetti che adoperano quei furboni dei cechi....
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"Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."

[Lessa]

perché ti stupisce che tingessero il cuoio?
Aspetta, stai parlando di vera e propria tintura o di pittura?
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[ColdSteel]

sono curioso sui trucchetti...

il cuoio che io sappia veniva tinto... e con colori piuttsto "forti" il medioevo era un mondo colorato..

[Ser Marcus]

@Lessà
Il buon oakeshott, se ricordo bene, usa la parola "dyed", e che io sappia, s'intende proprio la tintura!
Io, originalmente, pensavo che il cuoio fosse lasciato al naturale, senza colorazioni.

@Coldsteel.
Dovrei farvi un disegno per farmi capire meglio....
In teoria il codolo di una lama si sviluppa lungo tutta la lunghezza dell'elsa, fino al pomolo, dove viene ribattuto.
Rudy, ha asserito di aver smontato una... Kovex o Marek, ora non ricordo, e di aver trovato un codolo accorciato, "incastrato" in un cilindretto appena sopra la guardia ( sto usando lo stesso metodo oakeshott, quindi a lama puntata a terra) , questo cilindro poi prosegue fino al pomolo, ma non ricordo se abbia detto qualcosa sulla ribattitura che sigilla il pomolo all'elsa...

Ah, mi sembra uno dei pochi che conosca la tipologia Oakeshott.
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[Lessa]

[Ser Marcus]

Tra l'altro, il buon zio Ewart, sostiene, nel suo libro, che alcune tipologie ebbero un ritorno dopo il loro periodo "d'oro".
Il XVI ( se non sbaglio ) lama "cut & thrust" ritornò in auge assieme al tipo XVIII altra lama "cut & thrust) rispetto alla XVII che è solo "thrust".

Una domanda per te Lessuccio: credi che, con spada e scudo, avresti potuto bloccare gli attacchi di Collins?
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[Phendragon]

la plastichina potrebbe essere la resina! La cola che usano per tenere il cuoio attaccato al legno del manico

[ColdSteel]

per tingere il cuoio si possono usare i mordenti per legno...

(fondamentalmente sono pigmenti da sciogliersi in h2o o alcool
che vanno fatti "bere" all oggetto

poi in commercio estistono tinte per cuoio (calzoleria) ma l'unica decente (da quello che ho prevato )è quella nera.. o al limite tono su tono da piu chiaro a piu scuro)

circa le spade.. credo che la spada con le saldature a c***o sia una marek..

[Nolimits80]

Dipende dalle possibilità economiche ma tingere il cuoio... perchè no? a seconda dei periodi si può dire che i colori hanno sempre attratto, attenzione però, niente a che vedere con le pelli moderne credo.
Ovviamente è più un ostentazione che un esigenza pratica con tutto ciò che ne consegue con i pensieri di allora ecc.. ecc..
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[Ser Marcus]

Immagino che la tintura del cuoio fosse legata anche alla protezione del cuoio stesso, dall'usura provocata dal guanto d'arme, no?
Ovviamente si tratta di articoli disponibili a gente con possibilità economiche, non da straccioni :d
Anche perché parecchie delle lame analizzate dallo zio Ewart furono ritrovate in contesti sepolcrali e sappiamo che solo una certa fetta della popolazione poteva permettersi di seppellire un oggetto costoso come una spada
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[Collins]

[Ser Marcus]

Non ha ancora il sito, sta aspettando di trovare qualcuno che riesca a mettergli le cose in tedesco

Che fa?
Un po' di tutto, credo ( spadamente parlando), accetta ordinazioni, ma vuole la misura del braccio da spalla al medio ed il periodo storico a cui vuoi che appartenga la spada.
Volendo fa anche i foderi ^^

Quando l'ho incontrato?
17/18/19 agosto in quel di Cuneo, "Il ritorno dei Longobardi" una piccola manifestazioncina patrocinata da "Centro ricerche L'Arc sperimentale" e dalla Pro loco del paese Villar S. Costanzo.
Il che dice è sopra, ma ho un amico che mi ha replicato che è abbastanza normale come prassi e non compromette più di tanto... mah....
In compenso ho imparato un sacco di cose ed abbiamo visto un mantice spettacolare ^^
P.S.
Ora che so come funziona, grazie allo zio Ewart, credo di sapere come fabbricarmi il fodero per la mia ciccia
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[Collins]

non ho ben capito in cosa consiste questo trucchetto, intendi una cosa del genere?
http://i131.photobucket.com/albums/p316/Gjorndian/PART_1275596822450.jpg
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[Ser Marcus]

Sì. la descrizione che mi ha fatto era abbastanza sommaria, ma il risultato è proprio quello ^^
La sua "etica professionale" gli fa dire che non si possono vendere cose del genere, non chiedermi perché però
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[Lessa]

Quello è un codolo saldato... la saldatura spesso parte e compromette tutta la spada....!
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[Nolimits80]

e vorrei ben vedere, sarebbe proprio l'anello più debole!
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[moraton]

Riguardo la tintura del cuoio:
in un articolo di Archeo o Storica (non ricordo quale dei due) si parlava di tintura nell'antichità, pare che il cuoio venisse già tinto in epoche remotissime, molto prima della nascita di Cristo, ricordo che la rivista mostrava una foto tipo questa:



per far capire al lettore come una tintoria antica fosse grosso modo simile a quelle del "terzo mondo" dove ancora tutto viene fatto a mano con grande fatica e in condizioni di lavoro disumane. Fu ritrovata scritta la riflessione di un uomo (non ricordo chi e quando) che in antichità esprimeva la sua perplessità riguardo la bassissima considerazione dei cuoiai in una società che basava gran parte del proprio abbigliamento sul cuoio. Nonostante i loro prodotti fossero indispensabili, questi artigiani erano rilegati ai margini della società, scansati da tutti e trattati peggio di animali; la motivazione principale era l'odore, tant'è che si diceva che solo figlie di conciatori potevano sposarsi altri conciatori, erano le uniche a sopportarne la puzza.

[Collins]

Bellissimo questo aneddoto Moraton

[Nolimits80]

Moraton io sono stato in Marocco in un luogo esattamente come quello! l'odore è effettivamente indescrivibile visto che si usa per conciare le pelli urina,guano ed altri ingredienti segreti, usati anche per la concia normale delle pelli, in quelle vasche viene fatta anche la tintura dei vestiti, da quanto ho capito sono utilizzate da secoli e secoli e potete andare tranquillamente a visitarle
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[Ser Marcus]

[Lessa]

pensa che io quella daga medioevale che ho messo da poco è fatta tutta in un pezzo unico. Il pomo ha una cavità passante, e l'acciaio della daga è ribattuto alla fine del pomo, riscaldato tramite fiamma ossiacetilenica. roba che non la togli manco sbattendola al muro. Molte lame fatte a questo modo (es la merderia che vende castel-bayart e gli indiani - cinesi in generale) invece "partono" sempre tra codolo e saldatura che si fissa sul pomolo. La katana che ho messo su facebook (Nolimits mi sa che sei l'unico che può vederla) ha fatto quella fine. Al tempo l'avevo pagata 70.000 lire.
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[Phendragon]

il codolo dev'essere pezzo unico con la lama, un'eventuale saldatura prima o poi si spacca, vuoi per le vibrazioni che dalla lama vengon scaricate sul pomolo, vuoi per altro, il tutto credo diventi anche pericoloso per chi ti sta attorno visto che la lama stessa si può sfilare se il tallone non è ben pressato nella guardia.
Che lavoraccio

[ColdSteel]

krondak non nega assolutamente di saldare il pomo anzi spiega il suo modo di lavorare (sul sito) e la saldatura è visibile sul pomo


mi fanno incazzare chi nasconde le saldature facendoti credere di comprare una spada con codolo passante
armory marek purtroppo è fra questi (oltretutto pare che saldi pure la guardia)
e tempo fa anche Lutel (ora non so)

[Lessa]

http://i45.tinypic.com/2mepqnb.jpg
Katana saldata 0

http://i45.tinypic.com/2cxu849.jpg
Codolo passante by Lessà 1
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[Ser Marcus]

Di sicuro ora non mi preoccuperò più del cuio nero sulle armi, tanto in quasi tutti i colori è filologico!
(Anche se costoso :P ) Al massimo si possono guardare quelli che usa Albion, quelli sono quasi per certo filologici, con lo studio che il loro "adepto" profonde in certi casi eheh

@Phendragon
Bona, non andrò da lui al prossimo A&B

@Lessà
Sì, tecnicamente il codolo passante sarebbe lo "standard", ma ci sono altri che non lo usano proprio.
La mia windlass, ad esempio, dovrebbe avere il pomo saldato sul codolo
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[Nolimits80]

[Phendragon]

in confronto a tutti voi io mi occupo dell'argomento da molto meno tempo, però gli unici che "consiglio" sono i codoli passanti oppure al masismo quelli con il pomolo avvitato sul codolo, anche se dopo un po di tempo tendono a smollarsi azz!

[Ser Marcus]

@Limits
Ah sì, poco ma sicuro, l'attenzione per il particolare deve rimanere comunque alta e ben chiara.
Prendere a giustificazione certe "libertà antiche" per fare delle accozzaglie è una bestemmia storica

@Phen
Eh, io pensavo che tutti fabbricassero a codolo passante, ribattendo poi sul pomo.
Pare di no
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[Lessa]

Bisogna vedere che colore si intende per la tintura... anche i colori delle vesti mica erano accesi come possiamo averli adesso o rendevano allo stesso modo... Dietro ci deve essere una seria ricerca. Sicuramente ci sono sfumature di colore ottenibili con questi metodi che sono assai diverse dal cuoietto nero pacchianissimo che ha ben citato Nolimits...!
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[Nolimits80]

Sul fatto di avere colori accesi non sono ancora così sicuro anche se lo dicono in molti poichè ho visto popolazioni che vivono più o meno come 2000 anni fa avere abiti tessuti,filati e tinti a mano di colori con tinte naturali accese anzi si chiamavano 'hmong neri (popolo di montagna tra cina e vietnam) proprio per il colore degli abiti (le finiture erano colorate) ma, attenzione attenzione... il "nero" degli abiti era in realtà un blu scurissimo ottenuto con tinture su tinture di indaco che in quelle zone cresceva ovunque, praticamente ti buttavi in un campo ed uscivi come un puffo od un alieno di avatar :-D
Ho visto e fotografato alcune parti della lavorazione e visto il risultato finale.
Colore e tipo di tintura può essere dato anche dalla reperibilità in natura di determinate sostanze cosa che però in epoca medievale viene un pò meno dato l'incremento demografico e dei commerci, poi dipende anche dai gusti di allora, ad esempio oggigiorno a parte i tamarri chi è che si veste con colori accesi modello evidenziatore?
la scelta del pellame nero plasticato è commerciale in quanto il nero fa "più figo"
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[Ser Marcus]

Beh, il nero usato sulle spade che hanno in catalogo i nostri Collyboyz non mi pare poi così schifoso, visto in foto ( ovviamente)
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[Lessa]

[ColdSteel]

il nero è piuttosto raro nell'iconografia a noi arrivata...

io lo terrei solo per i casi certi..

[Ser Marcus]

http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/504d1589050aa88a2719c348d4010646/Product/View/5455#
Se il mio occhio non mi tradisce, su questa lama è presente un'evidente rastrematura, che potrebbe essere indice di quel che dicevamo fino a qualche post fa, giusto? O era una metodo usato anche in antichità?

P.S.
Questo cuoio nero nun se po' vedé. -.-"
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[Ser Marcus]

[img]http://www.albion-europe.com/ImageRoot/swords/Squire%20Line/SL%20Great%20Sword%20Mk%20II/SLGreatMkII-1.jpg?rand=59174794[/img]

Ora, sappiamo da dove arriva questa, ma la mia domanda è: in questo tipo di pomi, il raccordo tra codolo e pomo stesso, come avviene, visto che non è a passante?
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[ColdSteel]

[Lessa]

probabilmente è avvitato!
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[Collins]

[Lessa]

http://www.youtube.com/watch?v=cTg0Oc0mQy4
Collins ha ragione, me ne ero totalmente dimenticato!
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[Ser Marcus]

@Collins
Per la prima immagine intendevo dire l'inserimento del codolo sul cilindretto che poi fa da passante nel pomo.
Non mi sembra una gran geniata.
Se poi si tratta dello stesso codolo semplicemente rastremato è altro affare, a me pare più probabile la seconda opzione, vista la professionalità albion

Per la seconda... orpo, tu dici? Perché nel video di fabbricazione aggiungono quella specie di "rialzo", che ho trovato sulla Baron.
Le superfici liscie mi lasciano sempre un po' perplesso ora, visto che la mia windlass warsword o è avvitata o è saldata ( non c'è proprio segno di saldature o simili.

P.S.
Un po' di tempo fa non ero costretto a ricorrere sistematicamente ad Imageshack per le foto, adesso se non lo usi non visualizza un tubo... che...
vabbeh, lassem perdì.
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[Collins]

Sì, è lo stesso codolo. La differenza con le originali è che queste mantenevano la sezione rettangolare, mentre in questa Windlass la fanno terminare a cilindro per avvitarci poi il bullone al termine.
Infatti la riproduzione Albion ha il codolo esposto rettangolare, essendo ribattuto.
Si può poi effettivamente discutere se questa rastrematura sia eccessiva nelle Windlass o in altre spade, come ho detto prima credo dipenda tanto tanto da come veniva fatto il lavoro, alcune originali hanno dei codoli apparentemente sottili.

La foto della Albion Squire Line, come ha notato Phendragon, mostra, pur mimetizzato dalla limatura, il codolo che sbuca; è semplicemente un lavoro fatto molto bene, ma pur sempre a codolo passante: non c'è il "rialzo" perchè originariamente su quella tipologia non si trovava.
Poi guardando alcune originali non credo che storicamente stessero a fare una finitura del genere: ribattevano il codolo e via, tanto lì non dà fastidio alla mano.
La tua Warsword.... non lo so ma se come credo è simile alla mia "Raven" sarà avvitata, magari pure con della colla dentro! Se non altro tiene
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[Ser Marcus]

Tanto dubito di doverla usare per combattere

Concordo in pieno, e mi stupisco per le informazioni sempre nuove di cui mi rifornite ^^
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