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Coltelleria Collini :: Guarda l'argomento - Aiuto per danno forse irreparabile
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Aiuto per danno forse irreparabile
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Autore Messaggio
spydercodream
Addetto al Maglio
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Registrato: Aug 15, 2012
Messaggi: 73

MessaggioInviato: Mer 15 Ago 2012-20:00 pm    Oggetto: Aiuto per danno forse irreparabile Rispondi con citazione

Salve a tutti mi chiamo Milco e mi sono appena iscritto.

Nell'attesa di mettere da parte qualche soldino per il mio primo Spyderco, eccomi qui a chiedervi aiuto per un danno provocato da un artigiano del coltello del posto.

Ho acquistato circa 12 anni fa un CRKT Point Guard by Pat Crawford. Tagliava e anche bene tutto ciò che era cibo e affini, l'unica cosa che non tagliava era la carta. Sono sempre stato affascinato dal taglio della carta, anche se so che non è un test su cui basare la capacità di taglio di una lama. Decisi così di affidarmi ad un coltellinaio della zona per avere un'affilatura a rasoio, ed invece mi sono ritrovato con una lama inguardabile. Tagliava si ma era stata rovinata. Il filo sembrava quello di un'ascia. L'esperto del cavolo non aveva tenuto conto dell'angolo di affilatura originale e lo aveva affilato come se fosse un coltello da cucina da 5 euro. Dopo averci litigato ho preso il coltello e l'ho messo nel cassetto. Questo fino a quando ho cominciato a frequentare il Vs forum. Ho messo delle foto sperando che possiate darmi un'idea di come poter rimediare al danno. Grazie a tutti per il Vs aiuto.





Nella 3° foto si vede la lama non centrata rispetto alle guancette. Come posso risolvere?
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pado85
Moderatore di Sezione
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Registrato: Jul 16, 2011
Messaggi: 1557

MessaggioInviato: Gio 16 Ago 2012-2:35 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma dove vivi? Anche se i coltelli me li affilo da solo per affinare la tecnica dimmi chi é sto artigiano e dove vivi cosí non rischio,oggi giorno il titolo di artigiano esperto sembra essere gratutito Sorriso
_________________
Un popolo ha la libertà per cui è disposto a lottare.
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Sile86
Esperto Forgiatore
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Registrato: Jul 23, 2010
Messaggi: 3153
Località: Treviso - drio el Sil

MessaggioInviato: Gio 16 Ago 2012-8:59 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Lascia perdere gli arrotini a meno che il coltello non abbia il filo pesantemente danneggiato......spesso e volentieri fanno più danni che altro.

Come in questo caso, pure il controfilo ha piallato Bleah

Piuttosto prenditi il set per affilare della Spyderco....e questo coltello oramai tienilo così com'è.
_________________
Sono un viandante, un valicatore di monti...
Non amo le pianure e sembra che
non possa stare a lungo in un luogo.
Qualunque cosa mi riservi il fato o l'esperienza,
sempre dovrò camminare ed ascendere monti.
Non si può vivere che da come si è.
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spydercodream
Addetto al Maglio
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Registrato: Aug 15, 2012
Messaggi: 73

MessaggioInviato: Gio 16 Ago 2012-9:55 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie per le risposte.

Immaginavo che non ci sarebbe stato niente da fare, vuol dire che lo userò per fare pratica di affilatura.
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jimmiewalker
Fabbro
Fabbro


Registrato: Jul 05, 2011
Messaggi: 433

MessaggioInviato: Gio 16 Ago 2012-11:15 am    Oggetto: Rispondi con citazione

L'unico problema che potrebbe aver causato,è un surriscaldamento della lama con conseguente perdita di durezza.
Ad occhio (sottolineo, ad occhio) quella lama è affilata con un angolo troppo acuto.
Potresti usare una pietra (poco tempo fa da collini ho preso una fallkniven DC4 che è strepitosa, e una KAI 400/1000) per ripristinare un buon angolo di affilatura (20 gradi circa) sul filo piano, ed un affilatore a bacchetta per la porzione della lama serrated.
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spydercodream
Addetto al Maglio
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Registrato: Aug 15, 2012
Messaggi: 73

MessaggioInviato: Gio 16 Ago 2012-13:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

jimmiewalker ha scritto:
L'unico problema che potrebbe aver causato,è un surriscaldamento della lama con conseguente perdita di durezza.
Ad occhio (sottolineo, ad occhio) quella lama è affilata con un angolo troppo acuto.
Potresti usare una pietra (poco tempo fa da collini ho preso una fallkniven DC4 che è strepitosa, e una KAI 400/1000) per ripristinare un buon angolo di affilatura (20 gradi circa) sul filo piano, ed un affilatore a bacchetta per la porzione della lama serrated.


grazie per la dritta, ma non so se saprei utilizzarle. E dello Spyderco Triangle cosa ne pensi?
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d4amon
Forgiatore di Lame
Forgiatore di Lame


Registrato: Gen 06, 2008
Messaggi: 1353
Località: padova

MessaggioInviato: Gio 16 Ago 2012-15:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ammenoche il coltello non sia stato scaldato troppo durante l affilatura e quindi bbia perso la tempra si puo "aggiustare" l estetica della lama grattandola tutta con della carta vetrata in modo che non si veda piu la differenza e poi ri affilandolo con delle pietre
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spydercodream
Addetto al Maglio
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Registrato: Aug 15, 2012
Messaggi: 73

MessaggioInviato: Gio 16 Ago 2012-18:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

d4amon ha scritto:
ammenoche il coltello non sia stato scaldato troppo durante l affilatura e quindi bbia perso la tempra si puo "aggiustare" l estetica della lama grattandola tutta con della carta vetrata in modo che non si veda piu la differenza e poi ri affilandolo con delle pietre


che carta abrasiva dovrei utilizzare? una 1000 potrebbe andare bene?
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Brother
Fuciniere
Fuciniere


Registrato: Jun 25, 2012
Messaggi: 621

MessaggioInviato: Gio 16 Ago 2012-18:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ti ha preso in parola con l' affilatura a rasoio... l' ha tirato a 9 gradi. Sorriso
Carta abrasiva da 800 - 1000 - 1200 - 2000 in successione sarebbe buono.
Bagnala con alcool.
Benvenuto! :bye1:
_________________
Loki
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jimmiewalker
Fabbro
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Registrato: Jul 05, 2011
Messaggi: 433

MessaggioInviato: Gio 16 Ago 2012-22:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Come sempre ecco curtor...

Comunque, secondo me lo spy sharpmaker è ottimo, lo vorrei come regalo di natale!!

Poi, c'è un grande assortimento di grane, e la possibilità di affilare lame serrated!
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jimmiewalker
Fabbro
Fabbro


Registrato: Jul 05, 2011
Messaggi: 433

MessaggioInviato: Ven 17 Ago 2012-1:22 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Non ho la sfera magica, ma probabilmete è una lama recuperabile, ancor di più se lui ci è affezionato!
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SK-S
Fabbro
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MessaggioInviato: Ven 17 Ago 2012-10:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Secondo il mio modesto punto di vista Curtor ha ragione..

Tutto si può fare ... ma conviene?
Fà prima a comprarsi un crkt nuovo e tenersi questo per fare pratica di affilatura..
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spydercodream
Addetto al Maglio
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Registrato: Aug 15, 2012
Messaggi: 73

MessaggioInviato: Ven 17 Ago 2012-13:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ok, lo utilizzerò per fare pratica.

Allora sto seguendo alcuni vs consigli,

1. ho carteggiato la lama con grana 1000 e ho ceracto di pareggiare il danno dell' affilatura selvaggia

Ora vorrei sapere se si può far diventare liscia una lama combo e come procedere senza dovermi rivolgere ad un affilatore
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Brother
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Messaggi: 621

MessaggioInviato: Ven 17 Ago 2012-17:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Devi asportare materiale fino a raggiungere quanto desiderato.
Visto che non hai mole o carteggiatrici potresti usare una lima e carte vetrate, dopo la sgrossatura, grane sempre più fini.
A questo punto vedrei bene un filo convex.
_________________
Loki
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GURZO77
Fuciniere
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MessaggioInviato: Ven 17 Ago 2012-21:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

spydercodream ha scritto:
ok, lo utilizzerò per fare pratica.

Allora sto seguendo alcuni vs consigli,

1. ho carteggiato la lama con grana 1000 e ho ceracto di pareggiare il danno dell' affilatura selvaggia

Ora vorrei sapere se si può far diventare liscia una lama combo e come procedere senza dovermi rivolgere ad un affilatore


Guarda, giusto una piccola riflessione...
il coltello costa circa 20€, ne presi uno uguale per un mio amico.
L'acciaio è tra il duretto e il morbido, quindi di carta vetra non ne vuole molta.
La carta vetra non è gratis, ti ci vorranno almeno 3/4€ di grane fini per fare un buon lavoro.
Far diventare liscia una lama combo come quella vuol dire ritrovarsi con una lama piu stretta, piu spessa e meno affilata, forse un piccolo punteruolo.
A mano senza la giusta manualità consumeresti abbastanza carta vetra, dovresti partire da una grana come la 150 per mangiare i dentini fino a farli sparire, poi proteggere la lama da cui qualche segno della 150 resta sempre, poi passare alle grane piu fini fino ad almeno una 1000 per avere una bella satinatura uniforme..
Con una lima ci vuole ancora piu manualità, la lima se dovesse riuscire a mangiare facilmente, denoterà una tempra non ottimale e comunque necessita sempre di molta manualità per non ottenere un filo ad "S"..

poi poi poi....magari viene anche una ciofeca e ci hai butatto coltello e carta..

una soluzione sarebbe una satinatura forzata con ruota scotch bride montata almeno su trapano ma sarebbe un altro casino da reperire della giusta qualità, da usare correttamente e per il prezzo ovviamente..(almeno altri 7/8€)..

vediamo se ti trovo una soluzione piu praticabile..
Un calzolaio di fiducia lo conosci??
Se si gli porti il coltello, loro hanno una ruota scothc bride molto potente montata su apposito macchinario professionale, ti satinerà il coltello in qualche minuto, poi a casa con una carta vetra 500/800/1000 lo rifinisci sul filo..
spero di esserti stato utile..

comunque io ascolterei Curtor...
Sorriso
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spydercodream
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MessaggioInviato: Sab 18 Ago 2012-12:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

lo so che la spesa dei materiali non vale il coltello, ma ora mi sono intestardito e volgio provarci.

Allora ho preso una pietra con grana 150/400 e una pietra naturale liscissima, non so che grana, ma la ferramenta ha detto che la prendono tutti per ravvivare il filo, boh.

il risultato è quello che vedete in foto. Lo so che è uscito una chiavica, ma con i pochi attrezzi che ho meglio di cosi non mi riesce



ecco le pietre usate. Mi dite quella tutta grigia come si deve usare?





ora se voglio un'affilatura a rasoio come devo procedere?
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SK-S
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MessaggioInviato: Sab 18 Ago 2012-14:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Oddio sarò schizzinoso ma stè pietre non mi ispirano proprio la pace dei sensi.. :strongsad:

Sè qualcuno sviene trovo poco saggio affogarlo nelle vasca da bagno nella speranza che si riprenda.. :chair:

Sè non si ha esperienza e mezzi per eseguire una corretta affilatura si rischia di rovinare perfino un coltello sano.. figuriamoci poi sè il coltello è ridotto in questo stato.. :jason2:

I ricordi ti rimarranno anche dopo questa lama..
La cosa più saggia è di costatarne la fine e prendersi un nuovo compagno di viaggio.. Cinesino
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GURZO77
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MessaggioInviato: Sab 18 Ago 2012-17:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il lavoro fatto è encomiabile non ci piove..
la pietra grigia di Norvegia va usata con semplice acqua, come grana siamo intorno
ad una 1000 se è abbastanza fine.
Per l'affilatura a rasoio ci devi passare un po di tempo con quella pietra che è lenta.
(rilascia gli abrasivi che affilano in modo lento)
Comunque hai già speso 10€, prima di spendere altri soldi magari chiedi consigli e con qualcosa in piu prendi una pietra decisamente migliore, che funziona bene intendo..
Sorriso
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Hank
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MessaggioInviato: Sab 18 Ago 2012-18:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La pietra bicolore è ad acqua o ad olio?
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MessaggioInviato: Sab 18 Ago 2012-18:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

plcgrl ha scritto:
La pietra bicolore è ad acqua o ad olio?


ad acqua
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spydercodream
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Registrato: Aug 15, 2012
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MessaggioInviato: Sab 18 Ago 2012-18:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

GURZO77 ha scritto:
il lavoro fatto è encomiabile non ci piove..
la pietra grigia di Norvegia va usata con semplice acqua, come grana siamo intorno
ad una 1000 se è abbastanza fine.
Per l'affilatura a rasoio ci devi passare un po di tempo con quella pietra che è lenta.
(rilascia gli abrasivi che affilano in modo lento)
Comunque hai già speso 10€, prima di spendere altri soldi magari chiedi consigli e con qualcosa in piu prendi una pietra decisamente migliore, che funziona bene intendo..
Sorriso


Ciao Gurzo77, allora consigliatemi con quale pietre iniziare il mio corredo. Jimmiewalker parlava di una Kai 400/1000 e di una Fallkniven DC4. Potrebbe andar bene?
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SK-S
Fabbro
Fabbro


Registrato: May 30, 2008
Messaggi: 255

MessaggioInviato: Sab 18 Ago 2012-19:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Kai 1000/300
Kai 3000

La kai 1000/400 è di qualità più bassa rispetto alla 1000/300 ma per iniziare può andare ugualmente bene
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spydercodream
Addetto al Maglio
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Registrato: Aug 15, 2012
Messaggi: 73

MessaggioInviato: Sab 18 Ago 2012-19:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Karbograz ha scritto:
Kai 1000/300
Kai 3000

La kai 1000/400 è di qualità più bassa rispetto alla 1000/300 ma per iniziare può andare ugualmente bene


vado a vederle, grazie

quindi la Fallkniven posso anche non prenderla?
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madness
Apprendista Fabbro
Apprendista Fabbro


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MessaggioInviato: Sab 18 Ago 2012-20:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mi domando come hai fatto ad asportare tutto quel metallo con la pietrina da campo...notevole, quanto ci hai messo?
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spydercodream
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MessaggioInviato: Sab 18 Ago 2012-21:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

madness ha scritto:
mi domando come hai fatto ad asportare tutto quel metallo con la pietrina da campo...notevole, quanto ci hai messo?


meno di 1 ora, ma ci ho dato giù di brutto Sorrisone
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Montana
Forgiatore di Lame
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Registrato: Jun 02, 2012
Messaggi: 1639

MessaggioInviato: Mer 22 Ago 2012-8:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

La carta abrasiva è la cosa migliore senza dubbio....anche se purtroppo ti giochi le grafiche, ma mi raccomando smontalo prima!
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