Quando il giustificato motivo c'è....

[Sile86]

In un altro forum si parlava di coltelli e giustificato motivo ed è sorto un dubbio.

Se il giustificato motivo c'è si può portare un coltello di qualsiasi dimensione?

Ovvero mi spiego con un esempio pratico.

Vado in montagna a porcini e per forza ho bisogno di un coltello per tagliare il fungo dal momento che non si possono staccare con la radichetta e tutto.

Il giustificato motivo per portare un coltello quindi in questo caso c'è.

Ecco a questo punto potrei portare un opinel, un Busse da 10", un Randall 14 ecc indifferentemente dalle dimensioni?
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Sono un viandante, un valicatore di monti...
Non amo le pianure e sembra che
non possa stare a lungo in un luogo.
Qualunque cosa mi riservi il fato o l'esperienza,
sempre dovrò camminare ed ascendere monti.
Non si può vivere che da come si è.

[Border Man]

il 14 e' giustificato sempre scusa Sile,non ce l'ho fatta
Parlando seriamente credo che qualsiasi cosa uno debba fare di giustificato non preveda una lama di grandi dimensioni(in Italia),ovviamente per noi appassionati sarebbe meglio che non la pensino cosi coloro che dovessero fermarci per un controllo.
Dato che tra teoria e pratica ce ne passa,suppongo che alla loro vista il Mora sia meno eclatante di un Dog Father.

[Hank]

Il giustificato motivo c'è se lo strumento che porti è adatto al lavoro che devi fare.

Portare un machete per raccogliere i funghi oltre che inutile è anche scomodo, quindi non ritengo che sia giustificato, ma questo lo stabiliranno di volta in volta le forze dell'ordine che dovranno decidere se denunciarti ed il giudice che dovrà decidere se condannarti o meno.


Quello che si deve fare per evitare problemi (o meglio per correre meno rischi possibile) è sempre portare il MINIMO INDISPENSABILE per eseguire un determinato lavoro.

[Sile86]

Volevo solo capire come funziona dal punto di vista legislativo....ovvio il buon senso vorrebbe sempre l'indispensabile!
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[Romeus]

Parlando di zone "selvagge" fino a un 4-5'' il giustificato motivo credo sia facile da dimostrare per la maggior parte dei casi. Lame a grandezza superiore varieranno di caso in caso, il discorso è sempre quello.

Come la vedo io:
-La zona è vicina alla civiltà :
No giustificato motivo, neanche in zaino.
-La zona è selvaggia ma ci sono altre persone (per esempio a fare pic-nic):
Si giustificato motivo, solo in zaino.
-La zona è selvaggia e non ci sono altre persone nelle vicinanze(salvo pochi passanti):
Si giustificato motivo, anche a portata di mano.

Lo *** di turno lo potrai incontrare sempre... pace


Altri la pensano diversamente e non lo discuto, questa è solo la mia opinione.
Per esempio alcuni dicono che se stai in montagna il coltellone a portata di mano è sempre giustificato pure se il posto è "pieno" di gente... io invece non la penso così.

[Romeus]

[Border Man]

qualsiasi cosa dica la legge,bisogna vedere se chi ti ferma crede a cio che dici.Teniamo conto che se non hai precedenti e' difficile che ti perquisiscano l'auto.

[72raff]

La perquisizione è sempre un evento raro e sempre motivato data la limitazione della libertà personale che comporta. Quando si ostenta un nostro amico tagliente bisogna essere più che certi del giustificato motivo in quel contesto. Non si può chiedere buon senso se non ne abbiamo noi per primi.
Detto ciò, tutto quanto detto prima da Romeus e Plcgrl è più che condivisibile.
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Raffaele

[Sile86]

Ritorniamo al discorso iniziale.

Sto andando a porcini e un coltello mi serve per tagliare il gambo.

Per la legge che io abbia un opinel 8 o un Busse battle mistress è uguale o no?
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Sono un viandante, un valicatore di monti...
Non amo le pianure e sembra che
non possa stare a lungo in un luogo.
Qualunque cosa mi riservi il fato o l'esperienza,
sempre dovrò camminare ed ascendere monti.
Non si può vivere che da come si è.

[ST]

[AndreaE65]

[Romeus]

[Romeus]

[Sile86]

[Border Man]

secondo me teoricamente si puo',se si puo' portare una roncola per fare legna si deve poter portare un FBM per fare lo stesso lavoro.Bene o "male" siamo nel 2012 e l'evoluzione c'e' stata in vari campi,anche nel mondo dei taglia legna gli strumenti piu semplici potranno cambiare e magari d'ora in poi li vedremo tutti con Busse e Fehrman perche' hanno il giustificato motivo .
Dato che come detto dalla teoria alla pratica ce ne passa,sarebbe bello avere conferme da chi ha le credenziali per farlo,qualcuno che lavora in Polizia o Carabinieri ecc.. ci sara' pure qui

[AndreaE65]

[Aper90]

[72raff]

La legge sembra poco chiara perchè il coltello ha svariati usi e ne esistono di svariate fogge. Per il legislatore sarebbe stato impossibile prevedere tutte le fattispecie possibili.
Esistono coltelli per fare funghi, che puoi sostituire facilmente con un Opinel, un vic, un folderino campagnolo ma come fai a giustificare un coltellone per tale uso? Penso che la legge in questo frangente sia chiara.
I coltelloni di cui sopra li giustifichi se ci fai il campo e quindi legna e lavori simili. Se non ti trovi in questo contesto (ed è difficile farlo in Italia) come lo giustifichi? Dicendo che fai funghi indeispettisci solo chi ti è difronte.
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Raffaele

[Romeus]

Sile quoto quel che ti ha detto Andrea.


Se posso andare OT secondo me chiarificherebbe abbastanza le cose chiarire anche quali sono le multe/pene in caso di porto senza giustificato motivo... vedi il Busse da 12'' per andare a funghi.
Io credo che l'arresto se stai a tagliare i funghi col Busse nessun giudice te lo darà mai. Invece per le ammende di quanto si parla?

[Border Man]

E' un dilemma che c'e' da troppo tempo,ci terrei di sapere come stanno le cose legalmente parlando.Anche un modestissimo Vic,uno dei piu innoqui coltelli sotto tutti gli aspetti potrebbe teoricamente essere un problema,ormai hanno lame anche grandi con liner lock e hole per l'apertura.

[72raff]

[katsumoto]

A livello teorico da nessuna parte è specificato che il coltello deve obbligatoriamente essere adatto al lavoro che si sta svolgendo… Certo che se vai ad un picnic con un machete magari la gente è più propensa a fare storie e a romperti le scatole…
_________________
IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[Romeus]

[katsumoto]

romeus, solitamente non sanno distinguere un'arma propria da una impropria quindi ti accusano direttamente di porto abusivo d'arma (che è un reato penale)
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[Aper90]

[72raff]

[Hank]

[Romeus]

[katsumoto]

@plcgrl: Se fossimo tutte persone intelligenti non ci sarebbe niente da giustificare, un coltello è sempre un coltello indipendentemente dalla forma o dalla lunghezza che ha… Purtroppo però le persone che devono far rispettare la legge spesso non brillano di elasticità mentale
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[katsumoto]

[Hank]

[Aper90]

[katsumoto]

[Romeus]

[katsumoto]

[Hank]

Anche se ti condannano al solo pagamento dell' ammenda sempre di reato penale si tratta.

[Romeus]

[Hank]

...

[baiton87]

boh... io sono stato "sorpreso" 3 anni fa con un mio amico nei pressi di una cima una mattina appena svegli mentre facevamo legna perc il fuoco con 2 coltelli con lama da 15 cm, un acettina, un segaccio e altri 2 coltelli di dimensioni medio piccole tra miei e suoi, da 2 guardie forestali.... in breve alla fine un caffè corretto grappa per tutti e 4 e via... nessunissimo problema con i coltelli che pure erano tutti impiantati su un ciocco... Unica volta in cui ho temuto un po'. Ah eravamo a bassa quota (1700 metri) e vicinissimi alla civiltà (Trento)...

[Romeus]

[baiton87]

si sul fuoco due tre osservazionei le hanno fatte. cmq da noisi possono accendere se ben circoscritti ed ad una distanza di almeno 50 metri (o 100 ora non ricordo bene) da piante.. noi eravamo entro i limiti però era un fuoco da campo a regola d'arte...

[AndreaE65]

[baiton87]

si vero quello che dici ma comunque si possono impugnare parecchie sentenze oramai... basta scegliere quelle giuste

[Romeus]

[AndreaE65]

[baiton87]

no va beh sono d'accordo.. ma nel caso basta sapere che ci sono.. posono accorciare di molto i provvedimenti

[AndreaE65]

[bizness]

In maniera sintetica, il giustificato motivo può essere descritto nella finalità di adoperare attualmente lo strumento secondo la sua normale destinazione d’uso, o per uno scopo tipicamente connesso a detta destinazione; devono però coesistere la liceità dell’uso che si vuol fare e la giusta proporzione tra l’uso concreto e quello tipico dello strumento.

Quindi, ad esempio, il machete per andare a funghi no. È uno strumento agricolo, ma direi sproporzionato rispetto allo scopo, e i nostri boschi non sono – comunque – impraticabili giungle tropicali, con tutte le conseguenti difficoltà – tra l’altro - nel rendere credibile il nostro pacifico intento di semplice scampagnata.

Diversamente, un multiuso: “deve intendersi per motivo giustificativo del porto quello determinato da particolari esigenze dell'agente perfettamente corrispondenti a regole comportamentali lecite relazionate alla natura dell'oggetto, alle modalità di verificazione del fatto, alle condizioni soggettive del portatore, ai luoghi dell'accadimento, alla normale funzione dell'oggetto. Ne consegue che il porto di coltello da caccia e di coltello con cavaturaccioli da parte di chi si reca per diporto in zona boschiva è pienamente giustificato atteso che detti oggetti sono tra quelli che normalmente un soggetto porta con sè, allorquando si reca in gita in zona boschiva di montagna ove gli stessi possono essere utilmente usati” (cassazione penale del 1995).

Il coltello come strumento per mangiare va bene, direi, solo nei boschi: secondo il Tribunale di Perugia 2011 “si evidenzia come non abbia alcun valore la circostanza, come dedotta dall'imputato nel caso concreto, di aver con sé tale coltello per potersi nutrire, dal momento che l'esigenza di nutrirsi non implica in modo necessario l'utilizzo di un coltello al di fuori del luogo e delle circostanze di assunzione del cibo” . In ambiente urbano, questa conclusione si può applicare, a mio avviso, a praticamente qualsiasi esigenza: il porto è sempre a rischio.

L’uso del coltello per “legnatico” non mi pare riconosciuto in giurisprudenza (non ho trovato alcun caso).
Ne discende che giustificare il porto di una lama fissa, specie di una certa lunghezza, con tale finalità, mi pare abbastanza difficile,tenendo conto poi che la stessa finalità di fare legna può essere ritenuta illecita in svariati casi. La lama fissa può andare bene, secondo me, solo per escursioni di più giorni, in territori poco o nulla antropizzati, di dimensioni comunque non spaventose e ben riposta e impacchettata nello zaino. Sconsiglierei assolutamente il porto alla cintura e anche sulla parte esterna dello zaino.

L’uso caccia va bene solo dove e quando la caccia è consentita.

MAI MAI MAI finalità difensive, nemmeno nei confronti di animali.
Tenete sempre a mente una regola aurea: in questo campo, si è esposti a grande discrezionalità, per cui l’argomento non è esauribile in poche battute. Bisogna davvero valutare caso per caso. L’orientamento, comunque, è complessivamente rigoristico.
Nel dubbio, non rischiate.

Scusate la prolissità (che causa prolassi)

[AndreaE65]

[baiton87]

eh si ma quando li hai a casa li vuoi portare con te...