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pado85 Moderatore di Sezione
Registrato: Jul 16, 2011 Messaggi: 1557
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Inviato: Mer 04 Lug 2012-22:04 pm Oggetto: Affilare |
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ciao a tutti volevo chiedervi una cosa sull'affilatura, allora fino ad ora ho sempre affilato con buoni risultati affilando sempre tutte le lame lasciando un angolo tra lama e pietra di circa 30-40º adesso visto che ho notato che il 14 a livello di affilatura mi sembra proprio scarso volevo provare ad affilarlo a mano libero con la dc4 a quanti gradi dev'essere l'angolo? secondo voi è possibile ottenere un buon risultato da un coltello del genere? cioè vorrei farlo tagliare abbastanza non perché lo devo usare ma perché preferisco che sia affilato come si deve
grazie a tutti _________________ Un popolo ha la libertà per cui è disposto a lottare. |
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Border Man Maestro di spade e coltelli
Registrato: Feb 15, 2010 Messaggi: 5645
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-8:11 am Oggetto: |
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non sono un esperto e vado piu ad occhio che a gradi,mi sembrano tanti 30/40 gradi di norma ,no?
Sul 14 si puo' raggiungere un buon risultato,la casa non li fa con affilature particolarmente performanti probabilmente perche' durino di piu e poi ognuno se lo affilera' a proprio piacimento.Tra l'altro una comune Dc4 non sono certo che sia l'ideale per un coltello del genere.Tieni conto che una volta affilato perdi almeno 100 euro del valore del coltello,quindi se pensi di venderlo in futuro tienine conto,soprattutto se lo affili senza poi usarlo. |
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pepperepe81 Apprendista Fabbro
Registrato: Jul 04, 2012 Messaggi: 42
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-8:33 am Oggetto: |
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scusa se esprimo brutalmente la mia opinione
ma hai legato mani e piedi le persone che potrebbero risponderti
angolo di affilatura e la definizione stessa di "buoni risultati" dipendono dal'uso che devi fare del attrezzo
trovo in oltre border man abbia ragione ( dal punto di vista del "collezionista" ) |
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Sile86 Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 23, 2010 Messaggi: 3153 Località: Treviso - drio el Sil
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-8:47 am Oggetto: |
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Se proprio dovessi affilarlo eviterei cavolate facendo da solo e mi affiderei a Collini. _________________ Sono un viandante, un valicatore di monti...
Non amo le pianure e sembra che
non possa stare a lungo in un luogo.
Qualunque cosa mi riservi il fato o l'esperienza,
sempre dovrò camminare ed ascendere monti.
Non si può vivere che da come si è. |
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Border Man Maestro di spade e coltelli
Registrato: Feb 15, 2010 Messaggi: 5645
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-8:53 am Oggetto: |
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anche perche' se non si ha una buona esperienza dubito che riesci a fare un bel lavoro uniforme e senza sbavature. |
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baiton87 Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 13, 2011 Messaggi: 1843
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-9:04 am Oggetto: |
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il massimo che ti consiglio io è provare a dargli una passata con la pasta abrasiva... non fai assolutamente danni e qualcosa (a volte parecchio) il filo guadangna.. senza dovere grattare come un matto |
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baiton87 Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 13, 2011 Messaggi: 1843
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-9:16 am Oggetto: |
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il massimo che ti consiglio io è provare a dargli una passata con la pasta abrasiva... non fai assolutamente danni e qualcosa (a volte parecchio) il filo guadangna.. senza dovere grattare come un matto |
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Sile86 Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 23, 2010 Messaggi: 3153 Località: Treviso - drio el Sil
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-9:44 am Oggetto: |
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Ma lo hai usato così tanto da farli perdere il filo? _________________ Sono un viandante, un valicatore di monti...
Non amo le pianure e sembra che
non possa stare a lungo in un luogo.
Qualunque cosa mi riservi il fato o l'esperienza,
sempre dovrò camminare ed ascendere monti.
Non si può vivere che da come si è. |
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pado85 Moderatore di Sezione
Registrato: Jul 16, 2011 Messaggi: 1557
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-10:07 am Oggetto: |
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il coltello non è mai stato usato però ho visto come dice border che dalla casa non è uscito affilatissimo, da un punto di vista collezionistico non pensavo di venderlo però mi ero dimenticato che perde il valore quindi magari aspetto che è meglio _________________ Un popolo ha la libertà per cui è disposto a lottare. |
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pado85 Moderatore di Sezione
Registrato: Jul 16, 2011 Messaggi: 1557
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-10:09 am Oggetto: |
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Border Man ha scritto: | non sono un esperto e vado piu ad occhio che a gradi,mi sembrano tanti 30/40 gradi di norma ,no?
Sul 14 si puo' raggiungere un buon risultato,la casa non li fa con affilature particolarmente performanti probabilmente perche' durino di piu e poi ognuno se lo affilera' a proprio piacimento.Tra l'altro una comune Dc4 non sono certo che sia l'ideale per un coltello del genere.Tieni conto che una volta affilato perdi almeno 100 euro del valore del coltello,quindi se pensi di venderlo in futuro tienine conto,soprattutto se lo affili senza poi usarlo. |
si hai ragione border calcolando con il goniometro sono più o meno 20º faccio proprio schifo a quantificare ad occhio nudo _________________ Un popolo ha la libertà per cui è disposto a lottare. |
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pado85 Moderatore di Sezione
Registrato: Jul 16, 2011 Messaggi: 1557
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-10:13 am Oggetto: |
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allora vi chiedo per curiosità se un coltello normale lo affilo a 20-25º il randall a quanto? deve essere più ottuso l'angolo giusto? _________________ Un popolo ha la libertà per cui è disposto a lottare. |
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Sile86 Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 23, 2010 Messaggi: 3153 Località: Treviso - drio el Sil
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-10:17 am Oggetto: |
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Intanto se vuoi prova a dargli una stroppata e vedi se migliora _________________ Sono un viandante, un valicatore di monti...
Non amo le pianure e sembra che
non possa stare a lungo in un luogo.
Qualunque cosa mi riservi il fato o l'esperienza,
sempre dovrò camminare ed ascendere monti.
Non si può vivere che da come si è. |
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baiton87 Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 13, 2011 Messaggi: 1843
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-10:58 am Oggetto: |
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Sile86 ha scritto: | Intanto se vuoi prova a dargli una stroppata e vedi se migliora |
o là qualcuno che parla la mia lingua..
Cmq si il randal va più ottuso per via delle sue forme e geometrie.. secondo me un buon compromesso è 30 gradi |
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pado85 Moderatore di Sezione
Registrato: Jul 16, 2011 Messaggi: 1557
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-11:18 am Oggetto: |
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baiton87 ha scritto: | Sile86 ha scritto: | Intanto se vuoi prova a dargli una stroppata e vedi se migliora |
o là qualcuno che parla la mia lingua..
Cmq si il randal va più ottuso per via delle sue forme e geometrie.. secondo me un buon compromesso è 30 gradi |
visto che comunque non lo devo utilizzare preferisco lasciarlo li così non rischio che perda il valore _________________ Un popolo ha la libertà per cui è disposto a lottare. |
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franco45e Fuciniere
Registrato: Gen 14, 2011 Messaggi: 668 Località: Torino
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-12:07 pm Oggetto: |
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Per un Randall mi affiderei a Collini oppure a Gurzo77 |
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baiton87 Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 13, 2011 Messaggi: 1843
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-13:41 pm Oggetto: |
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pado85 ha scritto: | baiton87 ha scritto: | Sile86 ha scritto: | Intanto se vuoi prova a dargli una stroppata e vedi se migliora |
o là qualcuno che parla la mia lingua..
Cmq si il randal va più ottuso per via delle sue forme e geometrie.. secondo me un buon compromesso è 30 gradi |
visto che comunque non lo devo utilizzare preferisco lasciarlo li così non rischio che perda il valore |
se gli passi la pasta abrasiva con un panno non perde valore |
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pado85 Moderatore di Sezione
Registrato: Jul 16, 2011 Messaggi: 1557
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-13:58 pm Oggetto: |
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baiton non saprei nemmeno da che parte iniziare _________________ Un popolo ha la libertà per cui è disposto a lottare. |
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baiton87 Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 13, 2011 Messaggi: 1843
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-14:06 pm Oggetto: |
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a questo è un altro discorso.. esempio che uso io.. tante pezze sovrapposte una sull'altra. tagliate a cerchio e installate su una mola... accendi la mola le pezze girano.... con la velocità sono quasi dure... ci piazzi la pasta abrasiva... e dai un paio di passate... rapido, veloce e indolore |
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pado85 Moderatore di Sezione
Registrato: Jul 16, 2011 Messaggi: 1557
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-14:26 pm Oggetto: |
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baiton87 ha scritto: | a questo è un altro discorso.. esempio che uso io.. tante pezze sovrapposte una sull'altra. tagliate a cerchio e installate su una mola... accendi la mola le pezze girano.... con la velocità sono quasi dure... ci piazzi la pasta abrasiva... e dai un paio di passate... rapido, veloce e indolore |
c***o che sfiga, la mia mola ha la protezione quindi il lavoro diventa impossibile, ma a che servirebbe tutto ciò? _________________ Un popolo ha la libertà per cui è disposto a lottare. |
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baiton87 Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 13, 2011 Messaggi: 1843
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-14:36 pm Oggetto: |
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Ravvivare il filo in un sevondo e una volta finite di usare le pietre dai il colpo finale con la pasta abrasiva.. inoltre in questo modo lucidi in un attimo.. le protezioni le togli |
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Hank Fuciniere
Registrato: Dec 18, 2009 Messaggi: 835
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-14:37 pm Oggetto: |
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baiton87 ha scritto: | a questo è un altro discorso.. esempio che uso io.. tante pezze sovrapposte una sull'altra. tagliate a cerchio e installate su una mola... accendi la mola le pezze girano.... con la velocità sono quasi dure... ci piazzi la pasta abrasiva... e dai un paio di passate... rapido, veloce e indolore |
Io avevo pensato di affilare le lame seghettate in quel modo, ci hai mai provato? credi che si possano affilare? |
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baiton87 Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 13, 2011 Messaggi: 1843
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-14:39 pm Oggetto: |
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si ci ho provato.. qualcosa si riesce a fare.. non fai miracoli ma dare una ravvivata riesci |
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Border Man Maestro di spade e coltelli
Registrato: Feb 15, 2010 Messaggi: 5645
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-15:26 pm Oggetto: |
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franco45e ha scritto: | Per un Randall mi affiderei a Collini oppure a Gurzo77 |
o a Istar |
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baiton87 Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 13, 2011 Messaggi: 1843
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-15:53 pm Oggetto: |
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io sono per il fai da te... non mi piace dipendere da altri |
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pado85 Moderatore di Sezione
Registrato: Jul 16, 2011 Messaggi: 1557
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-18:01 pm Oggetto: |
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baiton87 ha scritto: | io sono per il fai da te... non mi piace dipendere da altri |
sono d'accordo con te, ma non sai dove posso trovare un video?
poi l'operazione dev'essere fatta tenendo un minimo di angolo o non è necessario? va bene anche per ravviare il filo? _________________ Un popolo ha la libertà per cui è disposto a lottare. |
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GURZO77 Fuciniere
Registrato: Apr 26, 2009 Messaggi: 900 Località: CAGLIARI
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-19:46 pm Oggetto: |
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pado85 ha scritto: | baiton87 ha scritto: | io sono per il fai da te... non mi piace dipendere da altri |
sono d'accordo con te, ma non sai dove posso trovare un video?
poi l'operazione dev'essere fatta tenendo un minimo di angolo o non è necessario? va bene anche per ravviare il filo? |
Guarda, giusto per chiaccherare..se ho capito bene vuoi riaffilare un Randall perchè non ti sembra performante di fabbrica..io ne ho ammirato dal vivo qualcuno (mooolti) di Davicom al primo raduno, il filo era proporzionato a tutti i vari modelli visti, tagliava bene la carta ma non è che faceva saltare via il pelo dal braccio intendiamoci..
l'angolo sui modelli piu grandi è giusto (dico giusto perchè ad occhio mi è parso ottimale per il tipo di lama e anche perchè non giro con un calibro in tasca)
considera che nascono anche come coltelli da caccia, un po tutto fare, non è che avere un filo a "vero rasoio" serva molto su di una sleppa, anche perchè non dura molto in considerazione dell'acciaio..
se poi il tuo coltello di fabbrica risultasse proprio un po grossolano al filo e tu fossi proprio convinto di volerlo piu tagliente ci sono da considerare le varie cosette che si dimenticano nell'affilatura:
1-il coltello come detto da Border perde valore
2-se poi non lo usi che lo riaffili a fare??
3-se sbagli pietra o grana della stessa ci fai poco al filo
4-se non hai la mano è un casino
5-dimenticati le diamantate su coltelli del genere, mangiano troppo
6-per stroppare un filo e renderlo piu tagliente, lo stesso dovrebbe essere già affilato di suo già discretamente, altrimente lo stropp non gli fa niente..
7-se sbagli con lo stropp arrotondi il filo
8-se vai da un arrotino normale ti disintegra il coltello
9-gli arrotini usano pietre agrana grossa o alcuni carteggiatrici a grana 400
10-se sbagli affilando fai righe anche sui biselli e il coltello perde di valore ancora di piu..
11-da un video impari 1/10 di quello che impareresti provando ad affilare piano piano da solo e constatando i risultati ottenuti.
ce ne sarebbero taaante di voci ancora ma spero di averti reso l'idea..
hai desistito dall'impresa vero????????!!!!!!!!
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pado85 Moderatore di Sezione
Registrato: Jul 16, 2011 Messaggi: 1557
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-19:56 pm Oggetto: |
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GURZO77 ha scritto: | pado85 ha scritto: | baiton87 ha scritto: | io sono per il fai da te... non mi piace dipendere da altri |
sono d'accordo con te, ma non sai dove posso trovare un video?
poi l'operazione dev'essere fatta tenendo un minimo di angolo o non è necessario? va bene anche per ravviare il filo? |
Guarda, giusto per chiaccherare..se ho capito bene vuoi riaffilare un Randall perchè non ti sembra performante di fabbrica..io ne ho ammirato dal vivo qualcuno (mooolti) di Davicom al primo raduno, il filo era proporzionato a tutti i vari modelli visti, tagliava bene la carta ma non è che faceva saltare via il pelo dal braccio intendiamoci..
l'angolo sui modelli piu grandi è giusto (dico giusto perchè ad occhio mi è parso ottimale per il tipo di lama e anche perchè non giro con un calibro in tasca)
considera che nascono anche come coltelli da caccia, un po tutto fare, non è che avere un filo a "vero rasoio" serva molto su di una sleppa, anche perchè non dura molto in considerazione dell'acciaio..
se poi il tuo coltello di fabbrica risultasse proprio un po grossolano al filo e tu fossi proprio convinto di volerlo piu tagliente ci sono da considerare le varie cosette che si dimenticano nell'affilatura:
1-il coltello come detto da Border perde valore
2-se poi non lo usi che lo riaffili a fare??
3-se sbagli pietra o grana della stessa ci fai poco al filo
4-se non hai la mano è un casino
5-dimenticati le diamantate su coltelli del genere, mangiano troppo
6-per stroppare un filo e renderlo piu tagliente, lo stesso dovrebbe essere già affilato di suo già discretamente, altrimente lo stropp non gli fa niente..
7-se sbagli con lo stropp arrotondi il filo
8-se vai da un arrotino normale ti disintegra il coltello
9-gli arrotini usano pietre agrana grossa o alcuni carteggiatrici a grana 400
10-se sbagli affilando fai righe anche sui biselli e il coltello perde di valore ancora di piu..
11-da un video impari 1/10 di quello che impareresti provando ad affilare piano piano da solo e constatando i risultati ottenuti.
ce ne sarebbero taaante di voci ancora ma spero di averti reso l'idea..
hai desistito dall'impresa vero????????!!!!!!!!
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bhè innanzitutto vorrei precisare che il mio 14 è proprio quello di davicom, comunque si ho lasciato perdere non ho nemmeno provato a tagliare la carta quindi non so che risultato avrebbe anche se penso la taglierebbe senza problemi.. allenato fidati mi sono allenato ho ottenuto degli ottimi risultati su un robinson da 40 euro in acciaio sandvik quindi volevo accertarmi prima di fare cavolate perché coltelli di un certo valore non gli ho mai affilati e non vorrei sbagliare proprio su quelli in ogni caso avevo preso proprio una pietra naturale ad acqua.. vorrà dire che la userò in un'altra occasione _________________ Un popolo ha la libertà per cui è disposto a lottare. |
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matteo1488 Fuciniere
Registrato: Mar 16, 2008 Messaggi: 986
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-21:35 pm Oggetto: |
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esiste un trucco *** ma efficace per capire a quanto tenere l angolo.
prendi un pennarello indelebile,colori il piano di filo da grattare,poi inizi a passare su carta o altro.
il colore deve sparire completamente,se non lo fa hai sbagliato angolo,devi correggere.
con la pratica non ne avrai più bisogno,si vede a occhio quando stai facendo giusto.
tieni sempre presente che i coltelli non sono tutti uguali,hanno angoli diversi,quello che ipoteticamente a 20° è giusto l altro potrebbe essere a 18°-22° ecc ecc quindi devi correggere man mano.
non è una scienza esatta devi adattarti di volta in volta e grattare il + possibile |
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pado85 Moderatore di Sezione
Registrato: Jul 16, 2011 Messaggi: 1557
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-22:42 pm Oggetto: |
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matteo1488 ha scritto: | esiste un trucco *** ma efficace per capire a quanto tenere l angolo.
prendi un pennarello indelebile,colori il piano di filo da grattare,poi inizi a passare su carta o altro.
il colore deve sparire completamente,se non lo fa hai sbagliato angolo,devi correggere.
con la pratica non ne avrai più bisogno,si vede a occhio quando stai facendo giusto.
tieni sempre presente che i coltelli non sono tutti uguali,hanno angoli diversi,quello che ipoteticamente a 20° è giusto l altro potrebbe essere a 18°-22° ecc ecc quindi devi correggere man mano.
non è una scienza esatta devi adattarti di volta in volta e grattare il + possibile |
bhè preferirei non farlo con il randall però ottimo metodo, infatti prima di affilare un coltello nuovo provo a vedere (anche se è difficile perché devi avere un'ottima vista) se il micro bisello tocca su tutta la pietra un po di sbavature sul bisello le ho fatte ma niente di grave e invece se voglio affilare un convex tipo fallkniven l'angolo dev'essere di circa 30 gradi giusto? _________________ Un popolo ha la libertà per cui è disposto a lottare. |
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matteo1488 Fuciniere
Registrato: Mar 16, 2008 Messaggi: 986
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-23:00 pm Oggetto: |
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se non sei pratico prima di farlo su un randall prova su coltellini da poco e con acciai più semplici da affilare(i Victorinox vanno bene)
non cè un angolo per il convex,si lavora su un micro bisello,aiutati con il pennarello. |
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pado85 Moderatore di Sezione
Registrato: Jul 16, 2011 Messaggi: 1557
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-23:05 pm Oggetto: |
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matteo1488 ha scritto: | se non sei pratico prima di farlo su un randall prova su coltellini da poco e con acciai più semplici da affilare(i Victorinox vanno bene)
non cè un angolo per il convex,si lavora su un micro bisello,aiutati con il pennarello. |
pratica l'ho fatta cioè non sono un maestro ma ho ottenuto degli ottimi risultati con acciai di poco conto, tutti i miei coltelli non hanno superacciai però preferisco veramente lasciarlo dov'è senza toccarlo, tanto va bene non devo usarlo.. ancora _________________ Un popolo ha la libertà per cui è disposto a lottare. |
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matteo1488 Fuciniere
Registrato: Mar 16, 2008 Messaggi: 986
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-23:10 pm Oggetto: |
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mi stanno sulle palle i coltelli che non tagliano bene,a casa mia non durerebbe 5min
ma ho dei problemi mentali dunque non faccio testo
i coltelli quando mi arrivano,se decido di tenerli,vengono settati a dovere |
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pado85 Moderatore di Sezione
Registrato: Jul 16, 2011 Messaggi: 1557
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-23:13 pm Oggetto: |
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matteo1488 ha scritto: | mi stanno sulle palle i coltelli che non tagliano bene,a casa mia non durerebbe 5min
ma ho dei problemi mentali dunque non faccio testo
i coltelli quando mi arrivano,se decido di tenerli,vengono settati a dovere |
sono d'accordissimo con te ma con quello che costa preferisco tenermelo così, poi magari con quall'angolo di affilatura è il massimo che si può ottenere alla fine non è che è come un accetta cioè taglia sicuramente _________________ Un popolo ha la libertà per cui è disposto a lottare. |
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matteo1488 Fuciniere
Registrato: Mar 16, 2008 Messaggi: 986
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Inviato: Gio 05 Lug 2012-23:18 pm Oggetto: |
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molto spesso i coltelli usciti di fabbrica non tagliano bene perchè il filo non viene rifinito abbastanza.
non centra l angolo di affilatura in questo caso.
dovresti lavorare con grane molto fini dalla 1200 in su,in questo modo si arriva ad avere un filo bello rifinito e poco micro seghettato.
PS. la mia wetterling fa i riccioli con la carta come il coltello |
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baiton87 Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 13, 2011 Messaggi: 1843
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Inviato: Ven 06 Lug 2012-8:35 am Oggetto: |
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pado85 ha scritto: | baiton87 ha scritto: | io sono per il fai da te... non mi piace dipendere da altri |
sono d'accordo con te, ma non sai dove posso trovare un video?
poi l'operazione dev'essere fatta tenendo un minimo di angolo o non è necessario? va bene anche per ravviare il filo? |
serve per ravvivare il filo e per lucidare.. e dopo un'affilatura per gargli il tocco in più.. l'angolo dipende dal tipo di lama io faccio tutto a mano libera.... se la lama è 20 gradi tieni n angolo di 20 gradi (se sbagli angolo al massimo perdi un po di filo ma non perdi materiale se non a livelli infinetesimali) |
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baiton87 Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 13, 2011 Messaggi: 1843
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Inviato: Ven 06 Lug 2012-8:43 am Oggetto: |
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matteo1488 ha scritto: | molto spesso i coltelli usciti di fabbrica non tagliano bene perchè il filo non viene rifinito abbastanza.
non centra l angolo di affilatura in questo caso.
dovresti lavorare con grane molto fini dalla 1200 in su,in questo modo si arriva ad avere un filo bello rifinito e poco micro seghettato.
PS. la mia wetterling fa i riccioli con la carta come il coltello |
per questo motivo pensavo alla pasta... |
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matteo1488 Fuciniere
Registrato: Mar 16, 2008 Messaggi: 986
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Inviato: Ven 06 Lug 2012-12:27 pm Oggetto: |
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la pasta è di grana solitamente troppo fine,ti serve una pietra o carta da circa 1000\1200,poi vai di pasta |
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