Argomento precedente :: Argomento successivo |
Autore |
Messaggio |
flaviafa Topo di Bottega


Registrato: Aug 29, 2005 Messaggi: 2
|
Inviato: Mar 30 Ago 2005-16:15 pm Oggetto: decorare un coltellino |
|
|
salve mi interesserebbe sapere se è possibile acquistare un coltellino semplice con manico in legno da poter "scolpire" con le mie mani. dove posso comprarlo? quanto mi costerà? grazie :cyclopsani: |
|
Torna in cima |
|
decimalegio Esperto Forgiatore


Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
|
Inviato: Mar 30 Ago 2005-16:27 pm Oggetto: |
|
|
direi un opinel, lo trovi presso un qualunque ferramenta, lo trovi con lama in carbonio oppure inox 420, i modelli piu grandi numero 10 e numero 12 dovrebbero avere un prezzo intorno hai 10 euro,
questi sono alcuni modelli
anche se non ti so dire se il legno si presta bene per il lavoro che vuoi fare tu. |
|
Torna in cima |
|
Anvil Fuciniere


Registrato: Jul 08, 2005 Messaggi: 774
|
Inviato: Mar 30 Ago 2005-16:57 pm Oggetto: |
|
|
Ho visto alcuni lavoretti fatti su Opinel e direi che li puoi lavorare tranquillamente.
L'unica cosa che devi fare alla fine è trattare il legno con della vernice da legno ( ) in modo da renderlo un po' impermeabile. _________________ Nelle armi come in ogni altra cosa non devi avere preferenze:Una cosa grande ne vale una piccola |
|
Torna in cima |
|
cicciopasticcio Moderatore di Sezione


Registrato: Feb 16, 2004 Messaggi: 1136 Località: Cinisello Balsamo
|
Inviato: Mer 31 Ago 2005-0:24 am Oggetto: |
|
|
Ho addiritura trovato l'opinel con il manico appena sbozzato su cui ti puo
i divertire a piacimento _________________ "Un soldato dovrebbe seguire internamente la via della carità ed esternamente quella del coraggio;quindi il monaco impari dal soldato il coraggio e il soldato impari dal monaco la carità" |
|
Torna in cima |
|
coltellinaio Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
|
Inviato: Mer 31 Ago 2005-7:30 am Oggetto: |
|
|
Questo topic capita giusto a fagiuolo, voglio eseguire un disegno nella parte bianca di questo coltello e volevo sapere se qualcuno di voi ha delle idee interessanti da suggerire.
 |
|
Torna in cima |
|
Anvil Fuciniere


Registrato: Jul 08, 2005 Messaggi: 774
|
Inviato: Mer 31 Ago 2005-14:33 pm Oggetto: |
|
|
Che tipo di idea ?
Disegno ? o lavorazione ... :-D _________________ Nelle armi come in ogni altra cosa non devi avere preferenze:Una cosa grande ne vale una piccola |
|
Torna in cima |
|
coltellinaio Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
|
Inviato: Mer 31 Ago 2005-14:59 pm Oggetto: |
|
|
Disegno da fare con la tecnica dello scrimshow (se si scrive cosi) |
|
Torna in cima |
|
flaviafa Topo di Bottega


Registrato: Aug 29, 2005 Messaggi: 2
|
Inviato: Mer 31 Ago 2005-17:36 pm Oggetto: |
|
|
coltellinaio ha scritto: | Disegno da fare con la tecnica dello scrimshow (se si scrive cosi) |
ciao complimenti è bellissimo.
scusami da ignorante in materia vorrei sapere in cosa consiste la tecnica dello scrimshow? :oops:
e secondo te che tecnica potrei usare per decorare un manico in legno?
avevo intenzione di inciderlo ma sicuramente ci sarà un modo migliore che non conosco....
consigli? |
|
Torna in cima |
|
Anvil Fuciniere


Registrato: Jul 08, 2005 Messaggi: 774
|
Inviato: Mer 31 Ago 2005-18:28 pm Oggetto: |
|
|
Data la notevole somiglianza ad un "persiano" io propenderei per qualcosa a tema ... una miniatura persiana ... o calligafrie varie (estratti da poesie o da trattati sul combattimento o sulle armi ) rielaborate pittoricamente.
Giusto per farti un esempio, una cosa cosi : 1 o così 2 o anche così
3
Il coltello e moolto bello ... qualche foto in più ce la regali ? :-D
... lo venderai ? _________________ Nelle armi come in ogni altra cosa non devi avere preferenze:Una cosa grande ne vale una piccola
Ultima modifica di Anvil il Mer 31 Ago 2005-18:40 pm, modificato 1 volta in totale |
|
Torna in cima |
|
Anvil Fuciniere


Registrato: Jul 08, 2005 Messaggi: 774
|
Inviato: Mer 31 Ago 2005-18:33 pm Oggetto: |
|
|
flaviafa ha scritto: |
e secondo te che tecnica potrei usare per decorare un manico in legno?
avevo intenzione di inciderlo ma sicuramente ci sarà un modo migliore che non conosco....consigli? |
Prova anche con la pirografia ... o un mix tra incisione tradizionale,pirografia e incastonatura ... naturalmente andando per gradi :-D _________________ Nelle armi come in ogni altra cosa non devi avere preferenze:Una cosa grande ne vale una piccola |
|
Torna in cima |
|
Templar Maestro di spade e coltelli


Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
|
Inviato: Mer 31 Ago 2005-18:55 pm Oggetto: |
|
|
Secondo me la lavorazione scrimshaw è la migliore da usare sull'avorio (è avorio vero?)...comunque starebbe bene (almeno secondo i miei gusti) anche un bel ghepardo...la lama, stile persiano, sembra infatti agile e voloce proprio come un ghepardo (sempre secondo me). Ciao e complimenti. |
|
Torna in cima |
|
Tarkus Addetto ai Forni


Registrato: Jun 27, 2005 Messaggi: 210
|
Inviato: Mer 31 Ago 2005-19:05 pm Oggetto: |
|
|
coltellinaio ha scritto: | Disegno da fare con la tecnica dello scrimshow (se si scrive cosi) | Non so cosa sia lo scrimshow (o come si scrive) ma su un coltello del genere - bellERRIMO - ci farei decorazioni un po' tipo quelle floreali elfiche, per intenderci.
A seguire l'andamento dolce della lama, insomma.
Personalmente non mi sono mai piaciute tanto le immagini. Preferisco dei decori, tipo greche, nodi celtici... foglie... cose così. |
|
Torna in cima |
|
Tarkus Addetto ai Forni


Registrato: Jun 27, 2005 Messaggi: 210
|
|
Torna in cima |
|
Templar Maestro di spade e coltelli


Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
|
Inviato: Mer 31 Ago 2005-19:20 pm Oggetto: |
|
|
Beh se vuoi informazioni sullo scrimshaw basta contattare ad esempio Mori Sacher o la Signora Pachì o Roberto Bruci...
P.S: ho scritto scrimshaw giusto...ah-ah :twisted: |
|
Torna in cima |
|
Anvil Fuciniere


Registrato: Jul 08, 2005 Messaggi: 774
|
Inviato: Gio 01 Set 2005-1:04 am Oggetto: |
|
|
coltellinaio, mi è venuta in mente un'altra idea ... te la mando in via super segreta tramite pm ... appena riesco  _________________ Nelle armi come in ogni altra cosa non devi avere preferenze:Una cosa grande ne vale una piccola |
|
Torna in cima |
|
coltellinaio Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
|
Inviato: Gio 01 Set 2005-7:48 am Oggetto: |
|
|
Per flaviafa la tecnica dello scrimshaw consiste (detto terra-terra) di graffiare il materiale e riempirlo con del colore in modo da evidenziare i segni fatti, come le foto che qualcuno ha postato.
Per il legno questa tecnica non và bene perchè il legno assorbe il colore e diventa un pastrocchio.
Esiste la pirografia cioè incidere o meglio "bruciare" il legno con degli strumenti roventi.
La più bella e creativa è sicuramente la scultura , penso sia anche (per quel che mi riguarda ) la più difficile. |
|
Torna in cima |
|
coltellinaio Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
|
Inviato: Gio 01 Set 2005-7:58 am Oggetto: |
|
|
Per chi lo vuole sapere il coltello è in acciaio ma5m, manico in osso di cammello, legno serpente con incastro in radica di erica, con ricopertura cianoacrilica.
Il disegno che avevo in mente di fare è del tipo dragone o samurai o ninja o robe simili.
Per contattare Sacher Pachi o Bruci non ci sono difficoltà, il problema è che i costi e i tempi sono proibitivi. |
|
Torna in cima |
|
coltellinaio Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
|
Inviato: Gio 01 Set 2005-8:11 am Oggetto: |
|
|
Anvil la tua idea super segreta molto probabilmente la userò come logo in futuro :wink:
Sicuramente preferisco un disegno alle scritte arabeggianti a mio modo di vedere....troppo arabeggianti, avevo scartato a priori i classici disegni di fauna come cervi, uccelli, animali africani perchè il coltello mi richiamava ad una idea orientale, per quanto anche un elfo o roba simile non mi dispiaccia. |
|
Torna in cima |
|
Anvil Fuciniere


Registrato: Jul 08, 2005 Messaggi: 774
|
Inviato: Gio 01 Set 2005-13:35 pm Oggetto: |
|
|
coltellinaio ha scritto: | Anvil la tua idea super segreta molto probabilmente la userò come logo in futuro :wink:
Sicuramente preferisco un disegno alle scritte arabeggianti a mio modo di vedere.... |
Ma cerchi qualcosa sullo stilizzato o più in stile "disegno" ?
In giro ne ho un po' ... appena li trovo li posto qui _________________ Nelle armi come in ogni altra cosa non devi avere preferenze:Una cosa grande ne vale una piccola |
|
Torna in cima |
|
coltellinaio Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
|
Inviato: Gio 01 Set 2005-13:53 pm Oggetto: |
|
|
volevo fare un disegno tipo questo
 |
|
Torna in cima |
|
Tarkus Addetto ai Forni


Registrato: Jun 27, 2005 Messaggi: 210
|
Inviato: Gio 01 Set 2005-16:04 pm Oggetto: |
|
|
coltellinaio ha scritto: | volevo fare un disegno tipo questo
 | Spettacolare!
Visto il coltello... magari anche... steso tipo quelli orientali... cioè lo so che non è disegnato, ma per dire la posizione... diciamo questo |
|
Torna in cima |
|
Anvil Fuciniere


Registrato: Jul 08, 2005 Messaggi: 774
|
Inviato: Ven 02 Set 2005-1:10 am Oggetto: |
|
|
coltellinaio ha scritto: | volevo fare un disegno tipo questo |
Un drago orientale come quello postato da tarkus non mi dispiace ... cmq se vuoi dare un'occhiata a qualcosa che si avvicina di più alla tua idea prova QUI
Io lo farei rivolto verso la lama
Oppure usa il motore di ricerca per trovare un po' di tutto :-D
CERCA SU ELFWOOD
Tieni presente che dentro c'e' di tutto ... dalle peggio ciofeche a gran bei dipinti ... buona ricerca _________________ Nelle armi come in ogni altra cosa non devi avere preferenze:Una cosa grande ne vale una piccola |
|
Torna in cima |
|
coltellinaio Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
|
Inviato: Ven 02 Set 2005-7:51 am Oggetto: |
|
|
Bello il sito, peccato che ieri pomeriggio mè presa la schizzo-grafia e ho fatto i disegni!!!
Eccoli:
 |
|
Torna in cima |
|
coltellinaio Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
|
Inviato: Ven 30 Set 2005-14:43 pm Oggetto: |
|
|
Anche su questo coltello volevo eseguire dei disegni e vi chiedevo quali potevano essere a vostro parere i più indicati.
 |
|
Torna in cima |
|
borsari Esperto Forgiatore


Registrato: Gen 19, 2002 Messaggi: 2464 Località: Reggio Emilia
|
Inviato: Ven 30 Set 2005-15:18 pm Oggetto: |
|
|
A me fa impazzire un disegno sul genere che segue:
Magari questo da una parte a quest'altro dall'altra:
 _________________
  |
|
Torna in cima |
|
coltellinaio Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
|
Inviato: Sab 01 Ott 2005-7:55 am Oggetto: |
|
|
Quello dell'aquila da una parte mi piace, mentre l'altro un pò meno, preferisco le forme intere, io ci vedrei bene anche un lupo.
Chiaramente non colorati ma in bianco e nero. |
|
Torna in cima |
|
borsari Esperto Forgiatore


Registrato: Gen 19, 2002 Messaggi: 2464 Località: Reggio Emilia
|
Inviato: Sab 01 Ott 2005-8:24 am Oggetto: |
|
|
Questi sono altri che mi piacciono molto, poi chiaramente uno li personalizza anche in base alle propie capacità artistiche!! :wink:
Io nel mio tu sai quale :wink: probabilmente faro incidere uno screemshaw sul tema 11 settembre, con la statua della libetà, le twin tower e magari un bel pompiere americano in primo piano.......ci sto studiando su, appena avrò il coltello giusto :wink: mi scatenerò!! _________________
  |
|
Torna in cima |
|
coltellinaio Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
|
Inviato: Dom 02 Ott 2005-8:19 am Oggetto: |
|
|
A me piacciono anche queste:
 |
|
Torna in cima |
|
borsari Esperto Forgiatore


Registrato: Gen 19, 2002 Messaggi: 2464 Località: Reggio Emilia
|
Inviato: Dom 02 Ott 2005-14:16 pm Oggetto: |
|
|
La seconda immagine è STUPENDISSIMA!!! :lol: _________________
  |
|
Torna in cima |
|
borsari Esperto Forgiatore


Registrato: Gen 19, 2002 Messaggi: 2464 Località: Reggio Emilia
|
Inviato: Dom 02 Ott 2005-23:04 pm Oggetto: |
|
|
Ecco altri begli spunti per decorare un manico........sempre voglia permettendo!! :-D
 _________________
  |
|
Torna in cima |
|
coltellinaio Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
|
Inviato: Lun 03 Ott 2005-7:41 am Oggetto: |
|
|
Belissimi ,grazie!!!!!! |
|
Torna in cima |
|
coltellinaio Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
|
Inviato: Ven 21 Ott 2005-13:44 pm Oggetto: |
|
|
Ecco alcuni lavoretti per prendere pratica della tecnica dello scimshaw eseguiti su un vecchio pezzo di plastica
 |
|
Torna in cima |
|
leomazzo Moderatore di Sezione


Registrato: Oct 13, 2005 Messaggi: 3382 Località: arezzo
|
Inviato: Ven 21 Ott 2005-13:51 pm Oggetto: |
|
|
che cosa usi per inciderlo? _________________ una lama è un pensiero espresso con l'acciaio
se volete vedere qualche mio coltello clikate su www |
|
Torna in cima |
|
coltellinaio Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
|
Inviato: Ven 21 Ott 2005-13:56 pm Oggetto: |
|
|
Uso una "punta secca" che non è altro che un tondino di acciaio da 1.5 mm appuntito per bene con attaccato un manico. |
|
Torna in cima |
|
leomazzo Moderatore di Sezione


Registrato: Oct 13, 2005 Messaggi: 3382 Località: arezzo
|
Inviato: Ven 21 Ott 2005-13:59 pm Oggetto: |
|
|
una volta fatto il disegno lo passi tutto con inchiostro, diche tipo? _________________ una lama è un pensiero espresso con l'acciaio
se volete vedere qualche mio coltello clikate su www |
|
Torna in cima |
|
coltellinaio Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
|
Inviato: Ven 21 Ott 2005-14:06 pm Oggetto: |
|
|
Prima usavo un pennarello tipo indelebile e poi pulivo col l'alcool, adesso uso la china e un pennellino e poi pulisco con uno straccio. |
|
Torna in cima |
|
leomazzo Moderatore di Sezione


Registrato: Oct 13, 2005 Messaggi: 3382 Località: arezzo
|
Inviato: Ven 21 Ott 2005-14:11 pm Oggetto: |
|
|
voglio provarci anche io ho un pattada con le guancie in plastica color caffelatte dopo ci provo _________________ una lama è un pensiero espresso con l'acciaio
se volete vedere qualche mio coltello clikate su www |
|
Torna in cima |
|
coltellinaio Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
|
Inviato: Ven 21 Ott 2005-14:14 pm Oggetto: |
|
|
Se vuoi un consiglio prova prima su qualche materiale di scarto, non sempre i disegni vengono accettabili (almeno i miei) |
|
Torna in cima |
|
leomazzo Moderatore di Sezione


Registrato: Oct 13, 2005 Messaggi: 3382 Località: arezzo
|
Inviato: Ven 21 Ott 2005-14:17 pm Oggetto: |
|
|
ti ringrazio so che tu forgi il damasco per i materiali dove ti rivolgi alla fapa,il mio problema è trovare le bindelle di ghisa _________________ una lama è un pensiero espresso con l'acciaio
se volete vedere qualche mio coltello clikate su www |
|
Torna in cima |
|
coltellinaio Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
|
Inviato: Ven 21 Ott 2005-14:22 pm Oggetto: |
|
|
Ti sbagli io costruisco coltelli solo per asportazione e non ho mai forgiato e nemmeno ne ho l'intenzione di provare, comunque mi servo dalla Fapa per quasi tutto tranne per la tempra per la quale vado da una ditta vicino a casa. |
|
Torna in cima |
|
leomazzo Moderatore di Sezione


Registrato: Oct 13, 2005 Messaggi: 3382 Località: arezzo
|
Inviato: Ven 21 Ott 2005-14:25 pm Oggetto: |
|
|
anche il damasco lo trovi già pronto? _________________ una lama è un pensiero espresso con l'acciaio
se volete vedere qualche mio coltello clikate su www |
|
Torna in cima |
|
coltellinaio Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
|
Inviato: Ven 21 Ott 2005-14:29 pm Oggetto: |
|
|
Certo che si' , fatti mandare un catalogo dentro puoi scegliere fra vari tipi di damasco in varie dimensioni e spessori, ci sono anche le foto del disegno (del damasco). |
|
Torna in cima |
|
Templar Maestro di spade e coltelli


Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
|
Inviato: Ven 21 Ott 2005-18:58 pm Oggetto: |
|
|
Comunque se vuoi forgiare damasco inox puoi usrae il K720, ferro puro e nikel puro (il k720 e il nikel lo vendono alla Fapa)...Santino Ballestra usa per alcuni suoi damaschi proprio questi materiali...Volpato invece usa ferro puro, c70 (anch'esso venduto dalla Fapa) e nichel...comunque volendo puoi usare qualsiasi acciaio... fai attenzione però pechè gli acciai inox sono molto più difficili da forgiare rispetto quelli al carbonio. Se ti servono maggiori info contattami via PM. (sono anche io in procinto di forgiare damasco...ho già tutto: coke, borace, acciaio ecc... devo solo trovare la giornata giusta visto che continua a piovere e devo anche stare attento a non disturbare troppo i vicini...). Ciao. |
|
Torna in cima |
|
HAMMER2 Fabbro


Registrato: Oct 16, 2005 Messaggi: 465 Località: Ferrara
|
|
Torna in cima |
|
coltellinaio Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
|
Inviato: Sab 22 Ott 2005-7:34 am Oggetto: |
|
|
.....e che miglioramenti mi da in più della china? |
|
Torna in cima |
|
HAMMER2 Fabbro


Registrato: Oct 16, 2005 Messaggi: 465 Località: Ferrara
|
Inviato: Mar 25 Ott 2005-20:06 pm Oggetto: |
|
|
A parer mio i vantaggi sono diversi:
1- considera che si realizzano le stampe d'arte con tale inchiostro e queste durano molto a lungo (inchiostri simili a quelli moderni hanno resistito per secoli)
2- una volta stesi sul pezzo questo va scaldato con un phon, questo lo fa ammorbidire e penetrare in profondità e ancorarsi al segno.
3- è idrorepellente e insolubile in acqua, per diluirlo serve la trementina, quindi non lascia segni sulle mani.
Lo svantaggio è che per far presa nel disegno il pezzo deve essere tenuto caldo col phon, non molto, appena si sente che diventa troppo caldo per essere tenuto in mano è sufficente, quindi con un tampone fatto con una palletta di stracci di cotone chiusa in un sacchettino anc'esso di cotone lo si stende tamponando sul lavoro, lo si tine in temperatura per 10 minuti e pui si pulisce prima con della carta di giornale non stropicciata e procedendo da un lato verso quello opposto, poi togliendo gli aloni con un tamponcino e alcool.
Se dovesse essere troppo pastoso per essere tolto basta scaldarlo.
Una volta lasciato seccare per un paio di giorni il gioco è fatto. _________________ Se tutte le leggende fossero vere?
http://artehobby.forumup.it/
www.artedelvampiro.splinder.com/
www.daltramontoallalba.it/
www.clubalfa.it/ |
|
Torna in cima |
|
coltellinaio Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
|
Inviato: Mar 25 Ott 2005-20:46 pm Oggetto: |
|
|
mi sà che è troppo complicato :roll: |
|
Torna in cima |
|
HAMMER2 Fabbro


Registrato: Oct 16, 2005 Messaggi: 465 Località: Ferrara
|
Inviato: Mer 26 Ott 2005-9:45 am Oggetto: |
|
|
Sembra solo complicato, in realtà ci vogliono 5 minuti, non di più.
Solo bisogna spettare minimo 24 ore prima di poter toccare il lavoro.
Pensaci un attimo, tra scaldare il manico di un coltello col phon, tamponarci sopra un po' d'inchiostro e spazzolare via quello in eccesso quanto tempo ci metti? Poco fidati. _________________ Se tutte le leggende fossero vere?
http://artehobby.forumup.it/
www.artedelvampiro.splinder.com/
www.daltramontoallalba.it/
www.clubalfa.it/ |
|
Torna in cima |
|
coltellinaio Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
|
Inviato: Gio 02 Mar 2006-15:34 pm Oggetto: |
|
|
volevo eseguire uno srimshaw su questo coltello e volevo avere da voi alcuni suggerimenti su quale fosse il disegno più adatto
 _________________ Provarci Sempre, Mollare Mai!!
www.coltelleriadallacosta.it |
|
Torna in cima |
|
Anvil Fuciniere


Registrato: Jul 08, 2005 Messaggi: 774
|
Inviato: Gio 02 Mar 2006-16:33 pm Oggetto: |
|
|
Mah ... non so, con quelle venature scure io quasi quasi lo lascerei così _________________ Nelle armi come in ogni altra cosa non devi avere preferenze:Una cosa grande ne vale una piccola |
|
Torna in cima |
|
|