Enzo Trapper acciaio

[gashes]

Ciao ragazzi, questo è il mio primo topic. Non sono un grande esperto di coltelli e sto incominciando adesso ad adoperare fissi, quindi mi scuso in anticipo se dico cretinate. Sfogliando il catalago collini sono stato folgorato dalla spartana bellezza del trapper ( in realtà rimango folgorato da qualsiasi nordico ) ed avrei deciso di acquistarne uno. Il mio amletico dubbio è la scelta dell' acciaio. Amo i carboniosi e non mi preoccupa la loro manutenzione quindi sarei propenso all'O1 che dicesi più robusto. Quello che mi chiedo è perchè il D2 sia un punto più alto nella tabella acciai collini e costa anche qualcosa in più. Inoltre leggendo qua e la nel web leggo che il D2 è più propenso a scheggiature bah...
Anticipatamente grazie

[AndreaE65]

[baiton87]

il riassunto è.. se vuoi usarlo solo nei boschi---->carbonioso O1
se lo usi anche per alimenti e in zone umide--------> s30v
il D2 si scheggia con urti forti in quanto molto duro.. resiste di più all'usura il filo però

[gashes]

Grazie della celere risposta, comunque in d2 c'è il kit che farebbe comodo al mio portafoglio . Preciso pure l'utilizzo che ne dovrò fare: intagli legno, taglio ortaggi, escursioni e lavori pesanti sul legno(inutili ma divertenti).

[baiton87]

si vero c'è il kit...con pesanti cosa intendi?? battoning e chopping??

[curtor]

[AndreaE65]

[AndreaE65]

[gashes]

[baiton87]

[baiton87]

[gashes]

quindi a livello pratico sostanzialmente sono simili e si differenziano soltanto in ossidabilità? E per "dichiarare guerra al bosco" quale dei due? il punto in più che Collini da al d2 è un punto a favore alla quasi inossidabilità?

[AndreaE65]

Non state parlando del Trapper, ma del Camper o dell'Elver, vero?
Perchè, ripeto, il Trapper in D2 non ci stà (per lo meno qui da Collini).

Ciao
_________________
Non mi aprire senza ragione, non mi riporre senza onore.

[Hank]

[baiton87]

esatto...

[baiton87]

[baiton87]

Cmq puoi usare quello che vuoi tra quelli detti perchè la differenza non è poi chissà quanta.. sopratutto quando lo usi per battere... uno si affila più facilmente dell'altro, l'atro perde il filo più lentamente.. poi dipende dalla tua indole selvaggia e da cosa realmente ci farai

[AndreaE65]

[gashes]

scusami tanto ma sono io quello che è andato fuori di melone, l'ho scambiato per l'elver.

[zatoichi]

[AndreaE65]

[gashes]

e per quanto rigurda il caso specifico del trapper? I criteri di scelta fra i due acciai ricadono solamente nell'ossidabilità e nell'affilatura considerando per ipotesi che i due acciai diversi sono temprati bene? Spulciando sui siti esteri la diatriba d2 vs O1 si ingigantisce.
perdonate le mie domande ma sono appena un topo di bottega

[zatoichi]

dovrei ricontrollarmi le composizioni chimiche, ma così a memoria direi che l'O1 è decisamente più ossidabile del D2 (che è QUASI un inox). Se non sbaglio è l'acciaio usato sui Randall non S (Stainless) quindi è lecito aspettarsi una maggiore elasticità ma anche una manutenzione più complessa

[AndreaE65]

Parlando di Trapper, cosiderate le dimensioni del coltello, i vantaggi del S30V sono maggiori dei vantaggi dell'O1.
Questo è quanto mi avevo consigliato.
_________________
Non mi aprire senza ragione, non mi riporre senza onore.

[gashes]

Zatoichi ti aiuto io:
-O1 : C 0,85/1; Cr 0,4/06; V 0,3; Mn 1/1,4; Ni 0,3; Si 0,5.
-D2 : C 1,4/1,6; Cr 11/13; Mo 0,7/1,2; V 1,1; Ni 0,3; Si 0,6.
cosa ne evinci? In chimica ero na schiappa

[Sile86]

D2 assolutamente......stiamo parlando di 10cm di lama mica di un machete.

Con il D2 hai solo vantaggi......ossida molto meno, tiene di più il filo e non si scheggia niente tranquillo.

[AndreaE65]

[baiton87]

[Sile86]

.....peccato solo che ormai i Trapper dal rivenditore brisa siano finiti quasi tutti a parte quelli in S30V....

[gashes]

Cercando su youtube noto che i test di distruzione, pienamente superati, sono fatti con acciaio O1. E' solo un caso?

[baiton87]

Carbonio maggiore... maggiore durezza

[gashes]

HRC cosa significa? perché se è la scala di durezza il d2 risulta meno duro rispetto all 'O1.
se sono rompi balls fatemelo notare

[AndreaE65]

HRC indica la durezza, ma non è un valore assoluto dell'acciaio.

Poi ci sono acciai più portati di altri a raggiungere durezze elevate ma il risultato finale dipende dalla tempra.

Comunque più una lama ha una durezza elevata e più è fragile (a parità di geometrie).

Ciao
_________________
Non mi aprire senza ragione, non mi riporre senza onore.

[baiton87]

Scala di durezza rockwell... resistenza dell'acciaio alla penetrazione effettuata con penetratori di forma o conica con punta sferica (realizzati in diamante) oppure sferica (realizzati in carburo di tungsteno).La durezza è determinata in base alla deformazione elasto-plastica del materiale in esame.

[baiton87]

Cmq dipende tanto anche dalla tempra la durezza... come dice giustamente più è duro più è fragile agli urti secchi... Però è più resistente all'usura

[gashes]

capisco, comunque sul sito brisa ho trovato la composizione esatta:
Stainless: 57-58
Carbon: 58- 59
D2: 60-61

Carbon
O-1 C 0.90 Mn1.20 Cr 0.50 W 0.50 V 0.20

D2 steel
Chemical composition: C 1.55%, Mn 0.3%, Si 0.3%, Cr 12%, Mo 1%

L'indice di durezza conferma quanto appena detto da voi.
Forse un punto a favore dell'O1 è la quantità di mn
Manganese:

aumenta la capacità di elevare la durezza
disossida e degasa i metalli durante i trattamenti termici;
in larghe quantità incrementa la durezza e diminuisce la fragilità.

[Sile86]

Ragazzi quante menate!!!......su un coltellino da 10cm non cambia NULLA!!

Piuttosto se lo usi su cibi o non ti vuoi smazzare troppo meglio un pò resistente all'ossidazione quindi inox o D2.....

[gashes]

Forse hai ragione sono pippe mentali , ma era anche un modo di approfondire il tema acciao e componenti

[baiton87]

Ma si esatto alla fine sei arrivato con le composizioni a ciò che abbiamo detto noi quindi.... a te la scelta!!!!!! io ti direi D2 e risparmi pure col kit poi vedi tu!!!

[GURZO77]

[Border Man]

bravo Gurzo,non immaginavo che il D2 fosse cosi duro da riaffilare se non lo si ravviva ogni tanto

[GURZO77]

[gashes]

Quindi un punto a favore dell'O1? Ho perso il conto a quanto a stiamo?

[gashes]

l'O1 del trapper sta a 58/59 hrc

[GURZO77]

[gashes]

Ribadisco che non sono un esperto di cotelli e che, nonostante le mie domande tecniche non sono ancora malato di coltellinite. Rispondendo alle tue domande ti dico che, per i pochi coltelli che possiedo(tutti valorosamente usati nei lavori di campagna, in escursioni e giochini "hard" :joy: col legno) posso di dire che ad affilare me la cavo. Aggiungo che i coltelli che uso più spesso sono un instancabile mora companion e un infaticabile opinel, quindi non propriamente difficili da affilare penso.
Per affilare uso una pietra sintetica doppio strato, fine e duro. Niente di che però per quello che faccio e per i coltelli che ho mi basta. Aggiungo che per ottenere l'effetto rasoio uso il cuoio con olio di vasellina.
Poi, il coltello che cerco deve essere non tanto difficile da affilare ma che non perda facilmente il filo. Ovviamente se un coltello è affilato a rasoio lo perdera con facilità il filo, no?

[curtor]

[GURZO77]

[gashes]

Ti ringrazio vivamente Gurzo dei preziosi consigli. Sì, la pietra è quella da ferramenta. Per il cuoio noto che, passando il coltello nella direzione opposta a quando si affila con pietra, l'opinel o il mora riescono a rasarmi.Ovviamente proverò con la pasta abrasiva (ho quella da carrozzaeria) come mi hai detto tu. Certo che avere un coltello affilato a rasoio ha un certo fascino. Sarebbe bello trovare un acciao col giusto compromesso affilatura/resistenza. Anche perché oltre all'uso hard che ne faccio lo userei anche per raccolgiere ortaggi e lavorare nell'orto.
Il D2 con quale pietra si affilerebbe? Quale dei due acciai ti piace di più?

[GURZO77]