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AndreaE65 Esperto Forgiatore
Registrato: Nov 20, 2007 Messaggi: 2012 Località: Pavia
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Inviato: Gio 31 Mag 2012-13:41 pm Oggetto: ENZO Trapper 95: S30V o O1 |
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Salve a tutti.
Vi rigiro una domanda che mi ha posto un mio amico:
"Tu che sei esperto di coltelli ( gli ho risposto), riguardo l'ENZO Trapper 95 cosa mi consigli? la lama in O1 o quella in CPMS30V?"
Personalmente, fosse stato un chiudibile, che magari non si riesce a pulire bene, avrei optato per l'inox, ma trattandosi di un fisso, gli ho consigliato la versione in O1.
Ma lui non è convinto...
Potreste spiegargli pregi e difetti di entrambi gli acciai?
Grazie mille _________________ Non mi aprire senza ragione, non mi riporre senza onore. |
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franco45e Fuciniere
Registrato: Gen 14, 2011 Messaggi: 668 Località: Torino
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Inviato: Gio 31 Mag 2012-14:51 pm Oggetto: |
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L'acciaio O1 si riaffila piu' facilmente del CPMS30V.
L'acciao O1 arrugginisce, il CPMS30V no. |
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AndreaE65 Esperto Forgiatore
Registrato: Nov 20, 2007 Messaggi: 2012 Località: Pavia
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Inviato: Gio 31 Mag 2012-15:01 pm Oggetto: |
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franco45e ha scritto: | L'acciaio O1 si riaffila piu' facilmente del CPMS30V. |
Ok
franco45e ha scritto: | L'acciao O1 arrugginisce, il CPMS30V no. |
beh, arruginisce... non esageriamo, si ossida, ma basta tenerlo con una patina leggera d'olio che tutto si risolve.
Comunque grazie, riferirò. _________________ Non mi aprire senza ragione, non mi riporre senza onore. |
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AndreaE65 Esperto Forgiatore
Registrato: Nov 20, 2007 Messaggi: 2012 Località: Pavia
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Inviato: Gio 31 Mag 2012-15:02 pm Oggetto: |
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Già che ci siete, ditemi anche che versione comprereste voi.
Ciao _________________ Non mi aprire senza ragione, non mi riporre senza onore. |
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pado85 Moderatore di Sezione
Registrato: Jul 16, 2011 Messaggi: 1557
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Inviato: Gio 31 Mag 2012-15:16 pm Oggetto: |
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dipende se lo deve usare e dove, io lo prenderei comunque in O1 _________________ Un popolo ha la libertà per cui è disposto a lottare. |
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gregoriomiceli Addetto ai Forni
Registrato: Dec 20, 2010 Messaggi: 152 Località: Roma
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Inviato: Gio 31 Mag 2012-15:37 pm Oggetto: |
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li CPMSV30 resiste abbastanza bene alle torsioni e alla corrosione , ottima tenuta del filo; difetti: è difficile da affilare e richiede un pò di tempo tempo e prezzo elevato.
O-1 ottima tenuta del filo, buona elasticità, facile da affilare ; difetti: pessima resistenza alla corrosione. |
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gregoriomiceli Addetto ai Forni
Registrato: Dec 20, 2010 Messaggi: 152 Località: Roma
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Inviato: Gio 31 Mag 2012-15:38 pm Oggetto: |
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io pernderei il CPMSV30 |
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AndreaE65 Esperto Forgiatore
Registrato: Nov 20, 2007 Messaggi: 2012 Località: Pavia
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Inviato: Gio 31 Mag 2012-15:57 pm Oggetto: |
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gregoriomiceli ha scritto: | li CPMSV30 resiste abbastanza bene alle torsioni e alla corrosione , ottima tenuta del filo; difetti: è difficile da affilare e richiede un pò di tempo tempo e prezzo elevato. |
Ok. In effetti una versione costa il doppio dell'altra...
gregoriomiceli ha scritto: | O-1 ottima tenuta del filo, buona elasticità, facile da affilare ; difetti: pessima resistenza alla corrosione. |
Ma è veramente così delicato per quanto riguarda la corrosione o è sufficiente un minimo di cura?
Grazie
Ciao _________________ Non mi aprire senza ragione, non mi riporre senza onore. |
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AndreaE65 Esperto Forgiatore
Registrato: Nov 20, 2007 Messaggi: 2012 Località: Pavia
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Inviato: Gio 31 Mag 2012-15:59 pm Oggetto: |
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gregoriomiceli ha scritto: | io pernderei il CPMSV30 |
Bene. Tralasciando il mio parere, che conta poco, siamo 1-1.
Avanti. _________________ Non mi aprire senza ragione, non mi riporre senza onore. |
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franco45e Fuciniere
Registrato: Gen 14, 2011 Messaggi: 668 Località: Torino
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Inviato: Gio 31 Mag 2012-17:08 pm Oggetto: |
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Comprendo che sei un "fan" dei carboniosi... comunque:
Acciaio Aisi O1, serie O (oil hardening).
E parente stretto del Bohler K720 (Aisi O2).
E' un acciaio da utensili per lavorazioni a freddo abbastanza comune, non molto costoso e abbastanza facile da lavorare.
Viene usato spesso per realizzare lame di scalpelli per l'intaglio del legno.
Ciao |
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Romeus Fabbro
Registrato: Apr 11, 2012 Messaggi: 399
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Inviato: Gio 31 Mag 2012-17:33 pm Oggetto: |
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Io non do un parere sugli acciai perchè ne so sicuro meno di te. Posso dirti quello che farei io al posto del tuo amico.
Se il trapper dovessi usarlo spesso e per il cibo usassi prevalentemente un altro coltello, allora lo prenderei sicuramente in O1. I motivi sono chiaramente la più facile riaffilatura e il prezzo che in Italia va quasi per i 100 in meno.
Se invece dovessi usarlo più per rare occasioni e fosse l'unico coltello che porto dietro mi toglierei lo sfizio di andare per l'S30V.
Quoto comunque O1 per il prezzo. |
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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Inviato: Gio 31 Mag 2012-18:32 pm Oggetto: |
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A prescindere dal prezzo..
*Se deve fare bushcraft/lavori pesanti, sicuramente l'O1
* Se deve usarlo per fare un po' di tutto, anche tagliare il pane ed il salame o sbucciare la mela, meglio il CPM-S30V _________________
** COLTELLERIA COLLINI ** |
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Gio 31 Mag 2012-19:36 pm Oggetto: |
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Ma con un 95 di lama,direi propio s30v.....se fosse un machete allora O1 |
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AndreaE65 Esperto Forgiatore
Registrato: Nov 20, 2007 Messaggi: 2012 Località: Pavia
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Inviato: Ven 01 Giu 2012-7:55 am Oggetto: |
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franco45e ha scritto: | Comprendo che sei un "fan" dei carboniosi... comunque:
Acciaio Aisi O1, serie O (oil hardening).
E parente stretto del Bohler K720 (Aisi O2).
E' un acciaio da utensili per lavorazioni a freddo abbastanza comune, non molto costoso e abbastanza facile da lavorare.
Viene usato spesso per realizzare lame di scalpelli per l'intaglio del legno.
Ciao |
No, no, non sono un fan dei carboniosi. Ma per fisso da vita all'aperto, in genere, opterei per un carbonioso. Per un chiudibile, sicuramente inox. _________________ Non mi aprire senza ragione, non mi riporre senza onore. |
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AndreaE65 Esperto Forgiatore
Registrato: Nov 20, 2007 Messaggi: 2012 Località: Pavia
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Inviato: Ven 01 Giu 2012-7:59 am Oggetto: |
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Romeus ha scritto: | Io non do un parere sugli acciai perchè ne so sicuro meno di te. Posso dirti quello che farei io al posto del tuo amico.
Se il trapper dovessi usarlo spesso e per il cibo usassi prevalentemente un altro coltello, allora lo prenderei sicuramente in O1. I motivi sono chiaramente la più facile riaffilatura e il prezzo che in Italia va quasi per i 100 in meno.
Se invece dovessi usarlo più per rare occasioni e fosse l'unico coltello che porto dietro mi toglierei lo sfizio di andare per l'S30V.
Quoto comunque O1 per il prezzo. |
A dire il vero non ho nemmeno io capito bene per cosa lo userebbe veramente.
Mi ha accennato a qualche lavoretto sul legno, non di punta dai gestri che ha fatto mentre me ne parlava, ma non ha negato nemmeno di usarlo per tagliare o sbucciare cibi. _________________ Non mi aprire senza ragione, non mi riporre senza onore. |
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AndreaE65 Esperto Forgiatore
Registrato: Nov 20, 2007 Messaggi: 2012 Località: Pavia
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Inviato: Ven 01 Giu 2012-8:00 am Oggetto: |
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davide ha scritto: | A prescindere dal prezzo..
*Se deve fare bushcraft/lavori pesanti, sicuramente l'O1
* Se deve usarlo per fare un po' di tutto, anche tagliare il pane ed il salame o sbucciare la mela, meglio il CPM-S30V |
Grazie del parere. _________________ Non mi aprire senza ragione, non mi riporre senza onore. |
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AndreaE65 Esperto Forgiatore
Registrato: Nov 20, 2007 Messaggi: 2012 Località: Pavia
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Inviato: Ven 01 Giu 2012-8:04 am Oggetto: |
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curtor ha scritto: | Ma con un 95 di lama,direi propio s30v.....se fosse un machete allora O1 |
Grazie anche a te.
Mi par di capire quindi, visto la tipologia di lama e l'uso che "probabilmente" ne farà, che mi consigliate, seppur con minimo scarto, la versione in inox.
Riferirò e visto il suo entusiamo, potremmo faremo l'ordine magari anche in giornata. Vi farò sapere cosa ha deciso.
Grazie a tutti
Ciao _________________ Non mi aprire senza ragione, non mi riporre senza onore. |
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GURZO77 Fuciniere
Registrato: Apr 26, 2009 Messaggi: 900 Località: CAGLIARI
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Inviato: Ven 01 Giu 2012-8:38 am Oggetto: |
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01 - Pregi: piu "elasticità"....
cpm s30v - Pregi: + carbonio + carburi + tenuta del filo + taglio migliore e fluido per via della struttura creatasi grazie alla tecnologia delle polveri - non ossida.
Il fattore difficoltà di affilatura in questo caso riguarda solo la durezza che l'acciaio acquisisce, l' O1 puo arrivare anche a 63hrc e ti assicuro che non è una passeggiata riportarlo a rasoio con queste durezze, spiana la carta abrasiva molto velocemente.
Idem per il CPM S30V che se temprato alto come l' O1 porta via comunque lo stesso tempo per una buona affilatura a rasoio, sempre inferiore al cpm, l'O1 resta un po piu grezzotto come finitura del filo.
Considerà che gli Enzo arrivano al filo con uno spessore ridotto come tutti i nordici
o i mora per farsi un'idea, e che quindi, a parità di durezza si dovrebbe fare la stessa fatica nella fase di afilatura con un buon angolo di circa 20°.
Ne ho provato qualcuno di O1 artigianali temprati a diverse durezze e per quanto uno faccia fatica per affilarli non sono arrivati alla fluidità di taglio del CPM s30V su materiali "alimentari"(carni/salumi/verdure etc)
Per materiali piu legnosi con l'O1 non corri troppi rischi data la maggiore elasticità..
vedi tu cosa ci vuol fare..
p.s. considera il mio parere come "pignolerie"
Ultima modifica di GURZO77 il Ven 01 Giu 2012-8:47 am, modificato 1 volta in totale |
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AndreaE65 Esperto Forgiatore
Registrato: Nov 20, 2007 Messaggi: 2012 Località: Pavia
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Inviato: Ven 01 Giu 2012-8:45 am Oggetto: |
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GURZO77 ha scritto: | 01 - Pregi: piu "elasticità"....
cpm s30v - Pregi: + carbonio + carburi + tenuta del filo + taglio migliore e fluido per via della struttura creatasi grazie alla tecnologia delle polveri - non ossida.
Il fattore difficoltà di affilatura in questo caso riguarda solo la durezza che l'acciaio acquisisce, l' O1 puo arrivare anche a 63hrc e ti assicuro che non è una passeggiata riportarlo a rasoio con queste durezze, spiana la carta abrasiva molto velocemente.
Idem per il CPM S30V che se temprato alto come l' O1 porta via comunque lo stesso tempo per una buona affilatura a rasoio, sempre inferiore al cpm, l'O1 resta un po piu grezzotto come finitura del filo.
Considerà che gli Enzo arrivano al filo con uno spessore ridotto come tutti i nordici
o i mora per farsi un'idea, e che quindi, a parità di durezza si dovrebbe fare la stessa fatica nella fase di afilatura con un buon angolo di circa 20°.
Ne ho provato qualcuno di O1 artigianali temprati a diverse durezze e per quanto uno faccia fatica per affilarli non sono arrivati alla fluidità di taglio del CPM s30V su materiali "alimentari"(carni/salumi/verdure etc)
Per materiali piu legnosi con l'O1 non corri troppi rischi data la maggiore elasticità..
vedi tu cose ci vuol fare..
p.s. considera il mio parere come "pignolerie" |
Ok, grazie mille.
Gliene ho appena parlato e mi ha risposto che prenderà l'inox.
Adesso facciamo l'ordine.
Ciao _________________ Non mi aprire senza ragione, non mi riporre senza onore. |
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keno67 Fuciniere
Registrato: Nov 17, 2010 Messaggi: 744 Località: visin treviso
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Inviato: Ven 01 Giu 2012-12:12 pm Oggetto: |
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la mia passione per gli inox è conosciuta, peraltro il cpm è un grande acciaio (ho l'hide in s30v e va benissimo) _________________ www.lamecustom.altervista.org |
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AndreaE65 Esperto Forgiatore
Registrato: Nov 20, 2007 Messaggi: 2012 Località: Pavia
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Inviato: Ven 01 Giu 2012-12:49 pm Oggetto: |
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keno67 ha scritto: | la mia passione per gli inox è conosciuta, peraltro il cpm è un grande acciaio (ho l'hide in s30v e va benissimo) |
Infatti. Entrambi gli acciai hanno i loro pregi... e difetti.
Volevo appunto confrontarli per il coltello in questione per dare la possibilità al mio amico di decidere.
E così ha fatto e abbiamo ordinato quello in CMPS30V.
Comunque grazie per avermi dato anche il tuo parere.
Ciao _________________ Non mi aprire senza ragione, non mi riporre senza onore. |
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72raff Fuciniere
Registrato: Oct 08, 2010 Messaggi: 526 Località: Torino
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Inviato: Ven 01 Giu 2012-17:57 pm Oggetto: |
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Ottima scelta. Anche se arrivo in ritardo mi accodo a chi ha segnalato nella lunghezza della lama la discriminante per decidere: lama corta Inox ; Lama lunga carbonioso. Poi quell'inox è un signore acciaio. _________________ Raffaele |
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Orcodeiboschi Fabbro
Registrato: Mar 23, 2010 Messaggi: 334
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Inviato: Ven 01 Giu 2012-21:22 pm Oggetto: |
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S30V |
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Border Man Maestro di spade e coltelli
Registrato: Feb 15, 2010 Messaggi: 5645
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Inviato: Sab 02 Giu 2012-8:49 am Oggetto: |
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sceglierei S30 V anche io,comunque l'abuso di questo acciaio e' solo moda dato che ce ne sono altri validi.Ormai S30V e' diventato un riferimento nella ricerca di un coltello buono. |
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AndreaE65 Esperto Forgiatore
Registrato: Nov 20, 2007 Messaggi: 2012 Località: Pavia
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Inviato: Dom 03 Giu 2012-15:54 pm Oggetto: |
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Grazie a tutti, anche se in ritardo. Sono sempre più sicuro di aver fatto la scelta giusta.
Ciao _________________ Non mi aprire senza ragione, non mi riporre senza onore. |
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baiton87 Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 13, 2011 Messaggi: 1843
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Inviato: Lun 04 Giu 2012-9:44 am Oggetto: |
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curtor ha scritto: | Ma con un 95 di lama,direi propio s30v.....se fosse un machete allora O1 |
sono d'accordo... Poi altra cosa da tenere presente... se chi lo compra è dilettante inutile dargli un O di lama che deve essere manutenuta spessissimo pulita ecc.. vai di s30 v che puoi dimenticarlo incrostato e non si lamentas e resa impassibile... se invece è uno che ci tiene e ne sa abbastanza (anche di affilatura), lo usa prettamente come bushcraft allora digli di risparmiare... O1 sempre pulito e via... |
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AndreaE65 Esperto Forgiatore
Registrato: Nov 20, 2007 Messaggi: 2012 Località: Pavia
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Inviato: Lun 04 Giu 2012-11:37 am Oggetto: |
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:thumbsup:
Pezzo arrivato e consegnato.
Il mio amico è felicissimo. Il coltello è bello massiccio e ban fatto.
Non è ne grade ne piccolo e taglia benissimo.
L'unico dubbio è sul fodero in kydex che il mio amico aveva acquistato per la possibilità del porto orrizzontale. Sebbene la scheda prodotto indica che può essere portato sia verticale che orrizontale, non è così: solo verticale.
Proverò a sentire Collini e vi farò sapere.
Ciao _________________ Non mi aprire senza ragione, non mi riporre senza onore. |
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