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Border Man Maestro di spade e coltelli
Registrato: Feb 15, 2010 Messaggi: 5645
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Inviato: Sab 29 Ott 2011-10:52 am Oggetto: Cold Steel Voyagers e SPY Endura Vg 10 |
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Ho letto altrove una discussione riguardante i nuovi Voyagers di Cold steel con lama da 3' o 4' in AUS 8 a paragone con gli Endura in VG 10 e dove il VG 10 di Endura viene bocciato da molti per vari difetti tra tenuta filo ,difficolta' di affilatura ecc....dato che quel modello di Spy nella versione con acciaio VG 10 e' andata fortissimo sono piu confuso che mai.
Che ne pensate di questi 2 acciai e quale scegliereste?solo inteso come acciaio e non come design.
http://www.coldsteel.com/clip-point-voyagers.html/ |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Sab 29 Ott 2011-11:00 am Oggetto: |
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Già detto tante volte: parlare di acciai ha senso fin là, perchè dipende dalla tempra. L'aus8 di CRKT ad esempio mi ha sempre fatto pena. Quello di Boker peggio ancora. Quello di Cold Steel invece è ottimo. Eppure sempre AUS8 è.
Riguardo al VG10 è un buon acciaio. L'Endura è uno dei folder che uso di più e non ho mai avuto problemi ad affilarmelo. Cosa sceglierei fra i due? Il VG10 |
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Border Man Maestro di spade e coltelli
Registrato: Feb 15, 2010 Messaggi: 5645
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Inviato: Sab 29 Ott 2011-11:42 am Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: | Già detto tante volte: parlare di acciai ha senso fin là, perchè dipende dalla tempra. L'aus8 di CRKT ad esempio mi ha sempre fatto pena. Quello di Boker peggio ancora. Quello di Cold Steel invece è ottimo. Eppure sempre AUS8 è.
Riguardo al VG10 è un buon acciaio. L'Endura è uno dei folder che uso di più e non ho mai avuto problemi ad affilarmelo. Cosa sceglierei fra i due? Il VG10 |
grazie Zato,mi fa' piacere sentire che il VG 10 di Spy non ti ha deluso,cosa che invece pare aver fatto con diversi altri possessori... |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Sab 29 Ott 2011-11:49 am Oggetto: |
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Border Man ha scritto: | zatoichi ha scritto: | Già detto tante volte: parlare di acciai ha senso fin là, perchè dipende dalla tempra. L'aus8 di CRKT ad esempio mi ha sempre fatto pena. Quello di Boker peggio ancora. Quello di Cold Steel invece è ottimo. Eppure sempre AUS8 è.
Riguardo al VG10 è un buon acciaio. L'Endura è uno dei folder che uso di più e non ho mai avuto problemi ad affilarmelo. Cosa sceglierei fra i due? Il VG10 |
grazie Zato,mi fa' piacere sentire che il VG 10 di Spy non ti ha deluso,cosa che invece pare aver fatto con diversi altri possessori... |
Può essere che gli chiedessero troppo. Mi spiego: se spendo 90 euro per un Endura mi aspetto che sia un coltello affidabile, usabile e funzionale. Ma non mi lamento se non taglia come uno in ZDP. Purtroppo in tanti chiedono a coltelli di fascia media prestazioni per cui servono materiali molto più costosi |
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Border Man Maestro di spade e coltelli
Registrato: Feb 15, 2010 Messaggi: 5645
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Inviato: Sab 29 Ott 2011-11:53 am Oggetto: |
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probabilmente e' cosi',anche perche' coltelli come l'Endura dubito si siano fatti un nome per quanto sono belli esteticamente. |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Sab 29 Ott 2011-13:49 pm Oggetto: |
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Si è fatto una fama perchè ottimo compromesso fra tutte le caratteristiche. Se uno si aspetta l'eccellenza in taglio e materiali ovvio che rimane deluso |
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col.tello Fabbro
Registrato: Gen 07, 2011 Messaggi: 334
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Inviato: Sab 29 Ott 2011-16:45 pm Oggetto: |
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Io sono rimasto deluso dalla durata del filo su un Delica FFG. |
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Border Man Maestro di spade e coltelli
Registrato: Feb 15, 2010 Messaggi: 5645
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Inviato: Sab 29 Ott 2011-16:51 pm Oggetto: |
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Lo dici perche' l'hai paragonato ad altri ai quali hai fatto fare le stesse cose e si sono comportati meglio?O ti aspettavi di piu da quel coltello e basta? |
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col.tello Fabbro
Registrato: Gen 07, 2011 Messaggi: 334
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Inviato: Sab 29 Ott 2011-16:57 pm Oggetto: |
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Border Man ha scritto: | Lo dici perche' l'hai paragonato ad altri ai quali hai fatto fare le stesse cose e si sono comportati meglio?O ti aspettavi di piu da quel coltello e basta? |
Lo dico perché secondo me il VG10, come viene trattato oggi da Spyderco, è una decina di gradini sotto al 154cm di Benchmade.
Il Delica, dopo una mezz'oretta di cartoni e nastri adesivi non tagliava più.
Mi spiace perché è una forma che adoro ed il peso è davvero contenuto. |
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Border Man Maestro di spade e coltelli
Registrato: Feb 15, 2010 Messaggi: 5645
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Inviato: Sab 29 Ott 2011-17:05 pm Oggetto: |
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col.tello ha scritto: | Border Man ha scritto: | Lo dici perche' l'hai paragonato ad altri ai quali hai fatto fare le stesse cose e si sono comportati meglio?O ti aspettavi di piu da quel coltello e basta? |
Lo dico perché secondo me il VG10, come viene trattato oggi da Spyderco, è una decina di gradini sotto al 154cm di Benchmade.
Il Delica, dopo una mezz'oretta di cartoni e nastri adesivi non tagliava più.
Mi spiace perché è una forma che adoro ed il peso è davvero contenuto. |
Il 154cm e' un ottimo acciaio e di li non si scappa,ma hai provato quindi altri VG 10 per dire che sono i VG10 trattati da SPY che non vanno bene?Altrimenti mi viene il dubbio che non sia colpa di Spy ma sia l'acciaio stesso ad essere poco performante.
Che pero' scontra con cio che dice Zato |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Sab 29 Ott 2011-17:19 pm Oggetto: |
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Il VG10 è performante, basta vedere dove viene usato. E' vero però che a seconda di come viene trattato può rendere o essere pessimo (come ogni acciaio). Fra l'altro va detto che gli acciai non sono sempre identici da partita a partita ed anche il trattamento termico può non essere sempre identico. Quando materiale di qualità sotto la media e tempra non ottimale si incontrano.. ecco che un prodotto normalmente ottimo può essere deludente. Poi certo.. coi coltelli incriminati in mano sarebbe un'altra cosa. Magari quelle che per me sono doti di taglio buone, per altri sono insufficienti.
Comunque vi invito a fare un rapido confronto fra il prezzo degli Spyderco in VG10 e quello dei Benchmade in 154cm di pari dimensioni |
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col.tello Fabbro
Registrato: Gen 07, 2011 Messaggi: 334
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Inviato: Sab 29 Ott 2011-18:02 pm Oggetto: |
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Ho anche un Endura Wave. prodotto almeno 5 anni fa. Si comporta meglio del delica, e anche affilandolo si sente che le pietre mordono di meno. Ultimamente, le tempre di Spyderco lasciano a desiderare; come i dettagli: l'Endura è molto più curato del Delica FFG, dal logo alle finiture di lama, blocco e manicatura.
In ogni modo al VG10 preferisco altri acciai. Sarei curioso di provare l'AUS8a di CS; c'è che si trova molto meglio rispetto ai prodotti Spyderco. |
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Border Man Maestro di spade e coltelli
Registrato: Feb 15, 2010 Messaggi: 5645
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Inviato: Sab 29 Ott 2011-18:18 pm Oggetto: |
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Che ultimamente le tempre di Spy lascino a desiderare se basato solo su una cattiva esperienza con un esemplare in VG10 mi pare un tantino eccessivo,dato che oltretutto usano vari acciai e ci vorrebbero molte testimonianze per iniziare a pensare che sia cosi. |
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Border Man Maestro di spade e coltelli
Registrato: Feb 15, 2010 Messaggi: 5645
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Inviato: Sab 29 Ott 2011-18:19 pm Oggetto: |
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Zato,si c'e' davvero molta differenza di prezzo tra i due acciai che hai menzionato |
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col.tello Fabbro
Registrato: Gen 07, 2011 Messaggi: 334
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Inviato: Sab 29 Ott 2011-18:22 pm Oggetto: |
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Border Man ha scritto: | Che ultimamente le tempre di Spy lascino a desiderare se basato solo su una cattiva esperienza con un esemplare in VG10 mi pare un tantino eccessivo,dato che oltretutto usano vari acciai e ci vorrebbero molte testimonianze per iniziare a pensare che sia cosi. |
Non lo dico solo io... |
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Border Man Maestro di spade e coltelli
Registrato: Feb 15, 2010 Messaggi: 5645
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Inviato: Sab 29 Ott 2011-18:31 pm Oggetto: |
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Coltello,non dico che racconti frottole,ma mi piacerebbe che le persone che dici parlassero,vorrei sapere che utilizzo hanno fatto dei loro Spy in Vg10 a differenza soprattutto delle stesse mansioni fatte con altri chiudibili della stessa fascia per valutare se e' davvero rilevante il problema sui modelli con questo acciaio e non solo dato che citi una tempra poco valida sui coltelli spyderco recenti e mi viene in mente che stiamo parlando anche del loro S30V tipo su Military e paramilitary,consideriamo mal temprati o trattati anche quelli? |
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col.tello Fabbro
Registrato: Gen 07, 2011 Messaggi: 334
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Inviato: Sab 29 Ott 2011-18:34 pm Oggetto: |
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S30V non ne ho mai provati, per cui non mi esprimo. Comunque si, ho letto male anche di questo.
Se leggi anche oltreoceano, parecchie altre persone hanno notato un'abbassamento della qualità del VG10 di Spyderco negli ultimi anni. |
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Border Man Maestro di spade e coltelli
Registrato: Feb 15, 2010 Messaggi: 5645
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Inviato: Sab 29 Ott 2011-18:43 pm Oggetto: |
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sono piu confuso di prima,comunque grazie col.tello per il tuo contributo,spero anche di sentire altri dato che si sta' parlando negativamente di uno dei migliori marchi industriali di chiudibili e vorrei che si facesse chiarezza in modo concreto ,puo' tornare utile a tutti e soprattutto ai nuovo clienti del marchio.
Ovviamente adesso mi viene in mente il Native 5 come riferimento tra i modelli recenti e sono convinto che anche altri vorranno sapere se e' valido o meno. |
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col.tello Fabbro
Registrato: Gen 07, 2011 Messaggi: 334
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Inviato: Sab 29 Ott 2011-18:53 pm Oggetto: |
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Se qualcun'altro vuol dare il suo contributo, ben venga! |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Sab 29 Ott 2011-18:57 pm Oggetto: |
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col.tello ha scritto: | Sarei curioso di provare l'AUS8a di CS; c'è che si trova molto meglio rispetto ai prodotti Spyderco. |
Io l'ho provato sul Rajah III che stavo recensendo per Coltelli. Mi ha convinto al punto che ho telefonato al negoziante che aveva fornito il prodotto e l'ho comprato. |
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col.tello Fabbro
Registrato: Gen 07, 2011 Messaggi: 334
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Inviato: Sab 29 Ott 2011-21:34 pm Oggetto: |
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Border Man ha scritto: | Zato,si c'e' davvero molta differenza di prezzo tra i due acciai che hai menzionato |
Un Delica FFG e un BM 555 hanno circa lo stesso prezzo. |
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4450marcello Fabbro
Registrato: Jul 09, 2011 Messaggi: 306 Località: Mantova
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Inviato: Dom 30 Ott 2011-8:28 am Oggetto: |
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Ottimo thread, molto interessante!
solo per informazione vi segnalo che CS ha dovuto ritirare tutti i voyager che dovevano essere prodotti con il loro vg-1 san mai III ( la zona di produzione del vg è a seki, Takefu special steel Co. Ltd...) a causa di problemi non ben identificati :sweatdrop: , tanto che i tecnici CS hanno dirottato tutta la produzione sul più affidabile aus-8 che, tra l'altro, ha performance (quello di CS!) simili al Vg-10 di SPY.
Quali sarebbero i difetti rilevati sul vg-10? difficile da riaffilare?? provate ad affilare un s30v! Per il mio millie satin ci ha pensato (in modo egregio Collini) perchè le pietre non bastavano +!
Ho usato tanti coltelli (e non nascondo che mi piacciono gli Spy), ma non potrebbe essere che qualche notizia sparsa su qualche importante forum americano sia stata messa li per poter riguadagnare terreno dopo un fallimentare lancio di un modello tanto commerciale come il voyager?
Non prendiamo tutto quello che si legge in giro come oro colato... meglio provarli i coltelli, no???
Meglio "ben fatto" che "ben detto"......
Product Description
The new Voyagers and Gunsites have been CANCELLED because they did not meet our specifications or delivery schedule requirements. All backorders will be CANCELLED and the Voyagers will be reintroduced in Spring 2011. We will have more information on the 2011 Voyagers at a later date.
Voyager : Medium Clip Point
Specifications:
Blade Length: 3"
Blade Thickness: 3 mm
Overall Length: 7 1/4"
Steel: VG-1 San Mai III®
Weight: 3.5 oz (approx.)
Handle: 4 1/4" Long Grivory
Pocket Clip: Stainless Pocket / Belt Clip
$109.99 _________________ Come folgore dal cielo!
Ultima modifica di 4450marcello il Dom 30 Ott 2011-9:28 am, modificato 1 volta in totale |
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Border Man Maestro di spade e coltelli
Registrato: Feb 15, 2010 Messaggi: 5645
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Inviato: Dom 30 Ott 2011-9:17 am Oggetto: |
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un piccolo Ot,poi torno in linea,la storia dell'S30V difficile da riaffilare penso non sia molto reale,penso sia piu attendibile dire che dipenda dalla geometria e spessore al filo. |
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4450marcello Fabbro
Registrato: Jul 09, 2011 Messaggi: 306 Località: Mantova
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Inviato: Dom 30 Ott 2011-9:26 am Oggetto: |
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rispondo al piccolo OT e poi rientro: hai ragione, dipende molto dalla tipologia di geometria costruttiva della lama :thumbsup: |
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silale73 Fabbro
Registrato: Jul 04, 2011 Messaggi: 413
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Inviato: Lun 31 Ott 2011-13:36 pm Oggetto: |
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Sinceramente non sono un cervellone di coltelli, ma preferisco tra i 2 lo spy, sia come acciaio, sia come forma ed ergonomia, ma questo è solo un mio parere. |
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