Kendo in High Speed Camera

[felxilsanto]

Ho trovato questo filmato estremamente interessante su youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=Q4SHWXQBVL4

Non sapevo che negli incontri di Kendo fosse previsto l'utilizzo di due shinai.

Impressionante la velocità delle azioni.
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Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.

[samuraijujistu]

Non sapevo proprio che si potesse usare l'accoppiata di spade.....cmq che velocità!!!!!!!!!!

[Phendragon]

Si, veramente veloci nel kendo!
Ora sto tentando di organizzarmi per andare a vedere una lezione di questo sport, per comprender meglio le differenze più importanti che vi sono tra il kendo e la scherma storica europea!
Una cosa non riesco a comprendere però, che senso ha riuscire a colpire il tuo avversario se poi, pochi millesimi di secondi dopo lui colpisce te? è solo una questione di fare il punto? il Kendo dunque è uno sport, non è lo stile di combattimento utilizzato dai samurai?
Sono curioso.

[felxilsanto]

Il kendo cronologicamente parlando è un'evoluzione del kenjutsu.
Con la restaurazione Meijin e dunque la fine del periodo delle guerre tutte le arti marziali nipponiche hanno avuto un cambio di rotta,si passa da un'arte guerriera ad un arte "educativa"(esempio lampante lo troviamo nella storia del karate).

Il problema restato invariato era ed è quello del confronto come mezzo per testare e misurare le proprie abilità e per aumentare la diffusione dell'arte stessa.
Ogni arte ha preso una sua direzione per trovare risposta a questo quesito.

Il karate ha introdotto le gare di kumite con tecniche lineari e limitate ed il kendo ha introdotto l'armatura e lo shinai, nonostante cio' molti grandi maestri come lo stesso Funakoshi (che ha portato il karate nell'era moderna) erano contrari al kumite probabilmente perchè avevano intravisto cio' che oggi è una realtà.
Con la sportivizzazione si è andato via via perdendo l'aspetto della salvaguardia della propria incolumità in favore del "punto".

Con questo non parlo male del Kendo, che comunque ha un bagaglio tecnico di tutto rispetto ed uno studio sul corpo di alto livello pero', quando si pratica un arte marziale, bisogna chiedersi con quale spirito e con quale finalità essendo pienamente cosciente della direzione intrapresa.

e' ovvio che in un determinato contesto bisogna anche scendere a compromessi utilizzando un simulacro e sicuramente un colpo alla testa (men) dato con una katana vera ma anche con lo shinai ma senza casco lascia poche o nessuna possibilità di reazione all'avversario.
Un tocco leggero e senza lucidità (come potrebbe essere quello di un avversario che ha subito un attacco) probabilmente recherà un danno veramente minimo.

L'aspetto più preoccupante è quello mostrato al min 4.20 dove dopo aver fatto punto si perde totalmente lo zanshin (stato di vigilanza) e si da le spalle all'avversario.
Questi atteggiamenti per me andrebbero sanzionati in maniera dura al fine di sradicarli per cercare di mantenere un minimo di marzialità.
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[Phendragon]

a ecco, grazie dell'accurata spiegazione, mi hai chiarito molte cose.
Duenque non vi è più un'arte marziale che rispecchia quella che era la tecnica, il modo di combattere dei samurai? non è rimasta alcuna disciplina storica?

Riguardo al fatto del colpire senza esser colpiti, sei davvero sicuro che un colpo che ti raggiunge pochi decimi di secondo dopo che tu hai colpito, perda d'efficacia? l'energia impressa all'arma non credo si disperda nel nulla!
Non voglio assolutamente denigrare il kendo, sopratutto ora che mi hai spiegato che in effetti di sport si tratta e che quindi è il "punto" il traguardo che si vuole raggiungere, un po come nella nostra scherma su pedana con fioretto insomma.

[felxilsanto]

Certo che esiste e sono proprio le scuole di kenjutsu.

Pochi attimi prima come negli incontri di kendo è ovvio che i danni sarebbero rilevanti me nel kendo questo accade sia per la sportivizzazione sia per la presenza di armature.
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Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.

[samuraijujistu]

Se posso dare il mio parere, io pratico ju jistu, analizziamo vari aspetti quelli più improntati sulla lotta da strada o comunque il corpo a corpo delle antiche battaglie, l'uso delle armi tra cui il boken (certo noi ci basiamo di più sulla lotta corpo a corpo), infine studiamo anche tecniche più da gara. Vi dico che quando facciamo un combattimento con i boken senza protezioni (dove non possiamo colpire alla testa) le prime parti che vengono colpite sono le dita e gli avanbracci in generale.......

[felxilsanto]

ah questo è certo.
In qualunque scambio con armi le prime parti, e le più instintive, che viene da colpire sono le mani e le braccia.
Anche perchè eliminandole non si puo' impugnare l'arma
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[Phendragon]

Bene, grazie degli ulteriori chiarimenti.
Quindi è uno sport e tale rimane giusto? non è fattibile vederlo come un qualcosa applicabile a quello che potrebbe essere un vero combattimento in armi dove lo scopo è portarsi a casa la pellaccia giusto? per quello c'è il kenjutsu che sarebbe la parte effettivamente storica!

[felxilsanto]

[SlaineMacRoth]

Mi permetto di dissentire Felix.

L'arte MARZIALE deve avere applicazioni reali, il Kendo non ce l'ha, così come non ce l'ha la scherma sportiva :-).

Senza voler togliere nulla alla disciplina e alla filosofia che vi sta dietro ;-)
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Non pensava fossero troppi!

[felxilsanto]

la distinzione non è così netta.
Nel suo bagaglio tecnico il kendo ha elementi dell'arte marziale dalla quale deriva.

Qui uno dei kata:
http://www.youtube.com/watch?v=_6X7G7T8vL0&feature=related

Resta comunque evidente il suo indirizzo "sportivo".
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[SlaineMacRoth]

Ovvio... dipende da cosa interpreti per ARTE MARZIALE
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Non pensava fossero troppi!

[sui sei]

Limitatamente all’Italia, fu nella metà degli anni ’70 che la diatriba Kendo sportivo vs. Kendo Tradizionale raggiunse l’apice.
I sostenitori del secondo, tra essi spiccava il M° Mario Bottoni, propugnavano molto allenamento e poche gare, prive di pubblico estraneo all’ambiente, dirette solo da Maestri di alto livello.
Vinse la prima fazione, come era facile prevedere ed il Kendo, oggi, è largamente diffuso in questa versione ipersportiva, con gare, campionati e titoli di campione.
Ma, appunto, per decenni non fu esattamene così.
Versioni di scherma giapponese sportiva sono anche il Chambara e le gare Yoseikan emono.
Sul termine “marziale”, occorrerebbe, credo, avere una visione condivisibile, per poi dare dei pareri.
Se ne potrebbe discutere.
Ciao !!

[SlaineMacRoth]

[Collins]

Bello,
francamente discutibile stare a cronometrare i decimi di secondo, però almeno con lo slow motion ci si capisce qualcosa di più
Molto belli comunque i due scambi tra 1.22 e 2.00.
P.S: Ammazza quanto si flette lo shinai, non te ne rendi conto a velocità normale
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No live organism can continue for long to exsist under conditions of
absolute reality - Shirley Jackson

[rambo]

davvero sorprendente gia :joy:

[felxilsanto]

Scusate il netto ritardo con il quale rispondo :bowdown:

[sui sei]

Così, a semplice vista del video senza essere presente alla manifestazione, mi è difficle darti darti torto.
Come, personalmente, trovo difficile, nella mia accezione di "marziale", considerare tale qualsiasi manifestazione sportiva, con regole, arbitri, trofei e titoli di campione regionale o nazionale (!?), che sia Kendo o competere a chi lo taglia più grosso, che sia gare di forme di Tai Chi Chuan o di "mani che spingono", ecc. ecc.
Mia opinione, s'intende.

[sui sei]

Sull'attrezzo in uso, anche qui, dipende da come (tecnicamente ed "emotivamente") il praticante lo usi.
Personalmente, da anni, uso diverse soluzioni, compreso rivestire di gomma lo shinai, rifare a mio modo il ken mousse tipico dello Yoseikan Budo o usare proprio i salsicciotti "chambara".
Ma, appunto, dipende dal come.
Per me:

http://tiziano-cinquepassineldestino.blogspot.com/

Poi, ad ognuno, il suo.