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martineden Forgiatore di Lame


Registrato: Mar 06, 2007 Messaggi: 1870 Località: Feltre (BL)
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Inviato: Dom 24 Apr 2011-13:53 pm Oggetto: Ontario RAT1: la sconfitta della logica |
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Un paio di giorni fa ho scritto (più o meno): il batoning con un folder si può fare, anche su pezzi di legna piuttosto grossi. Ero forte di un paio di esperienze positive in merito, fatte con un Military.
Ieri prima di partire per il Grappa mi sono detto: portiamoci un folder economico ma robusto , vediamo come va e così ho messo in tasca lOntario RAT1, che non ho mai provato ma di cui si legge un gran bene su Internet.
Le caratteristiche:
Ontario RAT 1 Linerlock. Chiuso misura 12,7 cm. Lama in acciaio AUS8. Manico nero in G10 con clip reversibile in acciaio. Foro per laccetto.
Ed in effetti è un bel coltellino, piuttosto pesante, ma per 40 euro circa
poi è un RAT, che dovrebbe essere una garanzia.
Torniamo al test:
per fare batoning con un folder se possibile non bisogna agire così,
perché si rischia di rompere/danneggiare il liner o comunque il blocco del coltello.
E meglio agire così:
Solo che se il legno da dividere ha un diametro maggiore della lunghezza della lama, questo è impossibile, per cui si torna presto alla configurazione normale
E qui abbiamo il problema, infatti se si batte così
Succede questo
Ma io, con la testa piena di internet reviews "RAT1=folder indistruttibile", non ho usato la ragione. Ovviamente dovevo fessurare il legno superiormente con il coltello, poi utilizzare un cuneo per aprirlo completamente
maledetta fretta, maledetta mancanza di logica, e maledetta dipendenza dai pareri di perfetti sconosciuti che parlano senza aver provato ma solo per sentito dire o "a sensazione"
Il RAT-1 ha una debolezza intrinseca: vedete quello spessore in metallo che è quasi uscito? E il blocco superiore della lama, quello che si contrappone al liner quando la lama è aperta
Qui lho levato completamente, come vedete è tenuto in posizione da due minuscole viti, che penetrano per un paio di millimetri
.ovvio che non abbia sopportato una sollecitazione come quella che avrebbe dovuto nel batoning
Morale 1: fretta + mancanza di logica + sopravvalutazione del coltello = rottura del blocco.
Morale 2: sbagliando si impara (questa non è mia ma è sempre valida)
Ciao,
Alfredo _________________ Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/ |
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curtor Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Dom 24 Apr 2011-14:03 pm Oggetto: |
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Questo dimostra che non si fà batoning coi chiudibili a meno chè non si vuole buttar via soldi.....e che un coltello da 40 non vale uno di 200..... |
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Riddick Maestro di spade e coltelli


Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Dom 24 Apr 2011-16:21 pm Oggetto: |
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A me dimostra x l'ennesima volta che x fare batoning ci vuole l'attrezzo giusto.
Descrizione
Cuneo da spacco elicoidale
Caratteristiche
La forma elicoidale permette di spaccare il legno senza usare più cunei
Testa arrotondata per evitare schegge di metallo
Scanalature anti ritorno
Acciaio forgiato C40, durezza 36-42 HRC
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zatoichi Signore delle Lame


Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Dom 24 Apr 2011-20:41 pm Oggetto: |
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in realtà per irrobustire sensibilmente quel coltello basterebbe davvero poco. Se lo stop-pin avesse un diametro adatto a scaricare le sollecitazioni che si creano in quel punto, per effetto delle leve, avrebbe retto (anche se forse sarebbe saltato il pivot, anch'esso non eccessivamente sostanzioso)
Io oggi ho chiuso il coltello di Bear Grylls comunque.. un colpetto sul dorso e il gioco è fatto _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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martineden Forgiatore di Lame


Registrato: Mar 06, 2007 Messaggi: 1870 Località: Feltre (BL)
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Inviato: Dom 24 Apr 2011-21:00 pm Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: | in realtà per irrobustire sensibilmente quel coltello basterebbe davvero poco. Se lo stop-pin avesse un diametro adatto a scaricare le sollecitazioni che si creano in quel punto, per effetto delle leve, avrebbe retto (anche se forse sarebbe saltato il pivot, anch'esso non eccessivamente sostanzioso)
Io oggi ho chiuso il coltello di Bear Grylls comunque.. un colpetto sul dorso e il gioco è fatto |
Tutto giusto Tommaso.
Bear Grylls? Cosa hai fatto? Non ne so niente... _________________ Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/ |
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martineden Forgiatore di Lame


Registrato: Mar 06, 2007 Messaggi: 1870 Località: Feltre (BL)
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Inviato: Dom 24 Apr 2011-21:03 pm Oggetto: |
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Riddick ha scritto: | A me dimostra x l'ennesima volta che x fare batoning ci vuole l'attrezzo giusto.
Descrizione
Cuneo da spacco elicoidale
Caratteristiche
La forma elicoidale permette di spaccare il legno senza usare più cunei
Testa arrotondata per evitare schegge di metallo
Scanalature anti ritorno
Acciaio forgiato C40, durezza 36-42 HRC
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Nick, sono d'accordo....ma sai che storia portarsi un cuneo così nello zaino?...il cuneo si fa di legno sul momento, ma lo sai meglio di me _________________ Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/ |
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zatoichi Signore delle Lame


Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Dom 24 Apr 2011-21:41 pm Oggetto: |
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martineden ha scritto: | zatoichi ha scritto: | in realtà per irrobustire sensibilmente quel coltello basterebbe davvero poco. Se lo stop-pin avesse un diametro adatto a scaricare le sollecitazioni che si creano in quel punto, per effetto delle leve, avrebbe retto (anche se forse sarebbe saltato il pivot, anch'esso non eccessivamente sostanzioso)
Io oggi ho chiuso il coltello di Bear Grylls comunque.. un colpetto sul dorso e il gioco è fatto |
Tutto giusto Tommaso.
Bear Grylls? Cosa hai fatto? Non ne so niente... |
Sto provando alcuni prodotti Bear Grylls. Per il folder pollice verso _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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zhurk Maestro di spade e coltelli


Registrato: Jul 10, 2008 Messaggi: 4026 Località: Anzio
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Inviato: Dom 24 Apr 2011-22:13 pm Oggetto: |
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Riddick ha scritto: | A me dimostra x l'ennesima volta che x fare batoning ci vuole l'attrezzo giusto.
Descrizione
Cuneo da spacco elicoidale
Caratteristiche
La forma elicoidale permette di spaccare il legno senza usare più cunei
Testa arrotondata per evitare schegge di metallo
Scanalature anti ritorno
Acciaio forgiato C40, durezza 36-42 HRC
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infatti io utilizzo per il batoning la mia accetta  |
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martineden Forgiatore di Lame


Registrato: Mar 06, 2007 Messaggi: 1870 Località: Feltre (BL)
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Inviato: Lun 25 Apr 2011-0:26 am Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: | martineden ha scritto: | zatoichi ha scritto: | in realtà per irrobustire sensibilmente quel coltello basterebbe davvero poco. Se lo stop-pin avesse un diametro adatto a scaricare le sollecitazioni che si creano in quel punto, per effetto delle leve, avrebbe retto (anche se forse sarebbe saltato il pivot, anch'esso non eccessivamente sostanzioso)
Io oggi ho chiuso il coltello di Bear Grylls comunque.. un colpetto sul dorso e il gioco è fatto |
Tutto giusto Tommaso.
Bear Grylls? Cosa hai fatto? Non ne so niente... |
Sto provando alcuni prodotti Bear Grylls. Per il folder pollice verso |
Bene, finalmente una recensione obiettiva _________________ Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/ |
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samuraijujistu Fuciniere


Registrato: Feb 17, 2011 Messaggi: 748
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Inviato: Lun 25 Apr 2011-0:38 am Oggetto: |
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Io ero indeciso se comprare questo rat o il tenacious alla fine ho preso il tenacious e penso sia il più robusto tra i due ma nn credo che neanche lui avrebbe resistito a questa prova.... |
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d4amon Forgiatore di Lame


Registrato: Gen 06, 2008 Messaggi: 1353 Località: padova
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Inviato: Lun 25 Apr 2011-2:27 am Oggetto: |
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battendo in punta forse avrebbe tenuto, ma sei andato a battere proprio nel punto di rottura. mi dispiace per la rottura credo che si possa sistemare |
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staffy Forgiatore di Lame


Registrato: Gen 18, 2008 Messaggi: 1396 Località: como
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Inviato: Lun 25 Apr 2011-2:51 am Oggetto: |
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d4amon ha scritto: | battendo in punta forse avrebbe tenuto, ma sei andato a battere proprio nel punto di rottura. mi dispiace per la rottura credo che si possa sistemare |
http://www.youtube.com/watch?v=k2iT7RHrqM8&feature=relmfu
esatto , per tutti i coltelli bisogna valutare certi utilizzi.
naturalmente alfredo ha dimostrato volontariamente cosa può accadere a una persona inesperta ( o sbadatamente esperta ) nell'uso sbagliato dell'attrezzo _________________ improvvisare,adattarsi e raggiungere lo scopo (gunny) |
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MaxPax Fuciniere


Registrato: Sep 02, 2009 Messaggi: 950 Località: Lumezzane S.A. (Bs)
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Inviato: Lun 25 Apr 2011-11:58 am Oggetto: |
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Cioé...............non hanno messo delle vitine un pò più lunghe...........dove sevono!!!
Mazzalo che serietà di casa costruttrice!
... |
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staffy Forgiatore di Lame


Registrato: Gen 18, 2008 Messaggi: 1396 Località: como
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Inviato: Lun 25 Apr 2011-12:16 pm Oggetto: |
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MaxPax ha scritto: | Cioé...............non hanno messo delle vitine un pò più lunghe...........dove sevono!!!
Mazzalo che serietà di casa costruttrice!
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probabilmente per i lavori di pressione resiste, alle mazzate forse no. per un chiudibile questo lavoro può essere un test o una situazione di ripiego ma non si dovrebbe fare _________________ improvvisare,adattarsi e raggiungere lo scopo (gunny) |
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Sile86 Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 23, 2010 Messaggi: 3153 Località: Treviso - drio el Sil
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Inviato: Mer 27 Apr 2011-15:21 pm Oggetto: |
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Riddick ha scritto: | A me dimostra x l'ennesima volta che x fare batoning ci vuole l'attrezzo giusto.
Descrizione
Cuneo da spacco elicoidale
Caratteristiche
La forma elicoidale permette di spaccare il legno senza usare più cunei
Testa arrotondata per evitare schegge di metallo
Scanalature anti ritorno
Acciaio forgiato C40, durezza 36-42 HRC
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io invece al posto del batoning prendo direttamente legna più fina!  |
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fabio88 Apprendista Fabbro


Registrato: Jun 03, 2010 Messaggi: 19
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Inviato: Ven 20 Mag 2011-16:50 pm Oggetto: Re: Ontario RAT1: la sconfitta della logica |
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Ho un amico...che proprio per navigare su internet ha rotto l'ontario rat 1 proprio in quel punto...voleva fare batoning con un tronco un po piu piccolo di quello di alfredo, ma ovviamente ha picchiato troppo forte sullo stop pin....e alla fine ha ceduto...
qualche giorno fa me lo ha regalato rotto dicendomi...se lo aggiusti è tuo altrimenti puoi anche buttarlo!!
ora chiedo a voi esperti: secondo voi posso riparalo sostituendo quello stop pin rotto magari con uno piu resistente e robusto? o conviene buttarlo senza perderci del tempo?....mi dispiacerebbe buttarlo xke, osservandolo bene, è proprio un bel coltello e per quel prezzo è un affare... ma come si puo riparare? |
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fabio88 Apprendista Fabbro


Registrato: Jun 03, 2010 Messaggi: 19
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Inviato: Mar 31 Mag 2011-16:54 pm Oggetto: Re: Ontario RAT1: la sconfitta della logica |
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fabio88 ha scritto: | Ho un amico...che proprio per navigare su internet ha rotto l'ontario rat 1 proprio in quel punto...voleva fare batoning con un tronco un po piu piccolo di quello di alfredo, ma ovviamente ha picchiato troppo forte sullo stop pin....e alla fine ha ceduto...
qualche giorno fa me lo ha regalato rotto dicendomi...se lo aggiusti è tuo altrimenti puoi anche buttarlo!!
ora chiedo a voi esperti: secondo voi posso riparalo sostituendo quello stop pin rotto magari con uno piu resistente e robusto? o conviene buttarlo senza perderci del tempo?....mi dispiacerebbe buttarlo xke, osservandolo bene, è proprio un bel coltello e per quel prezzo è un affare... ma come si puo riparare? |
Nessuno ha una soluzione? |
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zhurk Maestro di spade e coltelli


Registrato: Jul 10, 2008 Messaggi: 4026 Località: Anzio
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Inviato: Mar 31 Mag 2011-17:26 pm Oggetto: |
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ma la filettatura della vite dello stop si è spanata? |
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fabio88 Apprendista Fabbro


Registrato: Jun 03, 2010 Messaggi: 19
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Inviato: Mar 31 Mag 2011-20:04 pm Oggetto: |
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zhurk0001 ha scritto: | ma la filettatura della vite dello stop si è spanata? |
Non so dirtelo xke il mio amico me lo ha dato rotto senza lo stop pin...mi ha detto che è saltato via e non l'ha piu ritrovato...ora mi chiedo come faccio ad aggiustarlo...a sostituire lo stop pin, magari con qualcosa di più robusto di quello precedente...mi dispiace buttare via il ratto ...se si può riparare (senza troppe spese e pretese) mi piacerebbe recuperarlo... |
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Sile86 Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 23, 2010 Messaggi: 3153 Località: Treviso - drio el Sil
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Inviato: Mar 31 Mag 2011-20:30 pm Oggetto: |
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Secondo me dovresti trovare delle vitine della stessa misura di quelle originali solo che un pelo più lunghe e un tubicino di metallo...dovresti cercare nelle ferramente più fornite tra le minuterie.
Certo non credo sia facile però... |
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zhurk Maestro di spade e coltelli


Registrato: Jul 10, 2008 Messaggi: 4026 Località: Anzio
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Inviato: Mar 31 Mag 2011-21:10 pm Oggetto: |
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fabio88 ha scritto: | zhurk0001 ha scritto: | ma la filettatura della vite dello stop si è spanata? |
Non so dirtelo xke il mio amico me lo ha dato rotto senza lo stop pin...mi ha detto che è saltato via e non l'ha piu ritrovato...ora mi chiedo come faccio ad aggiustarlo...a sostituire lo stop pin, magari con qualcosa di più robusto di quello precedente...mi dispiace buttare via il ratto ...se si può riparare (senza troppe spese e pretese) mi piacerebbe recuperarlo... |
scusa ma lo stop non è fissato alle cartelle con una vitina? se eventualmente è spanata la filettatura potresti provare a far passare una barra filettata da parte a parte e fissarla con due dadini all'esterno e dentro ci metti un tondino (se non trovi in ferramenta puoi cercare nei negozio di modellismo), certo esteticamente è una schifezza, ma almeno il coltello non lo butti. |
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2652csom Addetto al Maglio


Registrato: Jul 19, 2011 Messaggi: 53
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Inviato: Gio 29 Set 2011-16:42 pm Oggetto: |
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ciao a tutti!
chi mi sa dare un opinione in generale sui prodotti di Bear Grylls?
Ne vale la pena comprarli? |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli


Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Gio 29 Set 2011-17:51 pm Oggetto: |
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2652csom ha scritto: | ciao a tutti!
chi mi sa dare un opinione in generale sui prodotti di Bear Grylls?
Ne vale la pena comprarli? |
gentilmente mi diresti cosa cavolo c'entra la tua domanda con questa discussione? Già qualche giorno fa sei stato avvertito di smetterla di scrivere commenti a caso nelle discussioni
_________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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Border Man Maestro di spade e coltelli


Registrato: Feb 15, 2010 Messaggi: 5645
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Inviato: Gio 29 Set 2011-18:46 pm Oggetto: |
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Martineden,bisogna anche dire che il pezzo da batonare l'hai scelto un tantino grande  |
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rambo Fabbro


Registrato: Nov 3, 2001 Messaggi: 453
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Inviato: Gio 13 Ott 2011-15:11 pm Oggetto: |
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molto interessante il tuo test ma forse era meglio utilizzare un piccolo fisso o quantomeno entrare nel tronco solo di punta. |
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BigBossBunna Fuciniere


Registrato: Dec 18, 2009 Messaggi: 871 Località: Genova
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Inviato: Lun 24 Ott 2011-19:12 pm Oggetto: |
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Chiedo scusa se riapro l'annosa quaestio!
E' successo pure a me: Quest'estate facevo il cretino in cantiere esercitandomi nel lancio del suddetto coltello... Il risultato lo potete ben immaginare
Però ci sono alcune considerazioni da fare...
1) Ha ceduto dopo qualcosa come venti lanci... di seguito... e ha ceduto perchè non sono capace a lanciare
2) Per necessità ci ho pure fatto del batoning... con una mazzetta piccola... Non ho picchiato vicino alla manicatura come credo che abbia fatto Alfredo ma ho picchiato...
3) Per risolvere la cosa ho proceduto a rimuovere i cadaveri di viti e nottolino, sostituendo quest'ultimo con uno dei nottolini successivi, per la precisione l'ultimo, vicino al tallone.... Ha funzionato egregiamente senza giochi o simili e nelle scorse settimane con l'ausilio di un Dremel mi sono fatto un nottolino ex-novo (sono pigro e Genovese, non avevo voglia di cercare e pagarne uno nuovo )
Questo è quanto... A parte la versatilità intrinseca del coltello, mi pare che i pregi e i difetti, con conseguenti limiti strutturali, siano evidenti.... Ma per molto meno di 50 mi pare tutto grasso che cola
Voi che ne dite? _________________ Nulla Tenaci Invia Est Via |
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fabio88 Apprendista Fabbro


Registrato: Jun 03, 2010 Messaggi: 19
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Inviato: Sab 18 Feb 2012-19:00 pm Oggetto: |
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alfredo, ti faccio una proposta: siccome ho un RAT 1 rotto da riparare...non è che mi venderesti i resti del tuo che hai distrutto cosi ci riparo il mio? sono molto affezionato a questo coltello, però sinceramente non ho neanche tanta voglia di comprarne uno nuovo... però se magari me lo vendi ad una cifra modica, mi sfizio un po nello smontare e rimontare...e intanto lo riporto alla vita che dici? |
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Melchiorre Apprendista Fabbro


Registrato: Gen 31, 2012 Messaggi: 43 Località: MACUGNAGA(CASA MONTAGNA)
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Inviato: Gio 23 Feb 2012-4:42 am Oggetto: |
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Ricomponilo custom,con i pezzi di altro......... |
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fabio88 Apprendista Fabbro


Registrato: Jun 03, 2010 Messaggi: 19
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Inviato: Gio 23 Feb 2012-10:58 am Oggetto: |
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intanto ho preso quello rotto nella recensione di alfredo, però, prima di montarlo con i pezzi originali farò alcune prove per farlo custom...dovrei cercare qualche rivenditore italiano che vende pezzi per creare coltelli chiudibili oppure devo girare in giro per ferramente a trovare possibili viti e bulloni...ma penso sia un impresa, cmq nella peggiore delle ipotesi lo aggiusto con i pezzi di alfredo.
Ti dico la verità, mi piacerebbe apportare alcune modifiche a questo folder per renderlo piu robusto! tipo vorrei sostituire lo stop pin con qualcosa di piu resistente, però bo! è tutto da vedere e da studiare...se riesco a customizzarlo posto le foto! |
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