Non tutto ciò che è marrone è...cioccolata....

[martineden]

Ho letto tutto su questo ed altri forum, e rimangono due fatti secondo me:

1. le lame arrivate a Stefano hanno dei difetti rilevanti, perlomeno sulla discrepanza della lunghezza di una delle due rispetto alle richieste iniziali e sul filo danneggiato già all'origine (vedremo poi se hanno anche difetti di tempra);

2. Stefano è uno dei pochissimi che le sue lame le usa senza riguardi per fare test e posta i risultati che ottiene, quali che siano. Per questo sono sicuro che se uno dei due coltelli si dimostrasse buono nell'uso "sul campo" non avrebbe remore a dirlo, e credo che dovremmo essergli comunque grati per il divertimento che ci offre e per l'onestà che dimostra, anche rimettendoci di tasca sua.
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Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/

[basetta]

però mi dovete spiegare il senso di manicare (ergo spendere soldi e tempo) con un prodotto già fallato in partenza.
Un pò come cucinare con prodotti presi in discarica invece che freschi, se pur bravo è il cuoco il prodotto finale sarà...popò di renna in crosta
ciaoooo

[katsumoto]

Semplicemente per divertimento
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[ST]

Già; costruire e con qualsiasi mezzo o materiale, è sempre una spanna più su che rimirarsi un ferro comprato e fatto da altri! :hammer: :thumbsup:
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Costruire per crescere http://www.trentinistefano.it

[basetta]

...non verrò MAI a mangiare da voi.....

[stefanoventurelli]

Come dice Katsumoto,per divertimento,per scoprire cose,sperimentare senza credere ciecamente a guru o presunti tali che viaggiano nel web....per fare insomma....

[basetta]

Ok sperimentare e divertirsi (anche io mi diverto ogni tanto a fare "a rasoio" i coltelli dell'IKEA) però manicare una lama stemprata e con il codolo già criccato...

[curtor]

cancellato as usual

Strydog

[katsumoto]

[curtor]

Se è stemprato,con il codolo criccato,cosa si deve provare?

[katsumoto]

Il coltello è tuo? Saranno liberi di provare quel cavolo che gli pare o devono chiedere il permesso a Sua maestà Curtor?
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[curtor]

[strydog]

Il fatto che TU non lo veda è un problema tuo non loro, e non vuol dire che non ci sia o che loro non possano trovarcene uno, fosse anche il semplice divertimento.
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[katsumoto]

Anche perché le precedenti ipotesi sui difetti della lama erano basate solo sull'osservazione del pezzo e sul rod test (che da solo può voler dire tutto e niente)… Un utilizzo sul campo della lama darà sicuramente un quadro più chiaro della situazione
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[stefanoventurelli]

Mozart non "serve" a niente anche lui,eppure lo si ascolta ugualmente. Collezionare coltelli idem,non serve a niente e ppure siamo qui a parlare di collezioni. Manicare una lama potrebbe servire al "gioco",ovvero scoprire cose nuove,vedere come realmente si comporta e quindi poterne parlare con cognizione di causa. oppure mettetela più semplicemente così:sono curioso. Anche la curiosità non serve a niente?

[ricribo]

Buongiorno,come mai su questo Forum nessuna notizia dell'analisi fatta alla lama "malriuscita" di Pasi Hurttila??Ho "dovuto"leggere i risultati su altri Forum.. ..Siccome qui non interessa(giustamente)quel che altrove viene scritto,non lo riporterò,ma penso sarebbe giusto che gli utenti di questo Forum venissero resi edotti dei risultati...Visto che la pietra è stata gettata in questo stagno...Che ne dite???

[peppola69]

[ricribo]

[strydog]

[ricribo]

Perchè nessuno ha mai detto che su tutti i forum debbano essere postate le medesime cose, è il bello della pluralità d'informazione.

Ric, questo forum è già stato teatro troppe volte di beghe che con questo forum nulla avevano a che fare. Vediamo di non ricominciare, visto che adesso per litigare ci sono altri spazi. Grazie
[/quote]

Ok,ricevuto.
Non era comunque mia intenzione scatenar beghe di sorta,credevo giusto(errando,evidentemente)che nel Forum dove era nata(il tutto ha origine dalla mia recensione,che ha incuriosito l'utente Stefanoventurelli),la questione venisse dipanata fino in fondo.Ad esser sincero mi son rammaricato al pensiero che qualche utente potesse essersi fatto trarre in inganno da quel che avevo scritto,riportando i risultati della perizia,(non certo lusinghieri)la visione degli utenti sarebbe sicuramente più completa.Non tutti leggono anche gli altri forum.

[zhurk]

Dato che io sono fondamentalmente asociale, potrei sapere di quale altro forum si parla? È il "solito" altro forum?

[ricribo]

Sì,io ho letto sul "solito" altro forum e su un altro forum ancora....

[zatoichi]

[d4amon]

anche io sarei curioso di sapere come e finita la storia

[stefanoventurelli]

Eccomi qua,nessuna latitanza o complotti o reticenza. Ridimensioniamo sta cosa poichè pare che si parli di narcotraffico,plutonio e cospirazioni internazionali. E' la storia di due lame mie,punto. Della mia esperienza. E' un topolino,non una montagna.Non è un J'Accuse. Non è una messa in discussione di tutti i lavor di un artigiano ma un'analisi (giullaresca forse,ve lo concedo) di un fatto sviscerato scientificamente per dimostrare se alcuni tests empirici potevano aver un significato tecnico.Altrimenti parliamo di Barbies e delle loro acconciature e dei loro vestitini.Anzi,scegliamo anche quello per uscire con Ken e discutiamo di quello? Ma no,discutiamo di queste lame senza dimenticarci che sono topolini e non montagne. Sono il nulla cosmico,la macchia d'olio sul piede di Budda....che serve solo a passare il tempo.....


Questa l'analisi di Peppola che posto con il suo permesso :


L'amico veterinario mi ha chiesto di controllare la lama in oggetto per togliersi qualche dubbio su problematiche riscontrate al ricevimento e con il rod test, più precisamente segni di chipping e deformazioni permanenti.

Eccoci, finalmente in giornata ci togliamo le curiosità suscitate.

Ho cominciato a controllare la prima cosa, la durezza HRc sull'asse della lama e partendo dal dorso andando verso il filo.



Come si può facilmente notare la lama NON risulta temprata, prima della prova ho asportato circa un millimetro per togliere ossido e decarburazione.



Particolare della zona centrale della lama, durezze testate dal dorso al filo, nessuna tempra differenziata.



Particolare dell'asportazione del sovrametallo.



Ho "giochicchiato" un pò

Un'indagine più approfondita ha evidenziato che è stata fatta una "tempra" differenziata dal dorso al filo, con le microdurezze Vickers si è trovato del "duro" cosa che con la HRc in un primo momento non si è trovato sulla lama....il motivo è semplice e lo scopriamo di seguito...



Il provino inglobato è stato ricavato a circa metà lama nella zona delle 4 prove HRc 15, la sezione comprende punta (filo), biselli ed ancora un centimetro di lama lato dorso.



Zona filo si vedono chiaramente le due impronte di microdurezza Vickers HV0,2/15 su bisello e filo che convertite danno HRc 42



Particolare del lato lama, ossido sopra strato decarburato, le misure sono indicative e per conoscenza.



Zona dalla parte del dorso, struttura prevalentemente ferritico perlitica (tenera) con allineamento dorso/filo.



Microstruttura ad inizio biselli, martensite fine e rinvenuta con cementite a bordo grano ed allineata.



Zona punta (filo) microstruttura martensitica fine e rinvenuta con cementite a bordo grano che a differenza della precedente è tendenzialmente ingrossato, G = 5 circa.



Micrografia a 200X lato dorso, perlite, ferrite e pochi grani martensitici (marroni).



Micrografia a 200X zona punta, martensite fine e rinvenuta con cementite a bordo grano, grano G = 5 circa

CONCLUSIONI

Da una prima analisi (durezze HRc) si era ipotizzata una lama senza tempra, solo dopo le micro Vickers si è trovato una microstruttura indurita.
Il controllo con Rockwell C non permette di andare troppo vicino al filo per motivi meccanici e geometrici, quindi non si poteva testare la durezza vicino ai biselli.

Visti i risultati finali posso dire che sulla lama in oggetto è stato fatto un maldestro tentativo di tempra parziale che ha portato ad un filo comunque tenero (HRc 42) per un acciaio che ha almeno uno 0,7/0,8 % di Carbonio anche se penso sia una lega con oltre l' 1 % di C.

Infatti il codolo si piega tranquillamente a mano e la lama fa un pò di opposizione per via di quel centimetro circa temprato.

Chi ha costruito la lama nordica è andato alla cieca, sarebbe bastato un semplice ed empirico rod test per notare la deformazione permanente sul filo e quindi capire che la durezza in quel punto non è sufficiente.

Vorrei in conclusione fare notare il senso delle fibre dato dalla deformazione a caldo, dovrebbe seguire l'asse del coltello invece sono ruotate di 90 gradi, situazione che fa perdere preziosi punti in tenacità.

[zatoichi]

Ringrazio Stefano per aver concluso il topic. Dato che ho smesso di confidare nel buonsenso lo chiudo, in modo che, almeno qui, non ci sia spazio per le tesi complottistiche.
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