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Sile86
Esperto Forgiatore
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Località: Treviso - drio el Sil
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 Inviato: Dom 05 Dic 2010-18:49 pm Oggetto: |
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| Maxfull ha scritto: | | martineden ha scritto: |
....
L'MCKF-5 ho avuto modo di maneggiarlo (è un coltello che non mi dispiace, anzi): in questo caso è valido il paragone con una roncola, una bergamasca da 32 cm di lunghezza e 600 g di peso tipo queste di Angelo B. (ottima marca italiana tra l'altro) http://www.angelo-b.com/ab/catalog/product.asp?xx_dd=070100&. Pesi e dimensioni simili, acciaio al carbonio, ambiente di elezione simile.
Alfredo |
Sei sicuro del peso?
Quelli che posseggo io, ma erano di mio nonno e nel frattempo possono essere cambiate un paio di cose, sono si della lunghezza di circa una 30 di cm, ma come spessore sono non più di 3 mm e di conseguenza il peso è inferiore a quello che indichi.
Per questo sono portato a paragonare le roncola al Parang (soprattutto per via degli spessori), ma ripeto in raffronto a quelle che mi lasciato il nonno.
Chiedo anche ad altri che ne posseggono, quali sono le dimensioni di quelle che avete?
Per sapere se tutti abbiamo come riferimento un oggetto unico o se di volta in volta dobbiamo ritarare le affermazioni lette. |
La roncola e il parang sono attrezzi diversi adatti ad ambienti diversi.
La roncola stessa però non ha dimensioni standard ma ce ne sono tantissimi tipi di forme assolutamente diverse tra di loro. Diversità dovuta ai dfferenti ambienti del territorio italiano, all'estro dei vari forgiatori di paese, agli scopi per le quali venivano usate ecc...
Quella che uso io, ne ho più di una però quella che uso di più (campagna veneta in provincia di Treviso) è stata forgiata da mio nonno almeno 50 anni fa e ha un manico in legno di olmo.
Lama lunga 20cm, lama dritta da 13cm circa, spessore 4/4.5mm peso 400 grammi.
Ha tempra differenziata tra tagliente, dorso della lama e codolo, ha tagliato legna per tre generazioni e ancora funziona alla grande. |
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Riddick
Maestro di spade e coltelli
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Località: Lido di Venezia
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| Inviato: Dom 05 Dic 2010-18:51 pm Oggetto: |
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| staffy ha scritto: | | questa domanda fà capire che come al solito scrivi senza leggere prima dove sei. sei nella sezione test e recensioni. di conseguenza , una volta entrato troverai test e recensioni di vari coltelli , torce e quant'altro per essere discusse con altre persone appassionate di coltelli. dalla tua domanda mi fai capire che sei più interessato a cosa vuole comprare qualcuno più tosto che parlare del coltello e dei suoi pro e contro. la sezione polemiche non credo ci sia ma puoi sempre fare domanda per fartene aprire una. per il coltello si è stabilito che la fox a fatto quello che riteneva giusto per questo progetto, sbagliandolo o sbagliando a non avvertire che è un prodotto assolutamente dedicato alle fresche frasche. visto che comunque sembra sia stato detto tutto per me si può solo sentire se c'è qualche altro membro che ha qualche sua impressione a proposito del prodotto |
Sezione test e recensioni,forse Darrex che ha aperto questo topic potrà darti altre impressioni su questo prodotto o qualcuno che va in missione in giungla abitualmente!  |
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Maxfull
Fabbro
Registrato: Mar 14, 2010
Messaggi: 330
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| Inviato: Dom 05 Dic 2010-18:55 pm Oggetto: |
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| Riddick ha scritto: | | Maxfull ha scritto: | | martineden ha scritto: |
....
L'MCKF-5 ho avuto modo di maneggiarlo (è un coltello che non mi dispiace, anzi): in questo caso è valido il paragone con una roncola, una bergamasca da 32 cm di lunghezza e 600 g di peso tipo queste di Angelo B. (ottima marca italiana tra l'altro) http://www.angelo-b.com/ab/catalog/product.asp?xx_dd=070100&. Pesi e dimensioni simili, acciaio al carbonio, ambiente di elezione simile.
Alfredo |
Sei sicuro del peso?
Quelli che posseggo io, ma erano di mio nonno e nel frattempo possono essere cambiate un paio di cose, sono si della lunghezza di circa una 30 di cm, ma come spessore sono non più di 3 mm e di conseguenza il peso è inferiore a quello che indichi.
Per questo sono portato a paragonare le roncola al Parang (soprattutto per via degli spessori), ma ripeto in raffronto a quelle che mi lasciato il nonno.
Chiedo anche ad altri che ne posseggono, quali sono le dimensioni di quelle che avete?
Per sapere se tutti abbiamo come riferimento un oggetto unico o se di volta in volta dobbiamo ritarare le affermazioni lette. |
http://www.reteimprese.it/arts_A48658B9613
650 grammi x 43cm |
Grazie.
Quindi 43x650 e 32x600; come pensavo sono un poco diversi, a spanne 1 mm di differenza (ma molto a spanne).
Peccato non si sappia lo spessore di uno dei due. |
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Sile86
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Dom 05 Dic 2010-19:13 pm Oggetto: |
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| Citazione: | ti ripeto che i gusti personali non sono discutibili, se ha te piace il folder leggero e tagliente a un altro potrebbe piacere tagliente e pesante. se poi il coltello mi assicura che non si rompe a una semplice torsione o ha un pò di chopping ( anche se non è il suo lavoro) ben venga. non necessariamente un coltello robusto deve essere pesante.guarda bene il video e poi dimmi
http://www.youtube.com/watch?v=WSyA79bIhlA&feature=related |
Dico che non occorre uno Spyderco per fare un test così, basta un opinel che costa 10 volte meno. Se uno usa un coltello da 150-180 euro non lo fa per le effettive prestazioni ma lo fa perchè gli piace. |
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staffy
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| Inviato: Dom 05 Dic 2010-19:23 pm Oggetto: |
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| Sile86 ha scritto: | | Citazione: | ti ripeto che i gusti personali non sono discutibili, se ha te piace il folder leggero e tagliente a un altro potrebbe piacere tagliente e pesante. se poi il coltello mi assicura che non si rompe a una semplice torsione o ha un pò di chopping ( anche se non è il suo lavoro) ben venga. non necessariamente un coltello robusto deve essere pesante.guarda bene il video e poi dimmi
http://www.youtube.com/watch?v=WSyA79bIhlA&feature=related |
Dico che non occorre uno Spyderco per fare un test così, basta un opinel che costa 10 volte meno. Se uno usa un coltello da 150-180 euro non lo fa per le effettive prestazioni ma lo fa perchè gli piace. |
faresti lo stesso test con video? mi piacerebbe vedere che opinel hai
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Sile86
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Dom 05 Dic 2010-19:36 pm Oggetto: |
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Io ho un opinel n7 che è un pò troppo sottile per la prova di punta ma per il resto riuscirebbe tranquillamente a tagliare il cartone e a spellare il travetto...
Con un opinel più grosso tipo 10 o 12 si può fare anche il test della punta sul travetto.
Comunque ripeto che per me questi test per dirla alla fantozziana sono una boiata pazzesca. |
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staffy
Forgiatore di Lame
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| Inviato: Dom 05 Dic 2010-19:55 pm Oggetto: |
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puoi anche fare le stesse leve e torsioni con il filo?
a me invece possono servire per rendermi conto se un prodotto è buono o no. con questo non dico che opinel non è buono( lo uso tutti i giorni al lavoro) ma sicuramente limitato , alla prima leva o torsione rischio che si spezza. a questo punto spendo qualcosa in più e mi prendo un endura e sto tranquillo.
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Sile86
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Dom 05 Dic 2010-20:07 pm Oggetto: |
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A dir la verità l'unico punto in cui ha stressato la lama è quando ha piantato il coltello nel legno come a fare un buco...e secondo me con un opinel 10 o 12 lo puoi fare lo stesso...
Detto questo se per sfiga prendeva una vena del legno e il coltello si spezzava vuol dire che il coltello non era buono?...tanti spyderco si spezzerebbero facendo una cosa del genere.
Tu quante volte hai la necessità di piantare con violenza il tuo chiudibile di punta in una trave?
E perchè per lavoro usi un opinel e non uno spyderco?
scusa per le tante domande |
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staffy
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| Inviato: Lun 06 Dic 2010-1:20 am Oggetto: |
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guarda bene il video e vedrai che le leve non sono poche . se pensi che un opinel possa fare gli stessi lavori va bene , io cerco di non farli. un coltello nel legno in quel modo potrebbe essere piantato magari per staccare della corteccia . al lavoro uso questo perchè me l'hanno regalato e i coltelli che voglio usare vorrei finirli prima di cambiarli. il prossimo penso sia un beretta e ogni tanto ho pensato a un regionale ma dovrei comprarlo perchè non ne ho più o altrimenti un benchmade. per l'opinel è un gran coltello ma ti assicuro che ha dei limiti per i quali bisogna stare attenti cosa che potresti non fare con un coltello più robusto. ora però siamo molto ot quindi replica pure ma non credo che continuerò. grazie dello scambio di opinioni
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Sile86
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Lun 06 Dic 2010-1:47 am Oggetto: |
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Beh intendo un opinel 10 o 12 non un opinel 7...comunque anche io ho pochi coltelli che uso spesso e compro solo se un coltello mi serve, forse anche per lo scarso budget 
E un coltello come il parang xl personalmente non lo comprerei perchè non amo collezionare in vetrina e perchè non lo trovo adatto per le escursioni che faccio io visto che non vado nella giungla.
ah, grazie a te amico!...in effetti siamo andati un pò fuoristrada
p.s. 2 link sugli opinel  :
http://199.231.142.3/forums/showthread.php?t=413917
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=425239&highlight=opinel |
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nemo
Fuciniere
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| Inviato: Lun 06 Dic 2010-13:06 pm Oggetto: |
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Riddick, hai detto che il coltello ti è stato regalato, cosi hai deciso di usarlo in modo da testarlo e portarlo alla rottura.....ora pensa a chi lo compra spendendo soldini per poi rendersi conto che fa le stesse cose di uno che costa 20, il discorso è per chi lo vuol capire che questo coltello con le sue forme e dimensioni è meglio metterlo in vetrina.
Poi se tu vuoi usare per lavori più seri la superroncola ben venga. |
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Riddick
Maestro di spade e coltelli
Registrato: Mar 09, 2007
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| Inviato: Lun 06 Dic 2010-13:18 pm Oggetto: |
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| Questo discorso vale x tante marche e tanti coltelli ,compresi custom . |
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Riddick
Maestro di spade e coltelli
Registrato: Mar 09, 2007
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Località: Lido di Venezia
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| Inviato: Lun 06 Dic 2010-13:53 pm Oggetto: |
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15 pag ,che figata ,sembra quasi una discussione sugli ER!!!
Pensa se costava 500euro!!  |
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Sile86
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Lun 06 Dic 2010-14:01 pm Oggetto: |
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| nemo ha scritto: | Riddick, hai detto che il coltello ti è stato regalato, cosi hai deciso di usarlo in modo da testarlo e portarlo alla rottura.....ora pensa a chi lo compra spendendo soldini per poi rendersi conto che fa le stesse cose di uno che costa 20, il discorso è per chi lo vuol capire che questo coltello con le sue forme e dimensioni è meglio metterlo in vetrina.
Poi se tu vuoi usare per lavori più seri la superroncola ben venga. |
Guarda che quello che fanno tutti i coltelli, grandi o piccoli che siano, che comprano gli appassionati, si può fare anche con attrezzi da ferramenta(manaressi ecc..)e coltelli poco costosi (Mora, Hultafors, Opinel ecc...)...
Se uno dovesse comprare solo guardando alle prestazioni dell'oggetto senza tener conto della passione, del collezionismo, dell'estetica ecc...le coltellerie farebbero ben pochi affari
Pensa al prezzo di un Busse, di un Loveless, di un Randall ecc... secondo te è giustificato solo dalle prestazioni della lama? |
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martineden
Forgiatore di Lame
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Località: Feltre (BL)
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| Inviato: Lun 06 Dic 2010-14:26 pm Oggetto: |
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Vedo che dopo pagine di interventi qualcuno non ha ancora chiaro un fatto, che ripeto ancora una volta: Fox Cutlery con il Parang XL non voleva un machete pesante in acciaio carbonioso da utilizzare su vegetazione di diametro generoso, ma un machete di dimensioni un pò più ridotte e leggero in acciaio inox da utilizzare su vegetazione di diametro ridotto.
Questo per il semplice motivo che Fox Cutlery ha già un machete pesante in acciaio carbonioso da utilizzare su vegetazione di diametro generoso, questo:
MACHETE VERNICIATE M/CO PALISS
http://www.foxcutlery.com/it/category/7/machete_axes_and_country.html?first=0
in C70, lama da 36cm, manico in palissandro, peso 675g
Cioè, Fox con il Parang XL voleva un prodotto che andasse ad ampliare la gamma di machete che proponeva, per accontentare anche chi vuole un machetino leggero, che non arrugginisca, comodo da portare e utilizzare su vegetazione fitta e fresca.
E' logico che tali caratteristiche vadano a penalizzare le prestazioni del coltello su materiali duri e spessi rispetto ad coltello dal peso maggiore in acciaio carbonioso. Daltronde se uno compra un paio di pantaloni in cotone leggero per l'estate sa che sta privilegiando leggerezza e comfort, ma non credo che pretenda di poterci stare al caldo anche in mezzo alla neve.
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Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/ |
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darrex
Esperto Forgiatore
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Località: Provincia di Trapani
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| Inviato: Lun 06 Dic 2010-20:09 pm Oggetto: |
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| Riddick ha scritto: | | staffy ha scritto: | | questa domanda fà capire che come al solito scrivi senza leggere prima dove sei. sei nella sezione test e recensioni. di conseguenza , una volta entrato troverai test e recensioni di vari coltelli , torce e quant'altro per essere discusse con altre persone appassionate di coltelli. dalla tua domanda mi fai capire che sei più interessato a cosa vuole comprare qualcuno più tosto che parlare del coltello e dei suoi pro e contro. la sezione polemiche non credo ci sia ma puoi sempre fare domanda per fartene aprire una. per il coltello si è stabilito che la fox a fatto quello che riteneva giusto per questo progetto, sbagliandolo o sbagliando a non avvertire che è un prodotto assolutamente dedicato alle fresche frasche. visto che comunque sembra sia stato detto tutto per me si può solo sentire se c'è qualche altro membro che ha qualche sua impressione a proposito del prodotto |
Sezione test e recensioni,forse Darrex che ha aperto questo topic potrà darti altre impressioni su questo prodotto o qualcuno che va in missione in giungla abitualmente! |
Hai postato 2 volte la stessa risposta.
Io dico che secondo me questo coltello non serve ad un c...o, dato che è sostituibile dal suo fratello più piccolo (che è anche più versatile) o da un semplice machete di ferro preso da Brico (e da voi sempre osannato).
Quindi è solo un modello in più che la FOX espone, ma che si può usare solo facendoci molta attenzione (Cheee beeello, però solo sul muro).
Se mi dovessi portare in campagna un coltello non sceglierei sicuramente questo (specialmente se dovessi andare in missione in giungla, come faccio abitualmente, abitando qui in Sicilia, che è piena così di giungle ).
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Riddick
Maestro di spade e coltelli
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| Inviato: Lun 06 Dic 2010-20:43 pm Oggetto: |
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| Questo è ottimo x spalmare la ricotta in una mega cassata!! |
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stefanoventurelli
Forgiatore di Lame
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| Inviato: Lun 06 Dic 2010-20:55 pm Oggetto: |
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:lol:
La famosa Jungla sicula! dove ti fai largo tra fitta boscaglia di cannoli! (buonissimi!) |
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nemo
Fuciniere
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| Inviato: Lun 06 Dic 2010-21:17 pm Oggetto: |
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| Riddick ha scritto: | | Questo è ottimo x spalmare la ricotta in una mega cassata!! |
ottimo forse nasce proprio per quello. |
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zatoichi
Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004
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| Inviato: Lun 06 Dic 2010-21:32 pm Oggetto: |
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che noia.. sono quattro giorni che questa discussione è diventata il solito scambio di inutili frecciatine.. ma voi non vi annoiate proprio mai, no? 
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darrex
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| Inviato: Mar 07 Dic 2010-0:35 am Oggetto: |
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| stefanoventurelli ha scritto: | :lol:
La famosa Jungla sicula! dove ti fai largo tra fitta boscaglia di cannoli! (buonissimi!) |
Eccola qui, la savana Mazarese:
Ricordatevi sempre che se volete venire, a mangiare queste leccornie, siete sempre i benvenuti.
Mai si possa dire che un siciliano, non è ospitale................
| nemo ha scritto: | | Riddick ha scritto: | | Questo è ottimo x spalmare la ricotta in una mega cassata!! |
ottimo forse nasce proprio per quello. |
Per quello, allora, bastava il piccolo.........
Che, come ho già detto', è più funzionale. 
Anche se...  non so se, il tipo di acciaio, resiste alla nostra ricotta....
Vabbè gli faccio mettere la panna per ammorbidirla.........
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zatoichi
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| Inviato: Mar 07 Dic 2010-1:28 am Oggetto: |
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sì, l'acciaio del piccolo direi che regge.. negli utlimi tempi hanno fatto parecchi progressi nel trattamento dell' N690. Il mio non sono ancora riuscito a romperlo (nemmeno sul cemento)
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staffy
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| Inviato: Mar 07 Dic 2010-2:03 am Oggetto: |
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hai spalmato la ricotta sul cemento!!????
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zatoichi
Signore delle Lame
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| Inviato: Mar 07 Dic 2010-2:12 am Oggetto: |
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no, lo sto usando per fare legna dato che la mia accetta ha avuto un.. ehm.. problema
Dato che il piano d'appoggio è in cemento ogni tanto capita di sbatterci il filo nel batoning
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darrex
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| Inviato: Mar 07 Dic 2010-3:00 am Oggetto: |
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| zatoichi ha scritto: | | sì, l'acciaio del piccolo direi che regge.. negli utlimi tempi hanno fatto parecchi progressi nel trattamento dell' N690. Il mio non sono ancora riuscito a romperlo (nemmeno sul cemento) |
Allora qualche coltello ce l'hai?!??!!
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zatoichi
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| Inviato: Mar 07 Dic 2010-3:01 am Oggetto: |
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| darrex ha scritto: | | zatoichi ha scritto: | | sì, l'acciaio del piccolo direi che regge.. negli utlimi tempi hanno fatto parecchi progressi nel trattamento dell' N690. Il mio non sono ancora riuscito a romperlo (nemmeno sul cemento) |
Allora qualche coltello ce l'hai?!??!! |
Sì ma pochi
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nemo
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| Inviato: Mar 07 Dic 2010-11:57 am Oggetto: |
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| zatoichi ha scritto: | | darrex ha scritto: | | zatoichi ha scritto: | | sì, l'acciaio del piccolo direi che regge.. negli utlimi tempi hanno fatto parecchi progressi nel trattamento dell' N690. Il mio non sono ancora riuscito a romperlo (nemmeno sul cemento) |
Allora qualche coltello ce l'hai?!??!! |
Sì ma pochi |
di solito si dice pochi ma buoni.....nel tuo caso |
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zatoichi
Signore delle Lame
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| Inviato: Mar 07 Dic 2010-14:25 pm Oggetto: |
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mah.. ti dirò che all' inizio non avrei dato due lire al Parang e invece si sta comportando meglio di quanto pensassi. Certo se avesse un manico 100% made in Alfredo sarebbe un' altra cosa
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Riddick
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| Inviato: Mar 07 Dic 2010-15:03 pm Oggetto: |
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| zatoichi ha scritto: | | mah.. ti dirò che all' inizio non avrei dato due lire al Parang e invece si sta comportando meglio di quanto pensassi. Certo se avesse un manico 100% made in Alfredo sarebbe un' altra cosa |
Fatti fresare due guancette di G10 da Moreno,incolli e scontorni ,poi torni alla Fox e glielo mostri ! |
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zatoichi
Signore delle Lame
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| Inviato: Mar 07 Dic 2010-15:09 pm Oggetto: |
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| Riddick ha scritto: | | zatoichi ha scritto: | | mah.. ti dirò che all' inizio non avrei dato due lire al Parang e invece si sta comportando meglio di quanto pensassi. Certo se avesse un manico 100% made in Alfredo sarebbe un' altra cosa |
Fatti fresare due guancette di G10 da Moreno,incolli e scontorni ,poi torni alla Fox e glielo mostri ! |
Naaa.. non sarebbe corretto nei confronti di Alfredo. Inoltre mi risulta che esista già un suo manico, basterebbe che lo facessero
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