Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
Inviato: Mer 30 Giu 2010-0:38 am Oggetto:
muore esattamente quando io smetto di occuparmi della rievocazione 400esca. poi diventa troppo "avanti" _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/
Eh vabbeh io in questo momento parto dal tardogotico internazionale per arrivare fino al barocco inoltrato....
Da Ghiberti/Pisanello/Mantegna ( circa )
Fino a Caravaggio.
E devo dire che le raffigurazioni in armatura sono molto dettagliate in quasi tutti i pittori.
E procedendo con lo studio si fa in tempo a leggere di striscio l'evoluzione della armatura a piastre.... _________________ "Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."
Questo l'ho preso da un'altro forum,sono veramente bravi http://www.youtube.com/watch?v=ln94E9AGYTc le tecniche sono tratte dal trattato del Maestro Johannes Liechtenauer, ci vedo molte somiglianze con il kendo.
Si, sanno un pò di impostazione "Kendo",con anche i difetti del caso.
Premesso che sono BRAVI, secondo me si stanno un pò troppo convincendo che più fai una cosa "veloce" più è realistica: per me è un concetto sbagliato e fuorviante.
Con quest'impostazione un pò "sportiva" mi pare che riducano le tecniche a pochi movimenti essenziali che "funzionano", e che quindi ripetono sistematicamente.
Mi pare un metodo studiato appositamente per un circuito agonistico di questa disciplina marziale (tipo Kendo, per l'appunto)... Il video dello stesso canale, sul Torneo HEMA, secondo me è esplicativo dell'ambiente.
P.S: Ancora non riesco a credere che usino davvero armi di 2 Kg!
Beh, qui c'è un grosso errore: manca purtroppo il famoso taglio alle
gambe evitato con un salto atletico; il resto c'è tutto, sono pronti per Hollywood :-D :-D :thumbup1: _________________ No live organism can continue for long to exsist under conditions of
absolute reality - Shirley Jackson
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
Inviato: Ven 29 Ott 2010-1:57 am Oggetto:
Collins, vero tutto, ma c'è da dire che sono veramente dei pazzi.
Vabbè che già il fatto che non usino protezioni per me significa che stanno eseguendo movimenti provati e riprovati decine di volte. Le punte in un combattimento vero in armatura son praticamente abolite. Figurati in magliettina. Mi immagino questi tizi combattendo entrambi in "libero"...probabilmente non rimarrebbero sani a lungo.
comunque andrò a vedere il video che dici.
ecco, visto.
Allora, inizialmente è abbastanza scadente, questo perchè le punte sono lesive per la stessa dinamicità del combattimento. Si rimane sulle proprie posizioni e si tenta l'affondo vincente, che può andare bene come può non andare. Per questo la punta è un colpo "***".
In seguito il combattimento si sviluppa maggiormente, le punte ci son sempre, ma in misura nettamente minore, begli scambi, e notare le protezioni...
Per me comunque non ha senso mischiare spade vere con protezioni sportive. Noi usiam le sportive con i bastoni (spade modificate o shinai) e con le spade vere l'aramtura (chi c'è l'ha).
una cosa è combattere con una protezione di 100 grammi, una cosa è indossare un pentolare da due millimetri...e non vederci un tubo.
sul filmatino-corto...che dire, tutto molto hollywodiano...ma con una nota in più.
Le cose che non mi son piaciute...armature misto fantasy ammaccatissime, ma incomplete, e i tizi che si fossilizzavano in una sola posta.
Ah...e quegli orribili giochetti con la telecamera che girava.
Si infatti sembrano molto orientati alla competizione stile Kendo dove la velocità è molto importante.Ho notato che i colpi li portano soltanto alla testa e anche io credo che siano scambi provati e riprovati,nulla toglie che comunque per usare spadoni del genere senza nessuna protezione il coraggio non gli manca.Sarei curioso di vederli in libero anche se penso che in quel caso usino le protezioni .
Minimale
Uno ha sentito la mazzata che gli ha tirato l'altro anche attraverso la protezione del casco.
Se tirate per bene quelle spadate frantumano di tutto _________________ "Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
Inviato: Ven 29 Ott 2010-14:58 pm Oggetto:
ti posso assicurare che i caschetti da scherma si deformano tranquillamente con uno shinai, figurati con una spada in metallo.
senza contare l'energia del colpo che arriva, in alcuni casi può essere assai pericolosa per lo spostamento che subisce la testa, con grave sollecitazione per il collo. _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/
Infatti ^^
Come si ricorderà Limits il suo simpatico amico pantera ha tirato giù santi ed angeli del Paradiso per una scudata sui denti. _________________ "Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."
Ma certo che sono sciroccati :-D
Praticamente si corrono addosso a velocità smodata: farlo in maglietta è folle.
Ci sono anche gruppi così, di persone a cui piace esibire lividi e ferite a dimostrazione del fatto che "fanno sul serio", tanto da lasciare apposta nel video la parte in cui il malcapitato prende la legnata troppo forte.
Non ho nulla in contrario a qualche ematoma quando lavoro a mani nude, ma con le spade questi rischiano che ci scappi davvero il ferito grave.
Comunque, senza fare troppo il critichino:
Preferisco questa nuova tendenza "HEMA" allo schifo dello "SCA".
Lessà ha scritto:
Si rimane sulle proprie posizioni e si tenta l'affondo vincente
Benvenuto nel magico mondo dello sport agonistico
In tanti si divertono a fare questi tornei... buon per loro, c'è spazio per tutti. _________________ No live organism can continue for long to exsist under conditions of
absolute reality - Shirley Jackson
Altro che pirLoette alla Star Wars!
Il Collins sì che fa sul serio! _________________ "Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
Inviato: Mar 02 Nov 2010-15:52 pm Oggetto:
Collins ha scritto:
Ma certo che sono sciroccati :-D
Praticamente si corrono addosso a velocità smodata: farlo in maglietta è folle.
Ci sono anche gruppi così, di persone a cui piace esibire lividi e ferite a dimostrazione del fatto che "fanno sul serio", tanto da lasciare apposta nel video la parte in cui il malcapitato prende la legnata troppo forte.
Non ho nulla in contrario a qualche ematoma quando lavoro a mani nude, ma con le spade questi rischiano che ci scappi davvero il ferito grave.
Comunque, senza fare troppo il critichino:
Preferisco questa nuova tendenza "HEMA" allo schifo dello "SCA".
Lessà ha scritto:
Si rimane sulle proprie posizioni e si tenta l'affondo vincente
Benvenuto nel magico mondo dello sport agonistico
In tanti si divertono a fare questi tornei... buon per loro, c'è spazio per tutti.
però nei tornei full contat in armatura son proibite le punte...addirittura alcuni giochi sporchi (colpo del villano, ecc) _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/
Scusa ma le spade da pratica mica sono spuntate?
E perchè dovrebbero proibire qualcosa che non c'è? _________________ "Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."
Certo, in qualunque torneo\gara sei costretto a "eliminare roba" per creare uno standard di sicurezza, e di riferimento per il punteggio.
E' per questo che non mi piacciono i tornei
Non direi proprio
A guardare certi gruppi mi sa che io sono il più checca della combriccola :butterfly: _________________ No live organism can continue for long to exsist under conditions of
absolute reality - Shirley Jackson
Io per il mio sono a posto, come mi disse il buon Rudy quando sono andato lì per l'anulus di Arabbong :-D "I primi tempi ci si tirava mazzate con sbarre di metallo spesso"
@Limits
Tu che fai normanni di X, ma c'era una tecnica particolare o si andava alla famosissima CdC? _________________ "Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."
Certo, in qualunque torneo\gara sei costretto a "eliminare roba" per creare uno standard di sicurezza, e di riferimento per il punteggio.
E' per questo che non mi piacciono i tornei
si vedono persone che prendono delle gran mazzate sull'elmo ma continuano a "combattere".
E' ovvio che in uno scontro reale se il fendente non avessere spaccato l'elmo il cranio all'interno ne avrebbe comunque risentito.
Per tanto è inutile combattere se prendo un colpo di alabarda sul cranio.
In poche parole chi usa protezioni molto spesso perde il contatto con quella che potrebbe essere la realtà e non si preoccupa di essere toccato dalla lama avversaria.
Personalmente ritengo che le protezioni nella scherma possano aprire nuove strade per l'applicazione delle tecniche in un contesto più "deciso" a patto che, come detto prima, non si perda il contatto con la realtà. _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.
Quoto felxilsanto,in quest'ultimo video postato non c'è assolutamente nulla di realistico.
Per quanto riguarda la SCA e l' HEMA devo dire che preferisco la seconda,almeno dai video postati da Collins il livello tecnico è ben superiore, poi magari si potrebbero anche usare spade di legno o lattice per una maggiore sicurezza specialmente negli assalti liberi.
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
Inviato: Mer 03 Nov 2010-3:52 am Oggetto:
A breve dovrebbe esserci un torneo interno nella nostra associazione.
Faccio qualche filmato e lo posto in questa sezione... _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
Inviato: Mer 03 Nov 2010-4:13 am Oggetto:
francescoscria ha scritto:
Quoto felxilsanto,in quest'ultimo video postato non c'è assolutamente nulla di realistico.
Per quanto riguarda la SCA e l' HEMA devo dire che preferisco la seconda,almeno dai video postati da Collins il livello tecnico è ben superiore, poi magari si potrebbero anche usare spade di legno o lattice per una maggiore sicurezza specialmente negli assalti liberi.
Quoto, infatti il secondo video di quelli dell' HEMA era decisamente buono.
Il problema sono sempre le punte.
Marcus ha chiesto perchè le punte vengono proibite in combattimento.
Semplice, anche se la spada non è affilata e non ha punta, a seconda di dove ti becca ti fa seri danni. Immagina una punta alla gola. o con una spada in metallo in qualsiasi punto del corpo. Ha sempre una punta tonda come una moneta da due euro, che lanciata verso la carne non è certo il massimo.
eliminando le punte inoltre il combattimento diventa molto più bello da fare e dinamico da vedersi.
Ok fare punti, ma se si usano le punte solitamente si tende a fare solo quello, come ho già espresso prima. _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/
2 cose sul video da me postato
1) si vedono colpi che non ho mai visto eseguire in nessun altro video
(l'uso dell arma in asta per sbilanciare, i calci, colpi col pomo della spada a cortissima distanza , colpi alle gambe....)
ho visto almeno 1 video in cui un elmo reggeva tranquillamente colpi a piena forza (a dispetto delle illustrazioni della bibbia "inscrivibile")
in qualche battaglione mi sono preso botte decisamente fuori controllo sull elmo e . parte piegarmi la testa non hanno prodotto danni seri (si certo qualche attimo di distrazione...ma alcun dolore del resto elmo l'emo è foderato e l'infula ben imbottita)
2)sul discorso protezioni ..beh considerando me botte che si danno.... mi paiono il minimo inoltre le armi sono ben lungi dall essere affilate un conto avere un punto di impatto di pochi decimi un conto 3 mm :joy:
sulle punte: è vero sono pericolose e anche noi le bandiamo nei nostri liberi in palestra
pero' ci perdiamo un buon pezzo di scherma cosi' (pure il Fiore le teneva in gran conto )
Sicuramente le punte sono pericolosissime con spade del genere ma è anche vero che escludendole dall'allenamento libero ( secondo me fondamentale in qualsiasi disciplina di combattimento) si perde molto di realismo.Poi certo spade di legno ben fatte nell'assalto libero sono piu indicate,in fondo anche i romani nel praticare in allenamento usavano il rudis.
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
Inviato: Mer 03 Nov 2010-12:05 pm Oggetto:
ColdSteel ha scritto:
2 cose sul video da me postato
1) si vedono colpi che non ho mai visto eseguire in nessun altro video
(l'uso dell arma in asta per sbilanciare, i calci, colpi col pomo della spada a cortissima distanza , colpi alle gambe....)
ho visto almeno 1 video in cui un elmo reggeva tranquillamente colpi a piena forza (a dispetto delle illustrazioni della bibbia "inscrivibile")
in qualche battaglione mi sono preso botte decisamente fuori controllo sull elmo e . parte piegarmi la testa non hanno prodotto danni seri (si certo qualche attimo di distrazione...ma alcun dolore del resto elmo l'emo è foderato e l'infula ben imbottita)
....
sulle punte: è vero sono pericolose e anche noi le bandiamo nei nostri liberi in palestra
pero' ci perdiamo un buon pezzo di scherma cosi' (pure il Fiore le teneva in gran conto )
Vero che hai preso delle botte fuori controllo ma bisogna immaginare che il tempi antichi un colpo alla testa non era portato per toccare ma era portato con l'intenzione di uccidere.
Dunque la decisione con cui veniva portato il colpo e l'impatto sono decisamente diversi da una botta fuori controllo e poi attimi di disorientamento possono fare la differenza in una battaglia campale.
Inoltre nel video si vedono persone che non si preoccupano di poter avere un'avversario alle spalle (cosa GRAVISSIMA).
Concordo con te sui colpi mai visti
Perdere le punte in allenamento è perdere buona parte della scherma anche se concordo con voi per la pericolosità. _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
Inviato: Mer 03 Nov 2010-13:18 pm Oggetto:
ColdSteel ha scritto:
2 cose sul video da me postato
1) si vedono colpi che non ho mai visto eseguire in nessun altro video
(l'uso dell arma in asta per sbilanciare, i calci, colpi col pomo della spada a cortissima distanza , colpi alle gambe....)
ho visto almeno 1 video in cui un elmo reggeva tranquillamente colpi a piena forza (a dispetto delle illustrazioni della bibbia "inscrivibile")
in qualche battaglione mi sono preso botte decisamente fuori controllo sull elmo e . parte piegarmi la testa non hanno prodotto danni seri (si certo qualche attimo di distrazione...ma alcun dolore del resto elmo l'emo è foderato e l'infula ben imbottita)
2)sul discorso protezioni ..beh considerando me botte che si danno.... mi paiono il minimo inoltre le armi sono ben lungi dall essere affilate un conto avere un punto di impatto di pochi decimi un conto 3 mm :joy:
sulle punte: è vero sono pericolose e anche noi le bandiamo nei nostri liberi in palestra
pero' ci perdiamo un buon pezzo di scherma cosi' (pure il Fiore le teneva in gran conto )
Si, ma il fiore non va inteso in toto.
Il fiore insegna molte tecniche eseguibili "in camicia", impossibili da fare in armatura completa.
Una banalità: provate a tirare un mandritto completo quando avete un pentolare con due corna sulla testa.
Oppure un gioco stretto con leva articolare con guanti, cannoni e braccia coperte di metallo.
Son cose impossibili da fare.
Lo stesso fiore basa molti colpi sul fatto che l'avversario non sappia un tubo di scherma. Spesso parla di colpi "rozzi", dati come se fossero vangate. Infatti basa tutti i giochi a mezza distanza su questo principio. Cosa che chiunque abbia praticato scherma da un pò di tempo non farebbe mai (colpi fuori misura, colpi dati esponendosi completamente e senza tornare in guardia, eccetera).
Sulle protezioni delle bibbie medioevali che si aprono come scatolette ci sarebbe tanto da discutere.
Che spessore avevano quegli elmi? Che caratteristiche avevano per il tipo di acciaio? E le spade?
Io ho un paio di elmi a casa, uno pagato due soldi che se gli dai una ghinga con un dito si deforma. L'altro da due millimetri che resiste anche al ragnarock.
http://www.youtube.com/watch?v=-h0e0NSwYNg
Consideriamo poi l'impatto di una spada di un cavaliere lanciato in corsa contro la nostra testa. La sommatoria delle forze dovrebbe essere ben maggiore di un colpo dato stando fermi contro un manichino.
Inoltre...al wolin di quest'anno (festival vichingo abbastanza famoso)
http://www.youtube.com/results?search_query=wolin&aq=f
un amico forumista ha fotografato i reenactors mentre affilavano e usavano le armi in battaglia.
La cosa mi è sembrata non solo assurda e anomala, ma decisamente folle!
Eppure mi ha mostrato le foto, punto dopo punto!
Ai posteri l'ardua sentenza!
francescoscria ha scritto:
Sicuramente le punte sono pericolosissime con spade del genere ma è anche vero che escludendole dall'allenamento libero ( secondo me fondamentale in qualsiasi disciplina di combattimento) si perde molto di realismo.Poi certo spade di legno ben fatte nell'assalto libero sono piu indicate,in fondo anche i romani nel praticare in allenamento usavano il rudis.
Se realismo equivale ad impalarsi o ridurre un intero combattimento a due tizi che stanno a distanza pronti a sferrare la punta decisiva, è molto meglio abolirle è basta.
L'ideale sarebbe fare come fanno i ragazzi del secondo video.
Usano le punte, ma non disdegnano di usare tutti i colpi del loro repertorio.
Questo perchè sembrano essere due schermidori di provata esperienza.
Altri, meno esperti, come quelli del primo video (parliamo sempre dei video HEMA postati da collins) cadono nell'errore di concepire lo scontro come se fosse una partita dove si vince qualcosa (oddio, magari per loro è proprio così).
Si lanciano letteralmente contro l'avversario cercando la punta o il gioco stretto.
è orribile da fare e da vedersi.
quoto sui rudis romani, anche perchè essenzialmente il loro uso era di punta.
Garantisco comunque che una punta in legno fa un male cane, specie se presa come una stilettata nella bocca dello stomaco.
All'ultima manifestazione romana che ho fatto (si parla nientemeno che di Maggio di quest'anno), ho combattuto con quello che ritengo essere il miglior secutor della Sardegna (direte voi...per forza, siete due gatti). Dopo qualche parata andata bene la mia guardia è iniziato a cadere come un castello di carta, e i colpi che mi son preso me li son trascinati per diversi mesi...
Invalidare un combattente in allenamento non so che risultati possa dare in una battaglia, quando la metà degli effettivi son infortunati.
Tanto per citare un altro esempio (stavolta molto più ***) giocando (puro cazzeggio) con un mio fratres e il sottoscritto senza protezioni...visto che era un momento di "divertimento", mi sono preso una punta di un rudis nella tempia.
Son rimasto con la testa che mi pulsava per quasi due mesi.
Immaginatevi una punta nell'occhio, o in gola.
un rudis con la punta stondata è decisamente meno pericoloso e più pratico, perchè consente di non ferire il tuo compagno, e anzi, di sferrare dei bei cazzottoni di legno.
Con maggiore realismo ed efficacia dell'allenamento. _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/
A maggior ragione se le punte di legno fan male immagino quelle di metallo :wolfwood:
però andare di tecnica completa dev'essere spettacolare :alucard:
Hum, domanda.
Perchè la quasi totalità dei video che vedo sono di spada lunga del '400 '500?
Fiore Vadi Marozzo Filippononmiricordopiù Talhoffer?
La spada da lato del '600 è così snobbata? _________________ "Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."
Cacchio, non male questi sebbene abbia l'impressione che la componente stun sia prevalsa al 55%.
Vorrei anche io una manifestazione così!
( A parte i fanti di linea che non c'entrano nulla alla fine....)
http://www.youtube.com/watch?v=Gj35LvmjgzQ&feature=related _________________ "Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."
i video hema e sca di Collins mostano 2 duelli 1vs 1 (diciamo tipo scherma moderna ) ciascuno con le sue regole (preferisco l'hema da quel poco che ho visto),
il video da me postato è invece un incontro di massa forse piu vicino da una mischia o una battaglia (nessun controllo dei colpi, colpi alla schiena, gangbang...),
infine l'ultimo filmato mostra dei duelli scenici quasi sicuramente studiati e provati...
sono 3 cose differenti con regole e meccaniche non interscambiabili
@Lessà sulle punte se le protezioni lo consentono imho le punte andrebbero inserite in un duello ... sono una valida alternativa non l'arma vincente piuttosto ho visto rarissimi colpi bassi...eppure una randellata sullo stinco è efficace...ho letto un paio di regolamentei di tornei in cui erano proibiti i colpi sotto il ginochio... imho cosa assurda
sulle armi affilate non faccio fatica a crederci come pure quelli che si caricano di alcool per scendere in battalia in quegli eventi
e per me è follia..
cmq senza andare a wolin in Italia c'è gente che si assicura per danni che puo provocare e poi pesta secco fregandosene..
Se realismo equivale ad impalarsi o ridurre un intero combattimento a due tizi che stanno a distanza pronti a sferrare la punta decisiva, è molto meglio abolirle è basta.
L'ideale sarebbe fare come fanno i ragazzi del secondo video.
Usano le punte, ma non disdegnano di usare tutti i colpi del loro repertorio.
Questo perchè sembrano essere due schermidori di provata esperienza.
Altri, meno esperti, come quelli del primo video (parliamo sempre dei video HEMA postati da collins) cadono nell'errore di concepire lo scontro come se fosse una partita dove si vince qualcosa (oddio, magari per loro è proprio così).
Si lanciano letteralmente contro l'avversario cercando la punta o il gioco stretto.
è orribile da fare e da vedersi
.
Non volevo dire che per allenarci bene bisogna sfondarsi in allenamento,nè che bisogna usare solo le punte,ma che con spade e protezioni "sicure" si dovrebbe cercar di utilizzare un po tutto il repertorio tecnico,per cercare un po di realismo,infatti in uno scontro reale ti potresti trovar come avversario uno schermidore che predilige i colpi di punta piuttosto che i tagli o viceversa o uno che li usa bene entrambi.Per quanto riguarda l'estetica non sempre quello che è spettacolare da vedersi è anche efficace.
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
Inviato: Mer 03 Nov 2010-16:33 pm Oggetto:
francescoscria ha scritto:
Citazione:
Se realismo equivale ad impalarsi o ridurre un intero combattimento a due tizi che stanno a distanza pronti a sferrare la punta decisiva, è molto meglio abolirle è basta.
L'ideale sarebbe fare come fanno i ragazzi del secondo video.
Usano le punte, ma non disdegnano di usare tutti i colpi del loro repertorio.
Questo perchè sembrano essere due schermidori di provata esperienza.
Altri, meno esperti, come quelli del primo video (parliamo sempre dei video HEMA postati da collins) cadono nell'errore di concepire lo scontro come se fosse una partita dove si vince qualcosa (oddio, magari per loro è proprio così).
Si lanciano letteralmente contro l'avversario cercando la punta o il gioco stretto.
è orribile da fare e da vedersi
.
Non volevo dire che per allenarci bene bisogna sfondarsi in allenamento,nè che bisogna usare solo le punte,ma che con spade e protezioni "sicure" si dovrebbe cercar di utilizzare un po tutto il repertorio tecnico,per cercare un po di realismo,infatti in uno scontro reale ti potresti trovar come avversario uno schermidore che predilige i colpi di punta piuttosto che i tagli o viceversa o uno che li usa bene entrambi.Per quanto riguarda l'estetica non sempre quello che è spettacolare da vedersi è anche efficace.
Tranquillo, ho capito benissimo, sto solo rompendo le palle per discutere un pò
Per quel che penso io l'ideale sarebbe fare come i tizi del secondo video HEMA. Saper usare le punte ma non concentrarsi solo su quelle.
In fin dei conti schermare è come fare una partita a scacchi, solo infinitamente più veloce. Devi saper fare tutte le mosse, e usare quelle che reputi più giuste al momento opportuno.
Ecco perchè quando si vuole fare a tutti i costi un gioco stretto non esce. Perchè lo si "cerca" ma non è il momento. Il gioco stretto esce da sè quando è stato totalmente assimilato e l'avversario ce lo offre inconsapevolmente. Non è neanche questione di pensarci, verrà da solo.
Idem per le punte. Non ho detto che vanno abolite in toto.
Le punte vanno apprese e studiate. Se possibile anche usate.
Tuttavia sorge un problema. Non tutti usano le punte per ragioni di sicurezza.
Io inizialmente le usavo, e non senza motivo. Ricordo una volta (divertentissima) in cui io e il mio sparring partner ci infilzammo a vicenda in duello libero. Venne in mente ad entrambi di andare di punta nello stesso momento. Chiaramente questa non è una mossa molto intelligente da attuare se le spade son vere ed affilate.
Purtroppo però a forza di venir corretto (in combattimento mi uscivano spontaneamente, nonostante avessi pensato mille e mille volte di non portarle) le ho totalmente mollate.
Per la mia preparazione attuale se mi alleno a fare punte farò punte, anche se non voglio.
Per cui cerco di impararle "da manuale" e poi le accantono.
Più per obbligo che per scelta.
E questo non è un bene. Purtroppo è l'ambiente in cui ci alleniamo che modifica il nostro modo di schermare (si viene letteralmente forgiati e strutturati secondo quello che ci viene insegnato).
Il mio ambiente è conformato in questo modo. Non posso farci nulla.
Da un lato sono agevolato perchè non andrò di punta quando farò un torneo dove questa è la regola. Dall'altro sarò svantaggiato, se mai dovessi fare un incontro HEMA.
L'ideale ripeto, sarebbe fare tutto.
Ma come al solito, la realtà è più complessa. Perchè fatta la legge trovato l'inganno. C'è chi si fossilizza solo sulle punte e imposta tutto il combattimento (che lo vogliate o no) così.
Daltro canto, le punte in alcuni contesti sono utilissime.
Ad esempio, questo fine settimana, come ho già detto, avremo da fare dei duelli liberi. C'è chi usa spada e scudo triangolare, spada ad una mano e mezza, spada ad una mano.
Personalmente reputo che usare una spada ad una mano e mezza contro uno scudo in uno spazio limitato sia un mezzo suicidio. è vero che la spada è più lunga, ma il grande vantaggio della lunghezza viene mezzo annullato dal non poter usare punte. L'avversario invece ha il vantaggio di essere riparato superiormente dallo scudo. La minore lunghezza della spada viene compensata da un ottima protezione, senza considerare che essendo poco lo spazio, può sempre caricarci e costringerci ad un angolo. Per me che alterno la scherma con la gladiatura, la situazione è la stessa di un duello tra reziario (o trace A) Vs secutor-murmillo. I primi due sono avvantaggiati dalla lunghezza dell'arma e dalla maggiore mobilità (praticamente usano solo colpi di punta) mentre gli ultimi due sono impenatrabili, ma più lenti e pesanti. Se impediamo al reziario-trace di usare il tridente o la lancia... praticamente lo scontro ha un risultato già facilmente immaginabile.
Ser Marcus ha scritto:
Oh giusto, per gli amanti del napoleonico ecco un combattimento di sciabola polacca :-D
bello, il tipo a sinistra mi ricorda un mio compagno. Alla fine non è troppo diverso da usare un falcione.
Ser Marcus ha scritto:
Cacchio, non male questi sebbene abbia l'impressione che la componente stun sia prevalsa al 55%.
Vorrei anche io una manifestazione così!
( A parte i fanti di linea che non c'entrano nulla alla fine....)
http://www.youtube.com/watch?v=Gj35LvmjgzQ&feature=related
i video hema e sca di Collins mostano 2 duelli 1vs 1 (diciamo tipo scherma moderna ) ciascuno con le sue regole (preferisco l'hema da quel poco che ho visto),
il video da me postato è invece un incontro di massa forse piu vicino da una mischia o una battaglia (nessun controllo dei colpi, colpi alla schiena, gangbang...),
infine l'ultimo filmato mostra dei duelli scenici quasi sicuramente studiati e provati...
sono 3 cose differenti con regole e meccaniche non interscambiabili
@Lessà sulle punte se le protezioni lo consentono imho le punte andrebbero inserite in un duello ... sono una valida alternativa non l'arma vincente piuttosto ho visto rarissimi colpi bassi...eppure una randellata sullo stinco è efficace...ho letto un paio di regolamentei di tornei in cui erano proibiti i colpi sotto il ginochio... imho cosa assurda
sulle armi affilate non faccio fatica a crederci come pure quelli che si caricano di alcool per scendere in battalia in quegli eventi
e per me è follia..
cmq senza andare a wolin in Italia c'è gente che si assicura per danni che puo provocare e poi pesta secco fregandosene..
mai sentita questa cosa di proibire i sottani. Assurdo si.
Le area bersaglio valide sono esclusivamente elmo e torace (petto e schiena).[...]3.3 COLPI PROIBITI
Sono proibite punte, colpi d'elso e pomo, agganci, prese e chiavi articolari, calci, pugni e sgambetti. Sono altresì proibiti i seguenti colpi di taglio: montanti e falsi. E' proibito infierire su combattenti atterrati o privarli delle armi. E' inoltre severamente proibito afferrare elmi e camagli degli avversari.
3.4 BERSAGLI PROIBITI
E tassativamente proibito cercare di colpire i seguenti bersagli: collo, genitali, stinchi e piedi e, nel caso di elmi aperti, il volto.[...] >>
questo è il primo che ricordo .. ma non è il solo che ho trovato
La penso alla stessa maniera, belli i duelli tra gladiatori,tutta un'altra scherma,sicuramente un murmillo o secutor per aver la meglio sul rivale per eccellenza il reziario deve chiudere la distanza ed entrare in un corpo a corpo serrato infondo le armi da punta lunghe come il tridente e la lancia nella corta distanza sono praticamente inutili.
E a questo punto mi viene spontaneo chiedere:
se doveste portare con voi una, massimo due armi per essere efficaci al massimo ( nel vostro periodo s'intende) che vi portereste dietro?
Io penso che farei spada + ascia 1 mano/ daga.
Ma sono ancora inesperto quindi potrei sbaglarmi ^^
EDIT
Quel video credo di averlo già visto.....
Dagli abiti e dalle armi, a naso dico che vanno di Talhoffer o simili, più avanti , verso il periodo di Collins direi ^^
Non mi dispiacerebbe che si creasse una seria "scuola" anche per il 13esimo secolo....
Anche se in effetti mancano i trattati _________________ "Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."
Sono contento che avete ripreso a scrivere così tanto, ma non so se riuscirò a starvi dietro :-D
Su tornei, punte, colpi proibiti:
Le nostre attività, pur coinvolgendo spade, trattati di scherma e combattimento spesso sono radicalmente diverse. Il nostro modo di operare cambia parecchio se il fine ultimo è vincere un torneo, oppure dare spettacolo, o riprodurre specifiche tecniche di lotta, o fare baccano in mischia nella polvere, o rievocare precisi eventi, o... (etc etc).
Dobbiamo quindi capire che in questo campo vige la più completa anarchia, ogni gruppo si fa le sue regole, usa le protezioni che vuole, usa le armi che vuole, mette arbitrariamente al bando i colpi che vuole. Possiamo parlare, certo, dei vari metodi di allenamento, ma mai giungeremo a soluzioni univoche; e francamente io sono contentissimo che sia così.
e ora supermegaquote!
felxilsanto ha scritto:
Intervengo anche se la sezione non è la mia ma la scherma è scherma
Per il demonio, DEVI intervenire! :-D
Lessà ha scritto:
Il fiore insegna molte tecniche eseguibili "in camicia", impossibili da fare in armatura completa.
Tutta la "scherma" per me va intesa "in camicia", il combattimento in armatura prevede tecniche di armeggio (e lotta! con leve!) particolari, assimilabili alla scherma solo in senso più ampio. Per questo sono contrario all'utilizzo di armature nello studio della spada "da camicia" :tongue:
ColdSteel ha scritto:
(a dispetto delle illustrazioni della bibbia "inscrivibile")
Lessà ha scritto:
Sulle protezioni delle bibbie medioevali che si aprono come scatolette ci sarebbe tanto da discutere.
Vi risparmio discussioni, ho la soluzione: sono disegnini del cavolo :-D :-D
Ser Marcus ha scritto:
A maggior ragione se le punte di legno fan male immagino quelle di metallo
Come sempre... dipende. Il legno non è flessibile, un buon fioretto d'acciaio sì.
L'unico vantaggio (nelle punte) che ha un bastone è il peso molto minore a uno strumento di metallo.
Ser Marcus ha scritto:
Perchè la quasi totalità dei video che vedo sono di spada lunga del '400 '500?
La spada da lato del '600 è così snobbata?
Perchè le spade a due mani fanno FIGO e la spada "da lato" è difficile :v:
Ser Marcus ha scritto:
verso il periodo di Collins direi
in realtà io non ho proprio un "periodo", in quanto non faccio rievocazione e mi interesso di combattimento dal 1200 fino ai primi del '900.
Comunque sì, per quanto riguarda la spada a due mani penso più al '500. _________________ No live organism can continue for long to exsist under conditions of
absolute reality - Shirley Jackson
Sono contento che avete ripreso a scrivere così tanto, ma non so se riuscirò a starvi dietro :-D
Su tornei, punte, colpi proibiti:
Le nostre attività, pur coinvolgendo spade, trattati di scherma e combattimento spesso sono radicalmente diverse. Il nostro modo di operare cambia parecchio se il fine ultimo è vincere un torneo, oppure dare spettacolo, o riprodurre specifiche tecniche di lotta, o fare baccano in mischia nella polvere, o rievocare precisi eventi, o... (etc etc).
Dobbiamo quindi capire che in questo campo vige la più completa anarchia, ogni gruppo si fa le sue regole, usa le protezioni che vuole, usa le armi che vuole, mette arbitrariamente al bando i colpi che vuole. Possiamo parlare, certo, dei vari metodi di allenamento, ma mai giungeremo a soluzioni univoche; e francamente io sono contentissimo che sia così.
e ora supermegaquote!
felxilsanto ha scritto:
Intervengo anche se la sezione non è la mia ma la scherma è scherma
Per il demonio, DEVI intervenire! :-D
Lessà ha scritto:
Il fiore insegna molte tecniche eseguibili "in camicia", impossibili da fare in armatura completa.
Tutta la "scherma" per me va intesa "in camicia", il combattimento in armatura prevede tecniche di armeggio (e lotta! con leve!) particolari, assimilabili alla scherma solo in senso più ampio. Per questo sono contrario all'utilizzo di armature nello studio della spada "da camicia" :tongue:
ColdSteel ha scritto:
(a dispetto delle illustrazioni della bibbia "inscrivibile")
Lessà ha scritto:
Sulle protezioni delle bibbie medioevali che si aprono come scatolette ci sarebbe tanto da discutere.
Vi risparmio discussioni, ho la soluzione: sono disegnini del cavolo :-D :-D
Ser Marcus ha scritto:
A maggior ragione se le punte di legno fan male immagino quelle di metallo
Come sempre... dipende. Il legno non è flessibile, un buon fioretto d'acciaio sì.
L'unico vantaggio (nelle punte) che ha un bastone è il peso molto minore a uno strumento di metallo.
Ser Marcus ha scritto:
Perchè la quasi totalità dei video che vedo sono di spada lunga del '400 '500?
La spada da lato del '600 è così snobbata?
Perchè le spade a due mani fanno FIGO e la spada "da lato" è difficile :v:
Ser Marcus ha scritto:
verso il periodo di Collins direi
in realtà io non ho proprio un "periodo", in quanto non faccio rievocazione e mi interesso di combattimento dal 1200 fino ai primi del '900.
Comunque sì, per quanto riguarda la spada a due mani penso più al '500.
E babbeh, allora nessuno "giocherà" mai di alabarda ( poleaxe o come dir si voglia... ) O di langschmesser ( si scrive così?) solo eprchè non sono fighi.
Per me, si dovrebbero dare le basi di tutte le armi ricomprese nel trattato che si vuole prendere ad esempio, poi lasciare la libertà di scegliere quella preferita.
Un po' come dire che fai Karate ma vuoi fare solo il Katà ( nozioni da un'amica ^^) _________________ "Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
Inviato: Gio 04 Nov 2010-15:11 pm Oggetto:
@ Collins Dipende ...dal tipo di acciaio. alcune spade sono molto rigide.
Dipende anche dalla tipologia di spada poi.... _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/
@ Collins Dipende ...dal tipo di acciaio. alcune spade sono molto rigide.
Dipende anche dalla tipologia di spada poi....
Per questo ho parlato di un buon fioretto in acciaio :vertag: ovvero un'arma ben disegnata e temprata ad hoc. E da qui nasce la mia "esigenza", di cui parlavamo nell'altro topic sui trainers, che poco ha a che fare con la loro robustezza.
SerMarcus ha scritto:
allora nessuno "giocherà" mai di alabarda (...) o di langschmesser solo eprchè non sono fighi.
Per me, si dovrebbero dare le basi di tutte le armi ricomprese nel trattato che si vuole prendere ad esempio
E hai ragionissima.
Per questo parlo di anarchia: tanti vogliono giocare e si scelgono giustamente i "giocattoli" che vogliono. Poi c'è pure chi si dedica a singoli trattati nella loro completezza, abbiamo visto anche i video, proprio in questo topic. _________________ No live organism can continue for long to exsist under conditions of
absolute reality - Shirley Jackson
Tra i più io ne conosco meno di 5.
Fiore, Vadi, Marozzo, Talhoffer, e un certo filippo ma mi sa che è Vadi..... :lol: _________________ "Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."
Ecco, poi bisogna anche vedere quanto materiale c'è a disposizione.
Per chi fa il Flos, ad esempio, è comprensibile tralasciare le parti sull'azza\mazzapicchio... è troppo poco materiale per tirarne fuori qualcosa di serio; al limite lo usi per integrare il resto.
Viceversa sarebbe però un peccato tralasciare la parte con pugnale e a mani nude in favore della spada. _________________ No live organism can continue for long to exsist under conditions of
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Il più completo per tecniche ed armi quale sarebbe? _________________ "Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."
Mmmmuahh non saprei darti una risposta univoca, bisognerebbe averli letti tutti bene, non solo sfogliati, e io non l'ho fatto nè intendo farlo in questa vita
Parlando del 1400 il Talhoffer a colori è bellissimo pieno di armi da steccato (ma in quanto a testo ho visto poco); per il 1500 forse direi Marozzo e Meyer, ma considera che il Meyer è in tedesco e quindi, mentre del primo ho leggiucchiato qualcosina, del secondo ne so poco poco.
Anzi, colgo l'occasione, se qualcuno avesse sotto mano una traduzione inglese del Meyer..... :pray:
p.s: intendo scaricabile in pdf o simili... online è già disponibile _________________ No live organism can continue for long to exsist under conditions of
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Ehhhh magari
Io invece ho preso quel simpatico libro divulgativo che si chiama "Storia illustrata delle ARMI BIANCHE" scritto proprio così in maiusc :F _________________ "Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."
E si vede anche
Non parla del mitico Ewart!!!!!!!
Affronto! _________________ "Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."
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