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alnilam78 Fabbro
Registrato: Mar 02, 2009 Messaggi: 451
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Inviato: Lun 25 Ott 2010-13:08 pm Oggetto: D2 o 154CM? |
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Come da titolo, chiedo un parere tecnico su quale dei due acciai scegliere!
La domanda mi è sorta in quanto ho 2 coltelli molto simili fra loro e vorrei tenerne soltanto uno da utilizzare come EDC insime alla mia Spirit:
I coltelli in questione sono:
1)Emerson Knives CQC-7BW BTS, lama tanto-combo-brunita (acciaio 154CM)
2)Benchmade Nitrous Stryker 912, lama tanto-combo-brunita (acciaio D2)
Per quanto mi riguarda sono fantastici e li terrei entrambi se non fosse che uno dei 2 fra poco finirà nell'armadio e non verrà mai usato! Costruzione impeccabile, materiali eccellenti, l'Emerson sembra più robusto e pesante anche per via del wave e si impugna benissimo ma il Benchmade ha la meglio nella forma e lunghezza della lama, con l'apertura assistita e il liner che blocca in maniera impeccabile...in definitiva l'ago della bilancia spero penda da un lato o dall'altro in seguito al vostro parere e a chi di acciai ne capisce !!! |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Lun 25 Ott 2010-13:45 pm Oggetto: |
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contando che quel benchmade è un black class terrei l' Emerson.
Non farti problemi sull' acciaio, sono entrambi temprati in modo decente quindi funzionano bene entrambi _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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alnilam78 Fabbro
Registrato: Mar 02, 2009 Messaggi: 451
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Inviato: Lun 25 Ott 2010-15:09 pm Oggetto: |
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...ti ringrazio per la risposta zatoichi...ma credo che Black Class non stia per Scadent Class ...penso che la Benchmade utilizza la suddivisione per altri motivi:
http://www.benchmade.com/about_knives/anewclass.asp
...considera che nella black class ci sono modelli come l'afo, il presidio, il mitico stryker auto...tutti coltelli destinati alle truppe militari e per uso estremo!
Questo discorso non è per spezzare una lancia a favore del Benchmade ma perchè credo siano davvero 2 coltelli molto simili e destinati ai medesimi usi!
Avrei bisogno di una motivazione puramente tecnica e specifica che ne giustifichi la scelta e soprattutto mi convinca |
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Lun 25 Ott 2010-16:03 pm Oggetto: |
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In linea di massima il D2 dovrebbe essere migliore.Maggior tenuta del filo,maggior resistenza nelle torsioni,sforzi laterali,e urti.Il D2 è un semi inox,il 154cm un inox,ma con differenza di cromo minima,quel che basta per dividerli di categoria,ma alla fine simili come resistenza all'ossidazione.Terrei il benchmade. |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Lun 25 Ott 2010-17:02 pm Oggetto: |
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alnilam78 ha scritto: | ...ti ringrazio per la risposta zatoichi...ma credo che Black Class non stia per Scadent Class ...penso che la Benchmade utilizza la suddivisione per altri motivi:
http://www.benchmade.com/about_knives/anewclass.asp
...considera che nella black class ci sono modelli come l'afo, il presidio, il mitico stryker auto...tutti coltelli destinati alle truppe militari e per uso estremo!
Questo discorso non è per spezzare una lancia a favore del Benchmade ma perchè credo siano davvero 2 coltelli molto simili e destinati ai medesimi usi!
Avrei bisogno di una motivazione puramente tecnica e specifica che ne giustifichi la scelta e soprattutto mi convinca |
Sinceramente ritengo che l' Emerson sia più curato come costruzione. Non ho detto che la black class sia scadente, ma non è nemmeno "il meglio del meglio".
Secondo me più che in base all' acciaio (nella pratica farai fatica ad apprezzare la differenza) dovresti concentrarti su bontà del movimento, robustezza, assenza di giochi e feeling che hai con il coltello per fare la tua scelta _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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Defender Addetto al Maglio
Registrato: Jun 27, 2010 Messaggi: 72
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Inviato: Mer 27 Ott 2010-23:38 pm Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: | alnilam78 ha scritto: | ...ti ringrazio per la risposta zatoichi...ma credo che Black Class non stia per Scadent Class ...penso che la Benchmade utilizza la suddivisione per altri motivi:
http://www.benchmade.com/about_knives/anewclass.asp
...considera che nella black class ci sono modelli come l'afo, il presidio, il mitico stryker auto...tutti coltelli destinati alle truppe militari e per uso estremo!
Questo discorso non è per spezzare una lancia a favore del Benchmade ma perchè credo siano davvero 2 coltelli molto simili e destinati ai medesimi usi!
Avrei bisogno di una motivazione puramente tecnica e specifica che ne giustifichi la scelta e soprattutto mi convinca |
Sinceramente ritengo che l' Emerson sia più curato come costruzione. Non ho detto che la black class sia scadente, ma non è nemmeno "il meglio del meglio".
Secondo me più che in base all' acciaio (nella pratica farai fatica ad apprezzare la differenza) dovresti concentrarti su bontà del movimento, robustezza, assenza di giochi e feeling che hai con il coltello per fare la tua scelta |
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Mer 27 Ott 2010-23:59 pm Oggetto: |
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Defender ha scritto: | zatoichi ha scritto: | alnilam78 ha scritto: | ...ti ringrazio per la risposta zatoichi...ma credo che Black Class non stia per Scadent Class ...penso che la Benchmade utilizza la suddivisione per altri motivi:
http://www.benchmade.com/about_knives/anewclass.asp
...considera che nella black class ci sono modelli come l'afo, il presidio, il mitico stryker auto...tutti coltelli destinati alle truppe militari e per uso estremo!
Questo discorso non è per spezzare una lancia a favore del Benchmade ma perchè credo siano davvero 2 coltelli molto simili e destinati ai medesimi usi!
Avrei bisogno di una motivazione puramente tecnica e specifica che ne giustifichi la scelta e soprattutto mi convinca |
Sinceramente ritengo che l' Emerson sia più curato come costruzione. Non ho detto che la black class sia scadente, ma non è nemmeno "il meglio del meglio".
Secondo me più che in base all' acciaio (nella pratica farai fatica ad apprezzare la differenza) dovresti concentrarti su bontà del movimento, robustezza, assenza di giochi e feeling che hai con il coltello per fare la tua scelta |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Gio 28 Ott 2010-16:15 pm Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: | grazie del contributo curtor, un'opinione illuminante | Ma no...non ho capito defender,che ha quotato senza scrivere nulla..... |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Lun 08 Nov 2010-21:15 pm Oggetto: |
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Riprendo per non aprire altro topic.......devo fare dei lavoretti su legno,dove mi torna perfetto il mio A100 emerson.Devo però effettuare anche movimenti di flessione e torsione,quindi il 154cm tiene bene,o rischio di trovarmi sorprese,visto che avevo letto tempo fà ,che questo acciaio soffre queste sollecitazioni..grazie |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Lun 08 Nov 2010-21:51 pm Oggetto: |
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ovviamente dipende da che lavori conti di fare ma NESSUN acciaio da coltelleria temprato come Dio comanda darà problemi facendo lavoretti sul legno.. dal 420 allo ZDP _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Lun 08 Nov 2010-22:40 pm Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: | ovviamente dipende da che lavori conti di fare ma NESSUN acciaio da coltelleria temprato come Dio comanda darà problemi facendo lavoretti sul legno.. dal 420 allo ZDP | OK,grazie,sulla tempra di emerson vado tranquillo.A queste sollecitazioni,quale inox è più adatto comunque....o bene o male si ecquivalgono i vari s30v,154cm,vg10,d2?Temprati bene?Devo fare un pò di lavori medio/duri,non vorrei distruggere nulla... |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Lun 08 Nov 2010-23:38 pm Oggetto: |
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diciamo che la cosa fondamentale è la bisellatura e la forma della lama. Tra gli inox economici il 12C27 si comporta bene col legno (chiedi ai nordici) _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
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matteo1488 Fuciniere
Registrato: Mar 16, 2008 Messaggi: 986
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Inviato: Mar 09 Nov 2010-0:36 am Oggetto: |
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tornando al origine de topic...
io terrei più in considerazione il benchmade ho avuto una brutta esperienza con l emerson.
l unico emerson che ho a un problema con il liner che tende ad bloccarsi sul tallone della lama tanto che alle volte devo fare leva con il giravite per sbloccarlo,ho provato a lucidare sia il liner che il tallone e dagli meno carica sul liner ma il problema persiste.
solo dandogli poca carica al liner risolvo il problema ma non mi sembra l ideale.
ho letto per forum d oltre oceano che sembra essere un problema che capita spesso sugli emerson....bhooo
in più ho notato che il liner flette un casino,tiene la prova del tabletest non so se siano tutti uguali gli spessori dei liner il mio è un cqc10.
sto pensando di fare delle cartelle nuove,non so se farle in titanio da 2mm o se farle in un classico acciao da 1,5mm,per ora è solo un idea proprio non riesco a farmelo andare giu questa cosa
la lama è perfetta taglia benissimo e sembra temprata molto bene(dico sembra perchè con i problemi elencati non mi sono mai fidato ad usarlo) e lo vorrei migliorare vedremo
per questo ti consiglio benchmade mai avuto un problema con quelli che ho |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Mar 09 Nov 2010-2:46 am Oggetto: |
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Tutti gli emerson,in particolare con lame pesanti,se aperti di scatto,con il polso,si incastrano.Bisogna dargli una bella pressione per sbloccarli,ma è l'unico inconveniente,per mè non è un problema.Sono robusti e affidabili,i liners flettono,ma non si romperebbero neanche a cannonate,come non rimangono deformati.Inoltre,il liner è uniforme,non è stato ristretto nel punto dove subisce maggior pressione.Sulle lame solo elogi,sono bisturi,e tengono il filo alla grande,sarà per come sono temprati,e il tipo di affilatura a scalpello. |
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matteo1488 Fuciniere
Registrato: Mar 16, 2008 Messaggi: 986
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Inviato: Mar 09 Nov 2010-16:11 pm Oggetto: |
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il fatto che il liner non abbia lo scasso per agevolare la flessione è dovuto,penso,dal fatto che il liner da 1,5mm in titanio è molto più flessibile dell acciao,è una delle proprietà del titanio, e penso che per lo stesso motivo fletta in caso di tabletest o altro.
infatti avevo letto che il difetto capita spesso,come dovrebbe essere inclinato il profilo del liner rispetto alla lama?
avete mai provato appogiando il coltello su una base come se doveste tagliare e spingere con l altra mano in corrispondenza del pivot centrale del movimento?
se lo faccio con il mio ha una flessione tale che il liner si incastra di brutto,è stato qua che alcune volte lo dovuto usare il giravite per chiuderlo. |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Mar 09 Nov 2010-16:19 pm Oggetto: |
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il profilo di liner e tallone non dovrebbe essere semplicemente inclinato.. purtroppo non tutti quelli che fanno liners li sanno fare, e così capita che i coltelli di nomi molto importanti incastrino, flettano, si consumino.. mentre quelli fatti bene si possono usare pesantemente sbloccandoli con facilità _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
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matteo1488 Fuciniere
Registrato: Mar 16, 2008 Messaggi: 986
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Inviato: Mar 09 Nov 2010-16:25 pm Oggetto: |
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notavo sto fatto
i liner fatti come li fa kershaw non hanno rivali.
sono rimasto molto deluso dagli emerson,lama ok ma il retso fa veramente .........
a questo punto meglio benchmade,spyderco e kershaw tra i marchi americani |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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matteo1488 Fuciniere
Registrato: Mar 16, 2008 Messaggi: 986
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Inviato: Mar 09 Nov 2010-16:33 pm Oggetto: |
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no dai
il sistema a liner è valido se fatto bene non mi sentirei di escluderlo a priori.
basta sapere cosa conprare e cosa non |
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Mar 09 Nov 2010-16:52 pm Oggetto: |
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Sono daccordo comunque,che un nome blasonato,super figo e pompato,che si reputa il numero 1 in coltelli chiudibili,non sappia fare liner a dovere,è abbastanza ridicolo |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Mar 09 Nov 2010-16:55 pm Oggetto: |
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e non vi dico i casini venuti fuori con i Terzuola.. oltretutto in quel caso non si riesce nemmeno a parlarne perchè arrivano i fan di Terzuola (a cui tra l'altro secca aver speso quei soldi...) a dirti che non capisci nulla. Io intanto ne ho chiusi tre.. _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Mar 09 Nov 2010-17:18 pm Oggetto: |
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Anche i terzuola......??mizzega c'è nè uno sul famoso sito mercato a 1000!!! |
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strydog Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 14, 2003 Messaggi: 2432
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Inviato: Mar 09 Nov 2010-18:49 pm Oggetto: |
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Ho un solo emerson (tra l'altro customizzato framelock) e per un po' l'ho tenuto con il liner originale e la guancetta originale. Non vedo cos'abbia che non va. Il liner blocca come si deve _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano. |
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matteo1488 Fuciniere
Registrato: Mar 16, 2008 Messaggi: 986
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Inviato: Mar 09 Nov 2010-21:19 pm Oggetto: |
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strydog ha scritto: | Ho un solo emerson (tra l'altro customizzato framelock) e per un po' l'ho tenuto con il liner originale e la guancetta originale. Non vedo cos'abbia che non va. Il liner blocca come si deve |
io forse non faccio testo perchè ne ho uno solo ma il problema cè,
poi leggo spesso che su bladeforum cè qualcuno che si lamenta del fatto che si incastrino o che il liner flette,sempre da queste fonti sembra che dipenda anche molto dal modello non so se tutti abbiano i liner con gli stessi spessori e i modelli più grandi con il peso della lama che aumenta sono più soggetti. |
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Mar 09 Nov 2010-21:28 pm Oggetto: |
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strydog ha scritto: | Ho un solo emerson (tra l'altro customizzato framelock) e per un po' l'ho tenuto con il liner originale e la guancetta originale. Non vedo cos'abbia che non va. Il liner blocca come si deve | Confermo che il blocco funziona,e tiene molto molto bene come pochi...il problema di base è che con aperture secche,tende poi ad essere un pò duro da sbloccare,cosa che a mè non tocca. |
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matteo1488 Fuciniere
Registrato: Mar 16, 2008 Messaggi: 986
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Inviato: Mar 09 Nov 2010-21:46 pm Oggetto: |
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a me invece da abbastanza fastidio sta cosa,costassero poco o a livello di altri potrei capire ma visto che li vendono come se fossero dei semi custom a prezzi non proprio commerciali
con qualcosa meno di quello che spenderei a prendere un emerson mi prendo un benchmade serie black che sicuramente non ha problemi.
i coltelli sono utilizzabili e affidabili senza ombra di dubbio ma se lo dovessi mettere a paragone con uno zt 350 non cè storia con quello ci posso pestare finche voglio senza che il liner si inpunti e costa quasi 100$ in meno |
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Mar 09 Nov 2010-22:17 pm Oggetto: |
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matteo1488 ha scritto: | a me invece da abbastanza fastidio sta cosa,costassero poco o a livello di altri potrei capire ma visto che li vendono come se fossero dei semi custom a prezzi non proprio commerciali
con qualcosa meno di quello che spenderei a prendere un emerson mi prendo un benchmade serie black che sicuramente non ha problemi.
i coltelli sono utilizzabili e affidabili senza ombra di dubbio ma se lo dovessi mettere a paragone con uno zt 350 non cè storia con quello ci posso pestare finche voglio senza che il liner si inpunti e costa quasi 100$ in meno | Non si possono fare paragoni,finchè non li porti ai limiti di uso.Lo zt è più fluido,non si incastra minimamente ,ma bisogna vedere poi chi ne esce vivo da usi estremi,allora puoi fare paragoni,e ti garantisco per esperienza,che prima di mettere ko un emerson ce nè vuole.Lo zt non l'ho mai spinto oltre,quindi non sò. |
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matteo1488 Fuciniere
Registrato: Mar 16, 2008 Messaggi: 986
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Inviato: Mar 09 Nov 2010-23:13 pm Oggetto: |
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curtor ha scritto: | matteo1488 ha scritto: | a me invece da abbastanza fastidio sta cosa,costassero poco o a livello di altri potrei capire ma visto che li vendono come se fossero dei semi custom a prezzi non proprio commerciali
con qualcosa meno di quello che spenderei a prendere un emerson mi prendo un benchmade serie black che sicuramente non ha problemi.
i coltelli sono utilizzabili e affidabili senza ombra di dubbio ma se lo dovessi mettere a paragone con uno zt 350 non cè storia con quello ci posso pestare finche voglio senza che il liner si inpunti e costa quasi 100$ in meno | Non si possono fare paragoni,finchè non li porti ai limiti di uso.Lo zt è più fluido,non si incastra minimamente ,ma bisogna vedere poi chi ne esce vivo da usi estremi,allora puoi fare paragoni,e ti garantisco per esperienza,che prima di mettere ko un emerson ce nè vuole.Lo zt non l'ho mai spinto oltre,quindi non sò. |
spingerli al limite o meno basta guardare la precisione di costruzione degli zt trovami un difetto e poi ne riparliamo
non spingo al limite niente di solito la cosa mi fa pensare però che se dovessi pestare un emerson devo ricordarmi il giravite per sbloccare la lama se solo a spingere un pò flette come una balestra e si incastra non voglio pensare se dovessi fare qualcosa di più pesante,occhio che non sto parlando di abusi. |
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Mar 09 Nov 2010-23:31 pm Oggetto: |
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Sono daccordo sugli zt,sono impeccabili e perfetti.nulla da dire.Sugli emerson c'è un detto:o li ami o li odi.. |
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alnilam78 Fabbro
Registrato: Mar 02, 2009 Messaggi: 451
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Inviato: Mar 09 Nov 2010-23:47 pm Oggetto: |
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...per rimanere nel tema del topic, il liner-lock del Benchmade mi sembra migliore rispetto a quello dell'Emerson in termini di comodità: blocca al centro, è di facile sblocco e il titanio è ben rifinito (non è spigoloso come quello dell'Emerson)!!!
Il vantaggio del CQC-7 è che può resistere a sollecitazioni più severe...lo dico perchè ho studiato un po' d'ingegneria nella mia vita: Il liner dell'Emerson è praticamente dritto fino in basso al manico...le forze scaricano tutte lungo il suo asse per poi passare sulla struttura del coltello in fondo al manico; Nel Benchmade le forze che scaricano sul Liner tendono a piegare ancor di più l'asse in titanio del blocco...in pratica la piega del liner del Benchmade è più accentuata verso la lama e quindi, sotto pressione, inclinabile più facilmente! |
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Mar 09 Nov 2010-23:56 pm Oggetto: |
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alnilam78 ha scritto: | ...per rimanere nel tema del topic, il liner-lock del Benchmade mi sembra migliore rispetto a quello dell'Emerson in termini di comodità: blocca al centro, è di facile sblocco e il titanio è ben rifinito (non è spigoloso come quello dell'Emerson)!!!
Il vantaggio del CQC-7 è che può resistere a sollecitazioni più severe...lo dico perchè ho studiato un po' d'ingegneria nella mia vita: Il liner dell'Emerson è praticamente dritto fino in basso al manico...le forze scaricano tutte lungo il suo asse per poi passare sulla struttura del coltello in fondo al manico; Nel Benchmade le forze che scaricano sul Liner tendono a piegare ancor di più l'asse in titanio del blocco...in pratica la piega del liner del Benchmade è più accentuata verso la lama e quindi, sotto pressione, inclinabile più facilmente! | Grande e perfetta descrizione dei liner,è quello che intendevo io....a me che il liner sia liscio o spigoloso,sinceramente non me ne frega,anche perchè non dà alcun fastidio...meglio spigoloso che tiene,che liscio morbido e fluido,per poi cedere quando viene sollecitato più del normale... |
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alnilam78 Fabbro
Registrato: Mar 02, 2009 Messaggi: 451
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Inviato: Mar 09 Nov 2010-23:59 pm Oggetto: |
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