Coltello in Palco di Daino

[spider.prime]

ciao ragavi volevo mostrare la seconda prova che sto facendo di coltelli
e logicamente vengo per chiedere aiuto su un 2 nozioni che sono per me non molto certe...

il ferro è balestra di auto
scaldato in forgia e ribattuto un pelo per renderlo leggermente arcato
poi o lasciato freddare nella forgia a colore rosso per perdere la tempra














ho tagliato in due il corno
e davanti metterò una guardia in ottono penso
poi anche 2 ribattini 5mm di ottone

se non ho capito male per evitare che si spacchino devo lasciarli arrossare e freddare lentamente giusto ?










qui più o meno si vede come volevo accoppiare il tutto
magari lasciando la punta del corno per renderlo un po più caratteristico

le domande sono 2

1 - visto che volevo inciderlo con la tecnica dell'Acqua Forte lo posso fare anche dopo la tempra o prima della tempra ?

2 - per temprare la lama l'olio deve essere scaldato a 70 gradi circa ? ho recuperato dell'olio di semi da friggitrice dal ristorante dove lavoro puo andare bene ??


grazie in anticipo dei consigli

[spider.prime]

mi sa di aver sbagliato sezione ??
dovevo mica metterlo in "" coltelli realizzati a mano "" ??

[ST]

[misterbowie]

Penso anche io che è più consono l'olio motore, anche perchè poi sa di patatine fritte!!
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Come lo scoglio infrango, come l'onda travolgo.. San Marco!!

[spider.prime]

ok, ma l'olio deve essere caldo ?

ahah saprà di patatine e totani...

[ST]

[antica pattada]

salve
sei sulla buona strada,molti di teorie ne anno di peggiori .
non posso dirti quale e il procedimento più giusto ,perche da sempre ognuno usa il suo metodo ,poi col tempo si migliora miscelando tutte le notizie ricavate .
ti posso dire il mio di procedimento
la balestra dopo lavorata e resa armoniosa nelle linee per far coltello lo tempro a 800 gradi circa e immergo nell'olio caldo (lo riscaldo arroventando un pezzo di ferro circa 30x30 x200 ferro pieno non arriva a 100 gradi ma lo riscalda )
per l'olio uso quello di semi ,nuovo usato sempre per temprare fa fumo ma non puzza di patatine o di pesce fritto .

per fare un disegno sulla lama ,la finisco satinandola con carta 320 do una verniciata con bomboletta color nero a tutto il metallo lascio asciugare pochi minuti e con una punta appuntita che puoi ricavare da una punta da trapano del 2mm ti fai una penna e cominci a disegnare levando la vernice a disegno fatto immergo tutto nell'acido ferrico per circa 5 minuti
sappi che ogni graffio che fai sulla lama ti verrà evidenziato

ti consiglio di provare con un pezzo di metallo da scarto in modo da capirci qualcosa

naturalmente col diluente dopo di tutto cio pulire e vedrai i risultati

ma una cosa importante dimenticavo di dirti non so dove lo leggo spesso Costruire per crescere ,
saluti silbannacus
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ONORARE I MAESTRI

[spider.prime]

[antica pattada]

allora spider
devi temprarlo ,pulire con carta a cominciare dalla 320 va bene anche dalla 220
fino a quando ritieni opportuno e lucida ( se legge il grande stefano il modo che ti sto consigliando mi mangia vivo)ma per noi ancora e lunga la strada per il suo metodo ci manca tanta ma tanta pazienza ,non vuol dire che non ci stia provando con la sua tecnica con le mie lame ma arrivo a un punto in cui mi incazzo di brutto perche non mi viene come la sua .
torniamo a noi dopo lucidato alla maniera nostra ,bomboletta disegno e acido ferrico ,caro spider il metallo che stai usando e in carbonio l'acido che ti consiglio poi fa il suo lavoro .il disegno diventerà nero se poi lo vuoi giallo vedi un po tu che inventari fidati .
vai a guardare il mio sito troverai un coltello modello spanu con la lama disegnata ad acido
il sito www.coltellopattada.com

mi scuso con i moderatori ,ma non so se potevo invitare a visitarmi
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ONORARE I MAESTRI

[bartam]

quindi il cloruro non attacca la vernice spray??
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-non ti fidar di me se il cuor ti manca-

http://www.lpmetal.altervista.org

[antica pattada]

proprio cosi fidatevi .non esagerare coi minuti 5 o10 fa il suo effetto

o ragazzi mettetevi in testa una cosa questi disegni sulla lama e come cavolo a merenda .
un coltello dovete presentarlo per quello che e un gioiello rifinito bene e armonioso nelle linee deve colpire la semplicità delle cose ma ben fatte
sforzatevi a far questo e vedrete
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ONORARE I MAESTRI

[boshi74]

Silbannacus, lucidare come ST si può, basta pazienza e volontà di farlo....Ad esempio, prova con varie grane e tacchetti in legno prima in senso verticale alla lama e poi orizzontale....L'ultimo dovrebbe seguire il filo orizzontalmente ma a me non garba e termino sempre in verticale.....Vai con 100-120-180-240-280-320-400-600-800-1000 e 1200, poi con paste abrasive prima con ruota di feltro e poi con ruota di stracci.....Sarà più che a specchio se ad ogni passata con la grana successiva eliminerai i graffi della grana precedente
E' un pochino palloso ma funziona alla stragrande!
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Dico quello che penso e faccio quello che dico.....Sempre!

www.boshiknives.jimdo.com

[bartam]

antica pattada, perdonami se insisto nel chiedere, ma l'argomento mi sta particolarmente a cuore..

mi confermi che la lama, una volta "dipinta" con della normale vernice spray, non viene intaccata dal cloruro?

ma hai adoperato una vernice spray comune, o qualche particolare tipo?

se penso che fino a ieri ho utilizzato dello smalto da donna mi vengoni i brividi a pensare quanto ho speso
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[antica pattada]

bomboletta da 3 € normalissima

ragazzi buona notte a lunedi
domani tutto il giorno a caccia a bracconare
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ONORARE I MAESTRI

[spider.prime]

che spettacolo..
piùa casa di cosi non potrei sentirmi
chi va a caccia, chi fa coltelli,
coseche per la gente di oggi sono obsolete e non Trandy ahahah



ok ho visto nel sito lo spanu e direi che il risultato è molto molto bello
quindi ti ringrazio
e appena vengo in sardegna quest'estate ,
vengo a trovarti
sempre se non mi martelli nell'incudine


hai un braccino un po oltre le mie possibilità di difesa
ahahahahah :joy: :joy:
scherzo
e grazie ancora...



Dove posso trovare l'acido ferrico ?, dal ferramente o in un'armeria ?

notte vado a letto che dopo 12 ore di frantoio sono morto , avrò spsotato 100 quintali di sacchi di olive :-)

[MaxPax]

Scusate l'OT:
Ma il frantoio è tuo, o ci lavori?
Perché a noi non piace solo far coltelli, andare a caccia od a pesca, ma anche l'olio buono, il salame, il formaggio.............ecc. ecc.

:canadian: Ciao.

[misterbowie]

[spider.prime]

siete veramente i migliori..
non potevo chiedere di meglio

per il momento ci lavoro e sono socio
è nel mio paese qui nelle alture di Genova..
gente antica che porta ancora la roncola coltello in tasca ahahah

se avete bisogno di sansa da bruciare dentro alle nuove caldaie vi aspetto con la benna dello scavatore carica :-) :joy:

lunedi non riuscirò a prendere l'acido perchè lavoro dalle 8 di mattina fino alle 9 di sera

meglio cosi che in cassa integrazione..

[misterbowie]

Parole sante... con la crisi che c'è in giro meglio così, ma non stancarti troppo che vogliamo vedere le tue creazioni!!!
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[antica pattada]

e appena vengo in sardegna quest'estate ,
vengo a trovarti
sempre se non mi martelli nell'incudine

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non lo mai fatto alle persone educate e rispettose ,
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ONORARE I MAESTRI

[bartam]

il cloruro ferrico lo trovi nei negozi di elettronica specializzati, dove vendono anche componenti e basette per circuiti

in quanto alla caccia, visto che si è aperto l'off topic, generalmente a me non interessa, non vi sono favorevole nè contrario..

in ogni modo penso ci sia differenza tra una caccia eseguita secondo norma e criterio, ed il "rambismo" di alcune persone che purtroppo la vita mi ha fatto conoscere, che facevano della sfida all'animale qualcosa di personale, come si trattasse di una lotta ad armi pari
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[lobogun]

[spider.prime]

[quote="lobogun"]

[antica pattada]

ma è possibile anche il lavoro al contrario? cioè se faccio un disegno con un pennarello indelebile il disegno poi mi viene 'in negativo'? oppure ci vuole proprio la traccaitura con la punta?
.....................................................................

naturalmente-
se prendi una lama in k720 e con un pennarello indelebile e ci scrivi l'uomo e nato cacciatore per sopravvivere ,e immergi in acido i risultato sarà la scritta sarà lucida il resto tutto nero
funziona su tutti i tipi di materiale anche inox
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ONORARE I MAESTRI

[spider.prime]

parole sante
Spettacolo

[coltellinaio pazzo]

ti ho beccato! finalmente ci hai raggiunti!! avanti così che vai bene....poi devi cominciare pure tu col damasco eh....mi raccomando...

@bartam: in linea di massima secondo me il cloruro "mangia" la roba che ha dentro ferro o carbonio o altri metalli e la pietra...quella la rovina più che mangia....poi dipende anche da come è diluito, il cloridrico per esempio si mangia il porfido che è un piacere.... ...comunque basta anche tipo un pennarellino tipo stabilo (quelli li con la punta fine) che il metallo non si intacca....

[antica pattada]

ti ho beccato! finalmente ci hai raggiunti!! avanti così che vai bene....poi devi cominciare pure tu col damasco eh....mi raccomando...
..................................................................

scusami non capisco a chi ai beccato ,


mettiamo in chiaro una cosa solo io posso beccare ,il mio cognome Pudda tradotto in italiano vuol dire gallina
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ONORARE I MAESTRI

[spider.prime]

ahahahahah

penso intendesse me
ci siamo visti su CNC italia


eh c'è molto da imparare ..come quando entrai la
ora un po dim meccanica conosco dopo 1500 post a chiedere

ora tocca ai coltelli :-)

in questi giorni lavoro forte e sono fermo, ma domani matti quasi quasi vado a vedere se trovo qualcosa di qeusti acidi

[coltellinaio pazzo]

tranquillo santino...a te non ti ho ancora beccato... ...ma vedrai che prima o poi...

intendevo proprio spider.... vedrai che piano piano impari...come fanno tutti e come tanti dovrebbero ancora fare ma pensano di aver gia imparato tutto....

ma alla fine santino non mi hai ancora confermato se il passaggio "strano" che fai tu è quello di tagliare i pezzi e smerigliarli prima di saldare di nuovo il pacchetto e non di piegarlo a caldo e il modo in cui acidi non con il cloruro.... sono curioso....

[antica pattada]

uue coltellinaio pazzo
per me forgiare damasco e un'arte e uso una tecnica mia tutta pulita .
con calma ,martellate poche solo per saldare, pochi fuochi di solito 2 per ogni piega borace raramente ma raramente
e ti assicuro che saldo di tutto,certo non perdo tempo con catene o cavi .
mi sentirei ridicolo con tutti i metalli che ci sono in commercio ripeto e un'ARTE
prova a fare la piega come silbannacus non ci son buono a spiegare le cose con la tastiera il perche il come
ci metto il tanto di fare una barra di damasco a trovare le lettere

con acidi diversi ottieni risultati diversi vi e mai capitato che il disegno non esce

mi piacerebbe che fossimo piu vicino io i mie segreti non me li tengo per me
non a senso, siamo di passaggio e lasceremo tutto in questo meraviglioso pianeta,
non basta una vita per dare il meglio di noi stessi quindi io sono del parere se una cosa e utile per il prossimo dalla
ci sarà sempre qualcuno che ti darà il giusto merito
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[spider.prime]

parole sante..
se non sarai in ferie, sentirai bussare in studio quest'estate....

tock tock



:gunsmilie: :gunsmilie: :gun2: :gun2:

[boshi74]

Io posso confermare che Silbannacus è davvero un "maestro del damasco"....
Spero di temprare max settimana prossima, sono impazienze.....
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[antica pattada]

ferie cose un tipo d'acciaio che non conosco

o pasqua non sono un maestro cerco di onorare i MAESTRI che siete voi
o pasqua ti o promesso che ti faccio forgiare un tuo damasco e ti farò forgiare a costo di saldarti un martello sul pisello :pash:
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[boshi74]

Beh, spero mi basti il braccio destro.....
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[antica pattada]

perfetto volevo sapere ................
per fare delle prove
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ONORARE I MAESTRI

[spider.prime]

poi lo insegnate anche a me il damasco ...

se il prezzo da pagare è battere con l'uccello
mi chiamavano Rocco


ahahahah

[antica pattada]

vieni forgeremo stando attenti a non sbagliare martellate se no son dolori
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ONORARE I MAESTRI

[spider.prime]

la tecnica del doppio maglio

che figata


ritmo ritmo

[antica pattada]

credo che la voglia di scherzare ti passera se forgeremo in piena estate ti quaglieranno i fratelli peppini io sono gia collaudato
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ONORARE I MAESTRI

[spider.prime]

immagino..calori bestiali...
comunque io scherzo sempre ma seriamente se vengo in sardegna passo a salutarti veramente

magari ti porto un po di focaccia di genova

[antica pattada]

be spider ti stai distraendo un pochino
facciamo un passo in dietro e torniamo alla passione delle lame e facci vedere a che sono serviti i nostri discorsi ,il biglietto da visita ber la mia bottega sono i risultati e impegno di chi a veramente passione se no nada

e non dire che che sei impegnato nel lavoro tutti lavoriamo e il tempo per realizzare se trova

per la focaccia grazie ma o promesso al grande stefano che mi sarei messo a dieta
_________________
ONORARE I MAESTRI

[spider.prime]

e hai ragione
promesso la prima mattina che non lavoro o finisco presto
vado a comprare gli acidi

solo che è un periodo che inizio alle 7 finisco alle 12
mangio riattacco alle 13 e finisco alle 21

poi di venerdi e sabato

dopo le 21 vado fino alle 2 di notte in un ristorante

se domani mattina finisco alle 11 prendo la vespa e vado a comprare tutto
tanto domenica spiano un pezzo di balestra per usarlo come cavia

[spider.prime]

ciao a tutti
dopo tanto tempo di assenza , lavoro
ho tralasciato per il momento l'incisione

ma sono riuscito a trovare il Carbon Cokè e del Fetnus

Ho acceso la forgia per la prima volta e devo dire che sprigiona davvero tanto calore..tanto a tal punto di aver fuso una balestra da 5mm ..

ora vi scrivo però per chiarimenti su quanto mi è accaduto alla suddetta lama che avevo iniziato
si prima curvata e soprattutto spezzata....


cosa ho sbagliato ..le foto parlano chiare

1 - ho usato dell'olio da friggitrice (e questo penso gia che non vada bene e che serva quello da motore?)

2 - inserito il coltello nel carbone e aspettato diventasse rosso, ma non riesco bene a distinguere i vari passaggi dei colori, perchè mi sebra che diventi subito arancione....e poi basta si scioglie...(per effettuare una temrpra devo mica lasciarlo sopra al carbone e aspettare diventi rosso per la fiamma lentamente?)



3 - quando ho visto che era arancione, l'ho subito inserito all'interno dell'olio interamente per la punta e non per il filo...

4 - poi non ho aspettato tanto tempo e ho scaldato un pezzo di ferro e l'ho messo li sopra facendolo diventare dorato e subito buttato in acqua per bloccare la doratura...(devo mica aspettare che si freddi , levigarlo un attimo e metterlo dentro ad un fornello a temperatura tipo 180° per un tott di minuti ? e non metterlo nell'acqua ??)


- ma aime il coltello si è spezzato solo con la pressione delle mani sul bancone



che modalità mi consigliate per temprare ?



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[spider.prime]

aiutino

[felxilsanto]

non sono pratico di tempre pero' devi fare subito uno o due rinvenimenti altrimenti la lama si puo' rompere anche solo con le tensioni interne dovute porio alla tempra.
Per il resto non so aiutarti.
_________________
Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.

[antica pattada]

bravo ai fatto un gran casino

l'olio da friggere va bene anche se puzza se e stato gia usato
la tempra in forgia non e un gioco ma manco cosi'difficile
per individuare la temperatura giusta devi andare a sentimento
dove ce la forgia la luce non e sempre la stessa una giornata buia vedi meglio i colori
l'arancione va bene ,e immergi con tutto il filo non con la punta con calma con calma
ma sopratutto non pretendere miracoli con poca esperienza
col tuo coltello dovevi fare una tmpra selettiva immergere solo il filo per un paio di cm

le parole di stefano costruire per crescere
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ONORARE I MAESTRI

[spider.prime]

ne ho tante domande da fare perchè tutto ha una spiegazione sempre..
ma mi limito a chiedervi momentaneamente i punti 1 - 2 - 4

secondo me ho sbagliato un susseguirsi di cose...


Tipo che temperatura richiede l'acciaio da balestra per essere temprato ?
Che cos'è la decarburazione e quando si manifesta ?
Se è giusto che il materiale bolliva come l'acqua in pentola, ma senza diventare bianco si scioglieva ?

ne ho tante veramente ma vado per darti

attendo, nel frattempo grazie

[antica pattada]

[spider.prime]

Ok
quindi mi conviene in fase di tempra, invece che immergerlo dentro al carbone con aria accesa..
da prima infilarlo dentro per scaldarlo senza aria
poi per tenerlo rosso , Se non sbaglio circa 15 minuti, metterlo sopra sulla fiamma ?

anche se si genera poca fiamma col Cokè, ho anche un sacchetto di Fetnus che mi hanno detto faccia più fiamma del Cokè...


Forse l'aria che soffio con la ventola è troppa e tende a fondere fuori ma internamente ancora non in temperatura, puo essere ?