KATANA A DOPPIA TEMPRA 60/40 HRC

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rambo · Fabbro Registrato: Nov 3, 2001 Messaggi: 453

Ciao a tutti ragazzi,
leggendo la descrizione della Hanwei practical XL katana ma non solo ho letto che l'acciaio era sottoposto a questo processo chiamato appunto "doppia tempra".
Essendo ignorante in materia, mi rivolgo agli "addetti ai lavori", ai piu' esperti insomma, a chi ha una cultura molto vasta riguardo questo tipo di procedimento. Mi sapete dire esattamente cos'è la doppia tempra? A cosa serve? che effetti da all'acciaio? Quali possono essere i risultati in campo pratico della doppia tempra? In particolare perchè viene fatta ? E' un processo pensato per lame lunghe come le katane o anche per altre tipologie di lame?
Grazie a tutti coloro che contribuiranno a chiarirmi meglio le idee con le loro spiegazioni. saluti a tutti.

zatoichi · Inviato: Lun 13 Set 2010-17:58 pm Oggetto:

La doppia tempra serve a conferire a differenti parti della lama diverse durezze.
Sulle spade in particolare il filo è molto duro, mentre il dorso e i fianchi devono essere elastici. Se fosse tutta temprata dura si spezzerebbe al primo colpo. Se fosse tutta elastica taglierebbe meno.
Il discorso spade giapponesi comunque è molto più esteso perchè erano costituite da pacchetti di acciai differenti, dalle diverse caratteristiche di durezza ed elasticità.
Anche sui coltelli si usa la doppia tempra, sia con differenze tra filo e schiena della lama, sia a volte temprando più basso il codolo, in modo da ridurre al minimo il rischio di fratture.
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rambo · Fabbro Registrato: Nov 3, 2001 Messaggi: 453

e il damasco per una katana come lo vedi? Tra un carbonioso a doppia tempra e un damasco cosa preferiresti a livello qualitativo e di robustezza? Vorrei comprare una buona katana rimanendo sulle 200/250 euro max. e ho trovato queste:
1) YariNoHanzo - Fukushima Katana
acciaio damasco al carbonio
2) Hanwei practical Iaito
acciaio inox 440C
3) Hanwei practical XL katana
acciaio 1050 ad alto contenuto di carbonio a doppia tempra 60/40 HRC.
Grazie

zatoichi · Inviato: Lun 13 Set 2010-18:30 pm Oggetto:

hai il porto d'armi o il Tav?
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rambo · Fabbro Registrato: Nov 3, 2001 Messaggi: 453

A che servono scusa?? mica voglio acquistarle affilate eh. Amore

Cos'e' il TAV?? :joy:

zatoichi · Inviato: Lun 13 Set 2010-18:35 pm Oggetto:

il tav è il permesso di tiro a volo.
Te lo chiedevo perchè se le prendi affilate ha senso valutare il tipo di acciaio ma.. se le prendi senza filo e quindi non le usi, non è che ti cambi molto.
Eviterei sinceramente l'inox e sceglierei fra carbonioso a doppia tempra o damasco non acidato a doppia tempra: son quelli che assomigliano esteticamente di più agli originali
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rambo · Fabbro Registrato: Nov 3, 2001 Messaggi: 453

se scegliessi di prenderle affilate quali dei due sarebbe migliore?
damasco o carbonioso?
A proposito il damasco della YariNoHanzo Fukushima Katana non c'è scritto che è a doppia tempra pero'. Mah..

rambo · Fabbro Registrato: Nov 3, 2001 Messaggi: 453

Zatooooooo....iuhhh....c'è nessuno in casa?? Sorriso

felxilsanto · Inviato: Lun 13 Set 2010-19:36 pm Oggetto:

Se devi prenderle affilate allora è decisamente meglio l'acciaio delle Hanwei.
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Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.

rambo · Fabbro Registrato: Nov 3, 2001 Messaggi: 453

e se invece le facessi affilare successivamente? su che acciaio dovrei orientarmi? Forse mi sono deciso....che ne dici della Hanwei practical special katana ? Dammi un giudizio pratico, di materiali,acciaio,robustezza.L'unica cosa che mi dispiace è che non è corredata di scatola di legno e kit di manutenzione uff....
Grazie mille. Sguardo da duro

felxilsanto · Inviato: Lun 13 Set 2010-20:13 pm Oggetto:

Io sconsiglio VIVAMENTE di far affilare una katana visto che chi l'affila potrebbe rovinarne le geometrie.
Inoltre mi sembra *** rivolgersi ad una terza persona quando puoi averne una affilata dalla fabbrica (sorvolo sul discorso legale su cui invito nuovamente a prenderne atto).

Per la special posso dirti che ha un ottimo rapporto qualità prezzo ma è ovvio che dovrai aspettarti delle rifiniture ancora minori della Pratical.
Come acciaio mi sa che sono allo stesso livello.
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rambo · Fabbro Registrato: Nov 3, 2001 Messaggi: 453

Considerato che per una lama lunga come una katana ci vuole uno spessore proporzionato oltre a un degno acciaio al carbonio, mi convince di piu' la Hanwey practical katana. Come mai la practical ha rifiniture migliori della special??Comunque penso che non la faro' affilare ne prima e ne dopo sebbene possa permettermi di farlo perchè sono sicuro che alla fine le mettero' in vetrina mica voglio fare il samurai!!! Sorriso

katsumoto · Inviato: Lun 13 Set 2010-22:08 pm Oggetto:

zatoichi · Inviato: Lun 13 Set 2010-23:38 pm Oggetto:

a corredo aggiungo che non mi risulta che Yarinohanzo tratti spade affilate..
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rambo · Fabbro Registrato: Nov 3, 2001 Messaggi: 453

Ragazzi frenate !!! :joy: NON MI INTERESSA AVERLA AFFILATA NE TANTOMENO FARLA AFFILARE.... mica voglio arruolarmi nell'esercito giapponese eh!! Sorriso

e soprattutto non mi chiamo duncan mac leod Sorriso

E tra parentesi ci tengo alla mia libertà Sorriso

L'unica cosa che sono certo di farne è dargli una bella lucidata con abbondante olio di gomito e trovargli un posticino tranquillo in vetrina dove non mi prenda polvere. Stupito

zatoichi · Inviato: Mar 14 Set 2010-0:30 am Oggetto:

e allora è indifferente il materiale in cui la prendi, devi solo valutare quale ti piace di più
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katsumoto · Inviato: Mar 14 Set 2010-0:33 am Oggetto:

Comunque guarda che la lucidatura non serve... oltretutto essendo lame con hamon disegnato e spazzolato, lucidando lo porteresti via rovinando l'estetica della lama...
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rambo · Fabbro Registrato: Nov 3, 2001 Messaggi: 453

A me piacciono un po tutte....ma fexil mi ha fatto riflettere dicendo che le Yarino Hanzo sono per essere esposte e le Hanwei per un utilizzo "pratico"....ma quindi detto cio' con una Yarino (esteticamente molto bella anche per colori dell'impugnatura) non si potrebbero fare rievocazioni storiche, contatti medi ? Kat un effetto lucido dico che si potrebbe ottenere semplicemente passandogli un panno imbevuto di olio di vasellina.
Comunque il capriccio del collezionista sta, secondo me, nell'avere un oggetto che sebbene egli sa in cuor suo che stara sempre bello pulito in vetrina possieda delle doti fuori dal comune al pari di un oggetto destinato alla pratica con qualità che siano appunto relativamente degne delle tanto narrate doti.

katsumoto · Inviato: Mar 14 Set 2010-0:52 am Oggetto:

Rievocazioni storiche con contatti medi non si fanno con nessuna spada giapponese...
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rambo · Fabbro Registrato: Nov 3, 2001 Messaggi: 453

vabbe come la giri e la volti hai sempre ragione te allora....vabbe ora non parlo piu....fatti un bel monologo ok? cosi sei piu contento.ciao Sorriso

katsumoto · Inviato: Mar 14 Set 2010-0:58 am Oggetto:

zatoichi · Inviato: Mar 14 Set 2010-1:52 am Oggetto:

sui sei · Inviato: Mar 14 Set 2010-10:46 am Oggetto:

Sono in perfetto accordo con quanto scritto da zatoichi.

Ne approfitto per precisare, ad uso di chi non si stanchi di apprendere, che in alcune ryu (Scuole) di katana, usano il mogito (a volte scritto mogitou), ovvero un katana, non affilato, adattato agli scontri a contatto, lama su lama.
Dunque, pur non trattandosi di "rievocazoni storiche", praticano i kata in coppia a contatto.

zatoichi · Inviato: Mar 14 Set 2010-13:50 pm Oggetto:

Ti ringrazio per la precisazione Sui sei, ammetto che non ero a conoscenza di questa pratica. Si tratta comunque solo di combattimento preordinato vero? non di scontri liberi.. giusto?
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sui sei · Inviato: Mar 14 Set 2010-14:13 pm Oggetto:

Per quanto io ne sappia, ovvero non ho esperienze personali in merito ma solo letture e racconti di chi vi ha partecipato anni addietro, praticano kata di Kenjutsu, dunque esercizi prestabiliti.
Dato che per farlo basterebbe il solito bokken, magari appesantito nel modo corretto per dargli una bilanciatura simile al katana ( oltre tsuba), non escludo che pratichino anche il libero; altrimenti non capisco (limite mio) il senso di un mogito, che comunque affilato non è.
Esistono peraltro Scuole / ambienti di pratica in cui si lavora anche il "libero": A katana nel saya, B katana sfoderato, questi attacca a piacere, con katana affilati. E' d'obbligo, ovviamente, il controllo !!