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peppola69 Addetto ai Forni
Registrato: Sep 22, 2008 Messaggi: 194
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Inviato: Lun 24 Mag 2010-12:17 pm Oggetto: Acciaio e trattamento termico di qualità, binomio vincente. |
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Assieme all'amico Niccolò (Gatzu) che aveva in "produzione" 4 coltelli in acciaio Bohler W360 ISOBLOC (rifuso sotto elettroscoria ed in vuoto) si è deciso di curare il trattamento termico per ottenerne il massimo in termini di durezza e tenacità.
Con la perfetta collaborazione della Ditta TAG S.r.l. di Dolzago (LC), certificata per i trattamenti termici della Bohler abbiamo fatto trattare i coltelli in un forno industriale in vuoto dedicato esclusivamente alla tempra dei 4 particolari con l'aggiunta di provette ricavate dalla stessa barra dei manufatti.
I dati di trattamento non sono un segreto ma preferiamo tenerceli
In questa micrografia a 50X (ingrandimenti) si può notare la perfetta omogeneità (isotropia) della microstruttura di fatto priva di segregazioni visibili.
Micrografia a 200X dove si nota il grano già austenitico G = 9 (UNI 3245), martensite fine e rinvenuta con carburi globulari fini indisciolti uniformemente dispersi.
Ecco cosa ne esce da un trattamento termico fatto ad hoc e non si pensi che sia impossibile od abbia costi esorbitanti.
La provetta ricavata a centro barra sul longitudinale (situazione peggiore) aveva una durezza di HRc 56 ed una resilienza KVW di 250 Joules mentre la provetta presa a mezzo raggio come da normativa aveva "l'imbarazzante" resilienza di 354 Joules e lo potete notare da quanto si pieghi prima di spezzarsi.
Oh Gatzu adesso non tirartela troppo
Peppol@
Ultima modifica di peppola69 il Lun 24 Mag 2010-13:05 pm, modificato 1 volta in totale |
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Maxfull Fabbro
Registrato: Mar 14, 2010 Messaggi: 330
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Inviato: Lun 24 Mag 2010-12:30 pm Oggetto: |
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Quindi, se non ho inteso male, la prova non è sovrapponibile alla tua precedente per differente trattamento termico e durezza finale differente.
Oppure c'è un legmame che possa fare affermare che il carbonioso in questione subendo trattamenti ad hoc migliori nelle presatazioni?
Ora che ci hai parlato dei pregi, quali sono le difficoltà che si possono incontrare nel volerlo utilizzare?
Non parlo solamente dell'acciaio in sè, ma di tutta la catena tra produzione, rivenditore, tipologia di formati commercializzati, lotti minimi, trattamenti particolari, e di conseguenza il prezzo finale (sia maker che piccola industrializzazione 200-300 pezzi).
Secondo Edit.
Mi sono accorto di aver omesso i complimenti per il lavoro eseguito e la volontà di condividerlo.
Ultima modifica di Maxfull il Lun 24 Mag 2010-12:38 pm, modificato 1 volta in totale |
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GURZO77 Fuciniere
Registrato: Apr 26, 2009 Messaggi: 900 Località: CAGLIARI
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Inviato: Lun 24 Mag 2010-12:35 pm Oggetto: |
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:vegeta: mi sono ricresciuti i capelli dopo questa botta!!
p.s. complimentoni.. |
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peppola69 Addetto ai Forni
Registrato: Sep 22, 2008 Messaggi: 194
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Inviato: Lun 24 Mag 2010-12:41 pm Oggetto: |
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Maxfull ha scritto: | Quindi, se non ho inteso male, la prova non è sovrapponibile alla tua precedente per differente trattamento termico e durezza finale differente.
Oppure c'è un legmame che possa fare affermare che il carbonioso in questione subendo trattamenti ad hoc migliori nelle presatazioni?
Ora che ci hai parlato dei pregi, quali sono le difficoltà che si possono incontrare nel volerlo utilizzare?
Non parlo solamente dell'acciaio in sè, ma di tutta la catena tra produzione, rivenditore, tipologia di formati commercializzati, lotti minimi, trattamenti particolari, e di conseguenza il prezzo finale (sia maker che piccola industrializzazione 200-300 pezzi).
Secondo Edit.
Mi sono accorti di aver omesso i complimenti per il lavoro eseguito e la voglia di condividerlo. |
Grazie...la precedente analisi è stata fatta su uno stampo di grosse dimensioni ricavato da piatto forgiato e non da tondo come il caso dei coltelli....la tempra non era ancora ottimizzata per ricavarne il meglio infatti le temperature di austenitizzazione sono differenti di circa 20 gradi.
Comunque si noti il balzo in avanti in termini di durezza e resilienza, un compromesso ottimo per coltelli che non abbiano grosse necessità di tenuta del filo, HRc 56 non è come 65....però con quella resilienza a mano non lo rompi più nemmeno con le mazze da muratore.
Non me ne intendo troppo di produzione ma penso che sia reperibile agevolmente, il costo penso non superi i 7 euro al Kg, e la tempra ad hoc per 200/300 pezzi non supera i 5 euro l'uno
peppol@ |
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stefanoventurelli Forgiatore di Lame
Registrato: Apr 29, 2008 Messaggi: 1564
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Inviato: Lun 24 Mag 2010-12:50 pm Oggetto: |
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Bravo Peppola,non capisco niente di super acciai ma se spieghi tu...mi pare anche di riuscire a capire! Bravi! |
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Maxfull Fabbro
Registrato: Mar 14, 2010 Messaggi: 330
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Inviato: Lun 24 Mag 2010-12:51 pm Oggetto: |
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Parlo per ipotesi e perdona l'imprecisione.
Vorrei un tuo parere in merito ad aumentare al durezza finale di tale acciaio.
Mi spiego, il fine sarebbe quello di ottenere un attrezzo che prediliga il taglio rispetto alla robustezza complessiva.
Pensavo attorno i 60 HRc, o mi devo rivolgere ad altri materiali?
Gatsu: quando farai vedere i tuoi gioielli? Siamo in fervida attesa. |
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peppola69 Addetto ai Forni
Registrato: Sep 22, 2008 Messaggi: 194
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Inviato: Lun 24 Mag 2010-12:55 pm Oggetto: |
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Maxfull ha scritto: | Parlo per ipotesi e perdona l'imprecisione.
Vorrei un tuo parere in merito ad aumentare al durezza finale di tale acciaio.
Mi spiego, il fine sarebbe quello di ottenere un attrezzo che prediliga il taglio rispetto alla robustezza complessiva.
Pensavo attorno i 60 HRc, o mi devo rivolgere ad altri materiali?
Gatsu: quando farai vedere i tuoi gioielli? Siamo in fervida attesa. |
Spiace maxfull ma HRc 56 è quasi il massimo, con tempra in olio si può arrivare ad un paio di punti in più, quindi devi usare altri acciai
peppol@
Ultima modifica di peppola69 il Lun 24 Mag 2010-12:57 pm, modificato 1 volta in totale |
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Riddick Maestro di spade e coltelli
Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Lun 24 Mag 2010-12:55 pm Oggetto: |
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Il potere della conoscenza!! :bowdown:
Che la resilienza sia con te !! :lightsabre: |
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gatsu. Addetto ai Forni
Registrato: Apr 16, 2005 Messaggi: 216
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Inviato: Lun 24 Mag 2010-12:58 pm Oggetto: |
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Ciao,
ringrazio ancora una volta l' amico Peppola e la TAG che ha fatto i TT.
Personalmente sono contento che questa prova tecnica abbia dato dei risultati a mio modo di vedere piuttosto buoni.
Dato che per Me l' aspetto principale per un grosso coltello è la tenacià, ho deciso di utilizzare un materiale, un formato e i tt che soddisfacessero in pieno questa mia richiesta.
Come si nota dalle foto, le provette non sono nemmeno state rettificate e lucidate. (e aggiungo che sono leggermente sottodimensionate perchè avevo cannato i soprametalli ).
Per i "coltelli" penso bisognerà aspettare ancora un pò perchè sto ancora pensando a che tipo di finitura fare, e devo fare anche i foderi.. comunque arriveranno |
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Riddick Maestro di spade e coltelli
Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Lun 24 Mag 2010-13:02 pm Oggetto: |
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56 HRC è un buon compromesso ,è facile affilarlo? |
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gatsu. Addetto ai Forni
Registrato: Apr 16, 2005 Messaggi: 216
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Inviato: Lun 24 Mag 2010-13:06 pm Oggetto: |
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Riddick ha scritto: | 56 HRC è un buon compromesso ,è facile affilarlo? |
Pensa che per me andava bene anche un punto o due in meno come durezza..
Dato che sono andato a ritirarli giovedì scorso, non posso dare un giudizio personale in merito perchè è troppo presto!! |
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Riddick Maestro di spade e coltelli
Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Lun 24 Mag 2010-13:07 pm Oggetto: |
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Grazie ,fammi sapere !javascript:emoticon('') |
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zhurk Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jul 10, 2008 Messaggi: 4026 Località: Anzio
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Inviato: Lun 24 Mag 2010-13:16 pm Oggetto: |
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portato a 58hrc quanto diminuirebbe la resilienza? |
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peppola69 Addetto ai Forni
Registrato: Sep 22, 2008 Messaggi: 194
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Inviato: Lun 24 Mag 2010-13:17 pm Oggetto: |
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zhurk0001 ha scritto: | portato a 58hrc quanto diminuirebbe la resilienza? |
Pochi Joules, 20/30
peppol@ |
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zhurk Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jul 10, 2008 Messaggi: 4026 Località: Anzio
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Inviato: Lun 24 Mag 2010-13:29 pm Oggetto: |
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peppola69 ha scritto: | zhurk0001 ha scritto: | portato a 58hrc quanto diminuirebbe la resilienza? |
Pochi Joules, 20/30
peppol@ |
è una proporzione che riguarda tutti gli acciai o questo in particolar modo? |
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peppola69 Addetto ai Forni
Registrato: Sep 22, 2008 Messaggi: 194
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Inviato: Lun 24 Mag 2010-13:37 pm Oggetto: |
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zhurk0001 ha scritto: | peppola69 ha scritto: | zhurk0001 ha scritto: | portato a 58hrc quanto diminuirebbe la resilienza? |
Pochi Joules, 20/30
peppol@ |
è una proporzione che riguarda tutti gli acciai o questo in particolar modo? |
Il dato te lo do per esperienza, nulla di provato però pensa che bohler accredita di 300 Joules ad HRc 57, noi con 55 HRc ne abbiamo 354 J.....quindi
Altri acciai perderanno joules in proporzione, 30 Joules su 354 è circa l'8 %
peppol@ |
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zhurk Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jul 10, 2008 Messaggi: 4026 Località: Anzio
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Inviato: Lun 24 Mag 2010-13:55 pm Oggetto: |
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peppola69 ha scritto: | zhurk0001 ha scritto: | peppola69 ha scritto: | zhurk0001 ha scritto: | portato a 58hrc quanto diminuirebbe la resilienza? |
Pochi Joules, 20/30
peppol@ |
è una proporzione che riguarda tutti gli acciai o questo in particolar modo? |
Il dato te lo do per esperienza, nulla di provato però pensa che bohler accredita di 300 Joules ad HRc 57, noi con 55 HRc ne abbiamo 354 J.....quindi
Altri acciai perderanno joules in proporzione, 30 Joules su 354 è circa l'8 %
peppol@ |
scusa allora, con questi dati, passando da 57 a 58 questo acciaio starà intorno ai 285J giusto? |
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peppola69 Addetto ai Forni
Registrato: Sep 22, 2008 Messaggi: 194
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Inviato: Lun 24 Mag 2010-14:04 pm Oggetto: |
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Citazione: |
scusa allora, con questi dati, passando da 57 a 58 questo acciaio starà intorno ai 285J giusto? |
Non è una cosa matematica e/o proporzionale....secondo me rimaniamo sopra i 300 Joules
peppol@ |
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zhurk Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jul 10, 2008 Messaggi: 4026 Località: Anzio
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Inviato: Lun 24 Mag 2010-14:12 pm Oggetto: |
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a ok, all'inizio avevo capito che a 58hrc calasse A 20/30J e non DI 20/30J non mi tornavano i conti
grazie per la spiegazione |
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peppola69 Addetto ai Forni
Registrato: Sep 22, 2008 Messaggi: 194
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Inviato: Lun 24 Mag 2010-14:17 pm Oggetto: |
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zhurk0001 ha scritto: | a ok, all'inizio avevo capito che a 58hrc calasse A 20/30J e non DI 20/30J non mi tornavano i conti
grazie per la spiegazione |
ah scusa non sono stato chiaro, cala di 20/30 joules
peppol@ |
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Riddick Maestro di spade e coltelli
Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Ven 28 Mag 2010-10:00 am Oggetto: |
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Scusatemi ,ma il W360 è come l'Unimax della Huddeholm?
Gatsu o Peppola potete darmi qualche chiarimento?
Grazie. |
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peppola69 Addetto ai Forni
Registrato: Sep 22, 2008 Messaggi: 194
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Inviato: Ven 28 Mag 2010-10:02 am Oggetto: |
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Riddick ha scritto: | Scusatemi ,ma il W360 è come l'Unimax della Huddeholm?
Gatsu o Peppola potete darmi qualche chiarimento?
Grazie. |
Il W360 lo produce la Bohler ed è lo stesso acciaio preciso all'Uddeholm UNIMAX
peppol@ |
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Riddick Maestro di spade e coltelli
Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Ven 28 Mag 2010-11:18 am Oggetto: |
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Grazie Peppola ,so che i tuoi paramentri di tempra sono secretati!
Ma mi puoi dire se è complicato da temprare e se si possono effettuare infornate consistenti come numero di pezzi o è necessaria una tempra dedicata?
Grazie . |
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peppola69 Addetto ai Forni
Registrato: Sep 22, 2008 Messaggi: 194
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Inviato: Ven 28 Mag 2010-11:26 am Oggetto: |
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Riddick ha scritto: | Grazie Peppola ,so che i tuoi paramentri di tempra sono secretati!
Ma mi puoi dire se è complicato da temprare e se si possono effettuare infornate consistenti come numero di pezzi o è necessaria una tempra dedicata?
Grazie . |
Non è complicato diciamo che ha una temperatura di austenitizzazione un pò fuori dalla possibilità di fare "minestroni" con altri acciai....sarebbe meglio una tempra dedicata per via degli spessori limitati di una lama....farla assieme a stampi di grosse dimensioni sarebbe un disastro....354 Joules sono difficili da superare
peppol@ |
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Riddick Maestro di spade e coltelli
Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Ven 28 Mag 2010-11:30 am Oggetto: |
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Grazie ! |
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Dax-69 Addetto ai Forni
Registrato: Sep 12, 2008 Messaggi: 160 Località: Quartu S.E. CA
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Inviato: Ven 28 Mag 2010-16:36 pm Oggetto: |
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Istruttivo
con quella durezza e quei valori di resilienza ci fai di tutto , sè fosse
pure inox
non si può avere tutto lo so |
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Ariomart Addetto al Maglio
Registrato: Mar 26, 2010 Messaggi: 59
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Inviato: Ven 28 Mag 2010-18:22 pm Oggetto: |
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Ma è l'acciaio utilizzato per il Nexus 7? |
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Maxfull Fabbro
Registrato: Mar 14, 2010 Messaggi: 330
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Inviato: Ven 28 Mag 2010-19:34 pm Oggetto: |
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Quasi.
Il nexus 7 è in K360.
Ma lascio ad altri elencare le differenza tra K360 e W360. |
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peppola69 Addetto ai Forni
Registrato: Sep 22, 2008 Messaggi: 194
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Inviato: Lun 31 Mag 2010-13:22 pm Oggetto: |
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Maxfull ha scritto: | Quasi.
Il nexus 7 è in K360.
Ma lascio ad altri elencare le differenza tra K360 e W360. |
Diciamo che il W360 è nato per lavorazioni a caldo a differenza del K360
Sono tutti e due prodotti con rifusione sotto elettroscoria conduttrice per avere la massima purezza in termini di inclusioni non metalliche che influiscono sulla tenacità.
Il K360 può raggiungere i 64 HRc contro i 57 massimo del W360 e quindi può offrire miglior tenuta del filo ma sulla tenacità a parità di durezza temo non ci siano confronti, il K360 avendo un carbonio oltre l' 1 % ha nella microstruttura carburi ledeburitici che non fanno bene alla resilienza
peppol@ |
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Ariomart Addetto al Maglio
Registrato: Mar 26, 2010 Messaggi: 59
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Inviato: Lun 31 Mag 2010-16:48 pm Oggetto: |
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Ah! Alla faccia della risposta!! Grazie mille |
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peppola69 Addetto ai Forni
Registrato: Sep 22, 2008 Messaggi: 194
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Inviato: Lun 31 Mag 2010-16:52 pm Oggetto: |
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Ariomart ha scritto: | Ah! Alla faccia della risposta!! Grazie mille |
figurati
peppol@ |
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