Italiani o Importazione?

[hawkeye]

un buongiorno al forum;
volevo proporre un piccolo sondaggio: volevo chiedervi se preferite i coltelli italiani o quelli d'importazione, a livello di qualità...

[Sciaraball]

io sarò sempre per il made in Italy. anche perchè ci sono valide aziende e validissimi artigiani anche da noi...senza farsi arrivare le cose dalla culonia.ciao! (con tutto il rispetto per i pur bravissimi artigiani e aziende estere, ci sono artigiani che io ammiro molto, è solo che è come per il turismo, io direi di visitare prima tutt'italia e poi andare all'estero..io almeno la penso così. ciao)
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[zhurk]

Ciao, se intendi gli industriali purtroppo attualmente non c'è paragone tra i nostri coltelli e quelli che offre il resto del mondo, vuoi per mentalità e pregiudizi, ma anche per l'utilizzo dei soliti acciai da parte delle aziende italiane, vedi 440 e n690. Americani, giapponesi e scandinavi ci mangiano letteralmente in testa
qualche ottimo prodotto c'è ovviamente, ma siamo ancora troppo indietro...

Se parliamo invece di custom allora i nostri coltellinai possono competere con chiunque

[hawkeye]

No no sul fatto a mano ho pochi dubbi, la domanda in effetti era rivolta più che altro sugli industriali...

[sui sei]

Per la mia modesta conoscenza, confermo che sugli industriali non c'è paragone: meglio fuori dall'Italia.
Sugli artigianali, non c'è sulla qualità, italiano o "esteri" ugualmente di qualità, ma .... sul prezzo certamente, e non certo a nostro favore !!

[zatoichi]

non posso esprimere una preferenza perchè da azienda ad azienda (e da artigiano ad artigiano) ci sono differenze enormi... Alcuni prodotti italiani sono di fascia altissima, altri non eccezionali rispetto ai concorrenti.
Inoltre devo segnalare che secondo alcuni dati recentemente emersi pare che le tempre in Italia siano maggiormente affidabili. Su questo però per ora non posso dare dettagli
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[hawkeye]

sul prezzo degli artigianali non saprei in effetti, non conosco i prezzi degli artigiani non italiani...per quanto riguarda il prezzo invece degli industriali non credo che l'Italia sia messa male, nel senso che a parte alcune case, i prezzi dei coltelli americani o norvegesi è generalmente più alto, o sbaglio?

[darrex]

[Border Man]

Preferisco i coltelli d'importazione, ma resto comunque fan di Extrema Ratio

[Mr. Hyde]

io parlo per le lame industriali e ragiono sui marchi che non mi hanno mai deluso e che producono i miei coltelli preferiti... sono sicuramente per i coltelli americani e finlandesi. e alcune chicche giapponesi

[zhurk]

[davide]

Gli unici coltelli di produzione italiana di livello qualitativo "internazionale" sono i Fantoni.. visto che usano materiali al top (Titanio, G10, CPM-S30V)

Per il resto, come rapporto qualità/prezzo e come qualità/innovazione dei materiali, meglio guardare in USA e in Giappone.
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[zhurk]

[hawkeye]

In effetti è vero che gli acciai utilizzati dalle nostre aziende sono più o meno sempre gli stessi, (440a/c, 420, N690Co) ma ad esempio l'n690 non è male come acciaio, e alcuni usano anche il D2, anche se ancora poco. Certo non sono acciai paragonabili a un v10...


EDIT: ho fatto un giro per i cataloghi ontario USA... O_O

[martineden]

A parità di qualità e prezzo preferisco comprare un prodotto italiano lasciando i miei soldi sul suolo patrio, ma certo se è facile trovare buoni prodotti italiani non è altrettanto facile trovare prezzi allineati con quelli di altri Paesi.
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[zhurk]

[hawkeye]

anche io (suppongo che si sia inteso) sono generalmente per l'acquisto di made in Italy, ma devo dire che fin ora mi ero rifatto ai cataloghi nazionali dei coltelli di importazione...le cose cambiano e di parecchio se si guardano invece i cataloghi originali. In particolare ho notato tanta differenza (e sono loro che ci "picchiano" di più,suppongo) nei coltelli americani e svedesi...
Devo farmi un Fallkniven

[staffy]

non faccio differenza. cerco di capire se ne vale la pena in base al prezzo e basta
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[zhurk]

[darrex]

Forse nel senso che spendere 400 euro per un ONTOS della ER, con lo stesso manico, fodero ed acciaio di un altro suo qualsiasi fratello, sono troppi.

Ma magari spenderne 300 per un Blackjack o un Bark River, ne vale la pena!
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[zhurk]

[hawkeye]

I Blackjack mi hanno sempre intrigato, ma sull'acciaio 1095 ho sentito sia elogi che infamie...soprattutto che tiene poco il filo (il che mi sembra strano)...qualche informazione in più, dato che mi pare di capire che ne possedete?

[staffy]

[zhurk]

[hawkeye]

[quote="zhurk0001"
Il 1095 è un buon acciaio, forse il miglior carbonioso "commerciale", magari si usasse di più in Italia...
Tiene abbastanza bene il filo ed è facile da riaffilare.[/quote]

Migliore del D2?

[Goemon1973]

[zhurk]

Migliore del D2?[/quote]

Sono due acciai un pochino diversi, il D2 è un semi carbonioso più votato al taglio puro rispetto al 1095 che è più "rozzo"
Diciamo che il D2 è un ottima compromesso tra tenacità e resistenza all'usura.

[Sciaraball]

@goemon...i coltellinai italiani che fanno coltelli da uso ci sono eccome, forse sono meno "famosi" di quelli che fanno coltelli + da collezione o votati all'estetica. almeno io la vedo così..in italia ci sono tantissimi valenti artigiani, e molti fanno coltelli anche a prezzi ridicoli, rispetto a quello che danno (sia come estetica che come qualità nell'uso). se devo spendere 5-6-700 euro per un coltello industriale, per quanto buono, mi prendo uno in damasco di Ballestra o ancora a meno, un forgiato di qualisiasi bravo forgiatore italiano (e ce ne sono a bizzeffe), sul sito di Movilli ci sono bellissimi pezzi a prezzi direi da coltellinaio hobbysta..e come questi esempi, molti altri ancora.

@zhurk...IO LO USO, IO LO USO...
:joy: :joy: SCEGLI ME..SCEGLI MEEEEE..ahahah
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[Border Man]

Hawkeye, tieni conto che svariate risposte che hai avuto ti sono state date da persone che li fanno i coltelli(in Italia), quindi sono un po di parte.

[davide]

@Border Man: Ho riletto bene la discussione prima di risponderti ma.. dove sono le "risposte di parte"? e chi è che "fa i coltelli"? Anche perchè mi pare di aver visto più persone favorevoli al made in USA che non al made in Italy.

L'unico che ha risposto e che "fa" i coltelli mi pare Sciaraball.. ma forse mi sfugge qualcosa
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[Border Man]

Hai ragione Davide, la mia affermazione non era delle piu comprensibili.In effetti mi riferivo proprio alla risposta di Shiaraball, che mi pare un po troppo di parte.

[davide]

Beh si, lui l'ha messa sul piano dei custom (che è un po' OT in questa discussione).. in quell'ambito è tutto opinabile in effetti
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[zhurk]

[Sciaraball]

vabbè, se sono andato OT scusate. :bangin: Però fidatevi, la mia non è una affermazione di parte..anche perchè poi sinceramente, Border, non so se x uno che fa 5 o 6 coltelli all'anno si può parlare di Coltellinaio a tempo pieno e altre menate. e se conti che di quei pochi, nemmeno li vendo tutti perchè mi piace per ora esercitarmi a curare le finiture (perdendo così gli eventuali clienti che usano sul campo i coltelli) e che comunque faccio prezzi x recuperare almeno i soldi del materiale...capirai che non ci guadagno molto.
Inoltre non è nel mio stile farmi pubblicità in ogni lago in ogni luogo per vendere i miei pezzi (pure perchè ripeto che sono pochi) e non ho nemmeno tempo per farla, pur volendo. Metto gli annunci solo sui forum o mi faccio vedere solo su qualche rivista, se capita , poi se uno mi vuole chiamare io là sto.
Tra l'altro non ho fatto il nome mio, ma di gente ben più blasonata di me, quindi al massimo avrei fatto pubblicità a loro
Io non sono molto pratico di industriali, come ho detto altrove, mi piace il loro aspetto DESIGNERISTICO a volte, ma per il resto non sono un collezionista di industriali. Però se guardando in giro, vedo che un buon coltello industriale inizia a costare qualche centone, mi chiedo perchè uno non si compri allo stesso prezzo un custom.
Un solo esempio, poi magari dico una cacchiata, con me ritenetevi sempre liberi di subissarmi di Vaffa se volete...
A me piace molto la Rockstead. Lasciando perdere caratteristiche degli acciai e obiettivi dei trattamenti della casa, e lasciando perdere che il risultato finale è un bellissimo e buonissimo coltello, io penso, prima di spendere 1000 e passa euro o 800 euro per un coltello: fammi mandare una mail a Ballestra, ad Amato, a Bernini, a Movilli e a tanti altri, magari il filo non dura come uno di quelli (anche se un tagliente in damasco ad alta densità può dare una bella soddisfazione) ma nell'insieme sono prodotti dal valore più alto.
Cmq scusate mi sono portato dinuovo OT volevo solo chiarire bene il mio pensiero. Tornando in argomento, per quanto ignorante in materia di industriali, torno a dire che, anche se alcune aziende straniere stanno più avanti o propongono ottimi prodotti a prezzi + bassi, preferisco sempre cercare un pò tra le aziende italiane, magari spendere qualcosina in più finchè non trovo prodotti di pari qualità.
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[Goemon1973]

[Sciaraball]

Concordo perfettamente con te...anzi, non dirlo a me in futuro credo che ai concorsi porterò più spesso anche io coltelli da collezione o quantomeno più "artistici", forse c'è più possibilità di venderli...

Su Movilli e suoi pari, concorso ancora con te, molti pezzi hanno delle ottime finiture (ma forse proprio per il discorso di cui sopra), ciò non toglie, che lui, Mariotti, tanti altri forgiatori, ti fanno senza problemi, un coltello da usare veramente, in acciaio al C o in damasco, forgiandolo in un'oretta, con finiture meno ricercate, brut de forge magari, contenendo i prezzi e dandoti un ottimo prodotto. poi magari è ovvio che non mettono quei pezzi sui loro siti o pubblicazioni, sempre per il suddetto discorso..ciao!
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[zatoichi]

Movilli è anche eccezionale dal punto di vista umano, il che mi fa venire di sicuro più voglia di dargli dei soldi
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[Sciaraball]

Amen fratello...io non lo conosco ma mi fido di chi mi ha detto le stesse cose. ciao!
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[hawkeye]

io conosco due maestri della mia regione e alcuni altri artigiani e devo dire che, a parte un maestro che è ormai anziano e troppo in successo per fare coltelli da lavoro a pochi soldi, tutti gli altri invece li fanno anche perchè sebbene in sardegna vada molto il coltello chiudibile, ci sono centinaia di persone che hanno bisogno di coltelli seri da lavoro. L'ultimo che mi sono fatto fare è stato un coltello (che mi consegneranno a breve) in 1095 (per questo chiedevo informazioni, prima )e con manico in muflone biondo...il costo non supera i 120 euro...

[davide]

... ma ritorniamo in topic ...
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[Sciaraball]

si..scusate.
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