sai dove come quando

[Wode-Edo]

in che disciplina orientale si può usare il sai? e un arma che mi piace
un altra domanda il tanto esiste anche con le lame?
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tutto e relativo (Albert H)
la matematica e un opinione (me stesso)
Nella vita ci sono cose ben più importanti del denaro. Il guaio è che ci vogliono i soldi per comprarle!(fratelli Marx)

[luxiferus22]

nel kobudo sicuramente, e in qualche raro caso anche nel karate...
Non capisco la domanda sui tanto.. :?
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La pace è una menzogna, c`è solo la passione.
Attraverso la passione, acquisto forza.
Attraverso la forza, guadagno potere.
Attraverso il potere, ottengo la vittoria.
Attraverso la vittoria, spezzo le mie catene.
La Forza mi libererà.

[Wode-Edo]

1) come si devono impugnare
2) ne escistono con le lame?
capito ora?
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[Battosai]

[Battosai]

[luxiferus22]

è vero, nel vero karate tradizionale di okinawa si dovrebbe praticare anche il kobudo, e infatti questo avvinene con quei maestri che insegnano gli stili classici di okinawa...
Purtroppo quello che viene chiamato Shotokan è tutto meno che tradizionale...o meglio, è tutto fuorché simile al karate tradizionale di okinawa (e di Funakoshi padre)...
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[Nolimits80]

....tutto è a discrezione del Maestro cmq l'uso di alcune armi è contemplato nel Karate... solita storiella: divieto uso d'armi ad Okinawa,Contadini e popolo che si arrangiano,conseguenza Karate e attrezzi agricoli per difendersi...
Io ho usato bastone(Bo) su cui ci sono alcuni Kata e Nunchaku(se si scrive così)... A volte nn si utilizzano armi semplicemente xchè nn si ha tempo e bisogna perfezionare altre tecniche.
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MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/

[Wode-Edo]

[Wode-Edo]

poi il sai e un arma per difesa dalle lame per le spezzava o disarmava l'avversario lo usavano appunto le guardie di palazzo per riuscire a difendersi dai malviventi
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[ogami ittò]

da "I segreti dei samurai" : il jitte (sai) in certi casi rari era addirittura montato come una spada, con una LAMA. cmq non è che tu x tanto intendi tonfa il manganello usato dalla polizia americana ke è un arma del kobudo?

[Wode-Edo]

si la forma e quella mmm che casino combinano con i nomi sti siti
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[ogami ittò]

allora, il tonfa è un arma da heimin cioè i civili che non potevano secondo la legge avere armi .quindi come il nunchaku è un arma ricavata da un attrezzo agricolo e quindi nessuno poteva togliere a un contadino i suoi attrezzi così il tonfa è un pezzo di legno con un manico, apparentemente innoquo. se avesse avuto una lama sarebbe stato subito sequestrato

[luxiferus22]

i tonfa con la lama io li ho visti solo in Soul Calibur.. :-D
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[Battosai]

[Mastro Bertone]

Quello che a Okinawa (ed in giapponese, genericamente) viene chiamato "Tonfa" è una derivazione dell' arma cinese chiamata Kuai (praticamente identica) "importata" in Okinawa.

Lo Yang Chio Kuai è la variante di tale arma con delle punte metalliche, talvolta dall' estremità affilata, che credo siano l' arma che ti interessa...

:study:

[ogami ittò]

anche il nunchaku è nato in cina. ma il tonfa serviva a qualcosaltro oltre che a combattere?
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nulla va temuto, ma solo compreso

[Mastro Bertone]

Il Tonfa (o Kuai in cinese) serviva per tritare il grano, mentre il Nunchaku (o Shuang Chieh Kun in cinese) serviva per battere il riso...

Per i cultori delle arti marziali italiane mancate anche qui abbiamo il "nunchaku nostrano", chiamato in diversi modi a seconda della località, ma dal più frequente nome di CURIADO, che ahimé... E' nato per battere i semi e lì è rimasto...

8)

[ogami ittò]

sensei , io sto collezionando le armi del kobudo, ho già: tonfa, sai, nunchaku e bo, oltre a kai e kama( che sto provvedendo a procurarmi) cosa mi manca?
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nulla va temuto, ma solo compreso

[The MadRock]

io uso i sai.

Sono diversi i modi per impugnarli.
Con le punte verso l'interno stringendo fra pollice e indice un baffo dell'elsa ( lo chiamo così per intenderci)
Lo puoi rigirare e impugnare come una spada, oppure tenedo l'indice sopra l'elsa.
Li puoi lanciare. Impugnarli dalla parte della "lama" (che poi lama non è).
Rigirarli fra indice e medio.
Molti attacchi vengono portati partendo col sai all'interno e tirando la botta rigirandolo per poi richiuderlo sull'avambraccio.

Sono più da botta, che pa punta.Anche se ci sono attacchi di punta (ad esempio il lancio)
ciao!

[ogami ittò]

pensavo di comprare un libro per usarli
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[Mastro Bertone]

Ridendo e scherzando il buon MadRock ha detto un sacco di cose interessanti... Se hai i Sai prova a farci su qualche esperimento... Come arma non sono la più istintiva ed immediata del mondo, ma non sono nemmeno trascendentali da usare...

Prova qualcosa e poi posta sul forum, potrebbe essere interessante, no?

:wink:

[ogami ittò]

finalmente ho i sai, appena posso posto le foto, ho comprato un libro del kobudo e adesso sto facendo qualche esercizio, poi vi faccio sapere... che figata!!!!
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[worf359]

Il Kobudo è una arte marziale a sè stante ma anche complementare con il Karate della scuola di Okinawa(la scuola più famosa è quella della famiglia Matayoshy) cmq non è vero che nello Shotokan non esista lo studio delle armi,la maggior parte dei kata prevede oltre alla versione a mani nude,anche quello con le armi.
Se poi parlate di karate agonistico/sportivo allora si parla di tutt'altra cosa.
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Oggi forse è il giorno giusto per morire(antico detto klingon prima di una battaglia)

[ogami ittò]

intendi che nello stile shotokan gli stessi kata che si fanno a mani nude si fanno anche con le armi? nel libro (x usare i sai) che ho preso si dice molto: questo colpo è come l'attacco tal dei tali del karate con la differenza che si colpisce con i sai
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[Mastro Bertone]

Per capire bene questo concetto bisogna differenziare le discipline tra marziali e sportive...

Nelle discipline sportive un movimento viene inteso esclusivamente come "colpo X", "parata Y" ecc., ma nelle forme marziali un movimento di solito sviluppa e sottintende un PRINCIPIO, che poi si applica in molteplici modi...

Allo stesso modo un movimento può essere eseguito con un' arma, o con una coppia di armi uguali o differenti... Consiglio ai karateka, anche sportivi: PROVATECI e vedrete che rimarrete stupiti...

8)

[ogami ittò]

un'altra cosa... ho letto che il bo del kobudo era un bastone usato per remare o tenere a bada piccoli greggi, ma a me sembra diverso dal jo che ho comprato per allenarmi coi sai. allora il bo è più lungo del jo o sono la stessa cosa?
poi... qualcuno sa dirmi come si fanno girare velocemente, lo so che non serve a niente ma vorrei saperlo fare
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[Battosai]

bo è jo sono due cose assolutamente diverse
il bo è un bastone biconico(credo si dica cosi) di 180 centimetri,mentre il jo se non sbaglio è poco più di un metro

[ogami ittò]

infatti mi sembrava strano, guardando nelle foto si vedeva che c'era qualcosa che non andava... vabbè, mi arrangerò anche se l'impugnatura e le tecniche vedo che sono diverse tra bo e jo quindi avrò un pò di difficoltà
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[ogami ittò]

ripeto la domanda di prima: se qualcuno sa come si fanno girare velocemente me lo dica prima che li faccio cadere
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[Mastro Bertone]

Ehm... Veramente non è facilissimo da spiegare, sarebbe meglio se qualcuno te lo facesse vedere direttamente, anche perché esistono diversi modi di far girare un bastone...

8O

[ogami ittò]

il bastone riesco a farlo girare ma voglio far girare i sai
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[Mastro Bertone]

[ogami ittò]

sul libro c'è qualche modo per farli girare ma sono semplici movimenti di polso o modi per passare da un impugnatura all'altra (nel kobudo esistono 3 tipi di impugnature) ma questi movimenti non danno quelle roteazioni che voglio... :?
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[The MadRock]

non farti condizionare da Elektra... :-D

:P

scherzi a parte, il discorso è molto semplice. Usare i sa, così come tutte le altre armi, è fondamentalmente praticità ed economia.
Fare strani giri non serve a molto, a meno che tu non debba fare una dimostrazione o un film.

Il giro base(è un po' difficile da spiegare qui) si fa così:
impugni il sai con la punta verso l'interno (a contatto con l'avambraccio), tenedolo per un"baffo" stretto tra pollice e indice. Con l'indice disteso e il resto delle dita chiuse sull'altro "baffo".
Dai un colpetto di polso verso l'esterno tenendo sempre il "baffo" tra indice e pollice ma aprendo il resto della mano. quando la punta si presenta esterna al braccio chiudi la mano e lo impugni come una spada. In pratica come se uscisse dal tuo braccio. Così te lo ritrovi in mano impugnato come una spada. Rifai il movimento al contrario e ritorna all'interno.

Così facendo pui portare anche colpi "nascosti". In pratica apri ,colpisci, richiudi.

Oppure il sinistro chiuso para, il destro si apre e colpisce contemporaneamente. E così via.

se vuoi copiare elektra puoi tenere la "lama" nell'incavo tra ince e medio alla base della stessa e roteando il polso farlo girare.

Ci sono anche altre prese, ad esempio con l'indice esterno alla guardia. Oppure la presa sulla punta.

Controlla che il sai non superi in lunghezza la distanza tra l'indice disteso e il gomito. Più lungo non va bene.

Purtroppo è un po' difficile trovare maestri di sai, è un'arma che è andata perdendosi nel tempo.



Il tutto per la serie: PLEASE DON'T TRY THIS AT HOME!





:P :P

[ogami ittò]

ho messo le foto dei sai su "foto di prodotti" aspetto dei commenti
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[ogami ittò]

adesso che sto facendo autodidatta di sai jutsu con dei libri mi sto accorgendo di una cosa, questa critica vale anche per karate soprattutto stile shotokan: in queste discipline si tende a colpire o ad utilizzare un attrezzo in tutti i modi possibili. non usano colpi o utilizzano attrezzi nel modo più pratico ma in tutti i modi possibili e questo rende meno pratico l'atleta. visto che non pratico karate vorrei qualche chiarimento
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[Mastro Bertone]

Beh, è normale... Avrai certamente notato che specialmente i sai hanno una forma molto particolare, che ha un suo perché...

E' poi altrettanto normale che in un' arte marziale si tenda ad utilizzare l' arma in tutti i modi possibili, che alla fin fine non sono poi nemmeno tanti...

Dov'è nello specifico che hai incontrato difficoltà?

[Battosai]

il karate insegna a colpire nel modo migliore ogni singola parte del corpo,per questo esistono tecniche variegate.
poi sta al marzialista scegliere le tecniche da raffinare alla perfezione
questo vale anche per i sai,non pouoi trovare 3 modi di colpire e usare solo quelli,devi avere tutti i colpi(efficaci,ovviamente)possibili,perchè il copo deve variare in base alla situazione.

in ogni caso (lo so per esperienza personale) studiare dai libri da buoni risultati,ma non può assolutamente essere paragonato allo studio di un'am con un maestro.

[Mastro Bertone]

Sempre ovviamente che il maestro sia in gamba... Ne ho visti di marzialisti che sarebbe stato meglio se avessero studiato solo sui libri...

:roll:

[ogami ittò]

so benissimo che studiare da un libro non è il massimo dell'insegnamento ma colpire con il tsuka gashira mi sembra assurdo e inefficace. ora so eseguire anche il sai no kata è ci sono molti colpi con l'impugnatura assolutamente inefficaci, visto che si ha una punta aguzza a disposizione.
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[ogami ittò]

un'altra cosa sono le impugnature, x me è assurdo impugnare un sai dal monouchi cioè dalla punta, senza parlare delle guardie più disparate (ce ne sono 11 o più) che sono un autentico suicidio tipo posizioni su una gamba e guardie apertissime che secondo me mirano solo alla spettacolarità
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[benkei]

Secondo me è esattamente questo il problema. Ho praticato per un po' di anni il kobudo di Okinawa, Scuola Matayoshi e i sai sono la mia arma preferita. ti posso garantire che per il primo esempio che hai citato l'utilità c'è e si sente, così come la posizione su una gamba ha il suo perchè. Ovviamente praticando solo un kata, che è una forma, senza il bunkai e chi te lo spiega i dubbi e le cattive interpretazioni sono molte (proprio per questo di solito in pubblico si mostra il kata e molto raramente il bunkai).

[ogami ittò]

certo avendo imparato da un libro e non praticando karate non posso parlare da esperto ma oggettivamente impugnare il sai dal monouchi non è assolutamente pratico e le guardie che lasciano tutto il busto scoperto non mi rassicurano molto :?
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[Battosai]

i colpi col kashira sono più che efficaci,non so se hai presente lo tsuki del karate,o meglio,l'effetto di uno tsuki dato come il sommo spirito del karate jutsu comanda.
se lo hai in mente,allora pensa a quell'effetto,con una borchia(chiamiamola così,proprio per tamarrumma)aggiunta al posto delle nocche.

pensi ancora che sia inutile? :wink:

[ogami ittò]

bottosai, adesso ti devo proprio dare ragione, mi hai convinto, colpendo con l'impugnatura si ha un colpo addirittura più secco di uno dato con la punta e l'impugnatura quella con il sai che ha la punta rivolta verso il gomito è molto solida e devo dire efficace
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[Battosai]

[felxilsanto]

OK batto vieni giu' che se voli un altro po entri in spazi aerei proibiti :lol: (scherzo ovviamente).
signori anche io pratico arti marziali(wado ryu karate,anche se con il karate ha poco in comune)forse nessuno lo sa ma esistono molti modi di colpire nel karate perchè nella realtà esistono molte situazioni estremamente differenti tra loro(inoltre bisogna considerare il danno che si vuole provocare all'avversario/aggressore/nemico).
bisogna esercitarsi a colpire anche nei modi più assurdi possibili anche se bisogna imitare i film,poi andare ad analizzare quale è efficace e quale è stato dettato dalla follia più pura perchè non servirà mai a niente.
i colpi più efficaci sono sempre quelli fatti con movimenti semplici,naturali e istintivi.
X BATTO dove pratichi?e di che zona di napoli sei?
forse avrai sentito parlare del mio maestro ANTONIO DE ROSA.

[ogami ittò]

wado ryu, un mio amico lo praticava qui in lombardia.
vorei chiedervi una cosa, secondo voi è possibile praticare due discipline diverse contemporaneamente con dedizione? perche vorrei fare qualcosaltro oltre il nippon kempo ma ho paura di non riuscire a seguire il passo di due stili diversi. consigli?
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[Mastro Bertone]

Boni boni boni boni boni!!!

Fermate tutto un attimo...

ATTENZIONE!!!

Sento parlare di "guardia su una gamba sola", "guardia scoperta"... Non facciamo l' errore assurdo di considerare le POSIZIONI come "GUARDIE"!

Questo è un errore grossolano che porta parecchie persone a uscirsene con frasi stile "sì, questa posizione è pittoresca, ma non la userai mai come posizione di guardia"...

8O

[ogami ittò]

maestro, sul mio libro sai vol.1 di augusto basile sono illustrate POSIZIONI DI GUARDIA su una gamba ne sono sicuro, ho il libro qui davanti
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