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3nzo Fuciniere
Registrato: Mar 18, 2010 Messaggi: 594
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Inviato: Ven 19 Mar 2010-21:39 pm Oggetto: Ruggine e protezioni catodiche; La Cella Galvanica! |
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Ciao a tutti,
ogni giorno tonnellate di acciaio Arrugginiscono!!!
AIUTO DRAMMA!!!
Quando ho preso l'esame di Chimica Applicata son stato a contatto per un bel pò di tempo con il diagramma di stato dell'acciaio che indica i vari stati di aggregazione dello stesso in dipendenza di temperatura e contenuto di carbonio od altri elementi.
Al fine di evitarvi pesantezze e gonfiamenti di "sfere" vari (spiegando tutto il diagramma di stato) ho invece da proporvi qualche piccolo suggerimento (per chi ne fosse interessato) per preservare dalla ruggine (prima di conservarli) i propri utensili di vita cuotidiana: i coltelli :joy: !!! |
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ardito78 Fuciniere
Registrato: Feb 26, 2010 Messaggi: 622
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Inviato: Ven 19 Mar 2010-23:01 pm Oggetto: |
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ci interessa e come enzosnap.... |
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GURZO77 Fuciniere
Registrato: Apr 26, 2009 Messaggi: 900 Località: CAGLIARI
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Inviato: Ven 19 Mar 2010-23:21 pm Oggetto: |
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vai bello con i consigli, sia per gli inox che per i carboniosi..
se poi li hai per tipo do acciaio..saresti praticamente un artista |
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3nzo Fuciniere
Registrato: Mar 18, 2010 Messaggi: 594
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Inviato: Sab 20 Mar 2010-4:26 am Oggetto: |
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Ok ragazzi la spiegazione è semplice... ci vuole un metallo con il coefficiente elettrico minore di quello del ferro...
LO ZINCO!!!
avete mai sentito parlare di lamiera zincata?
bene!
lo zinco si sacrifica per il ferro evitando che lo stesso crei ruggine.
si chiama PROTEZIONE CATODICA!
(si differenzia da quella anodica effettuata all'alluminio che avviene per elettrolisi).
La domanda nasce spontanea:
come m1nk1a ottengo sta cosa?
la risposta è semplice
Prestando la tua fidanzata ad un amico per un paio di ore
dai scherzo!
Andate da qualche lattoniere (quelli che fanno gli scatolati per l'aria climatizzata) oppure da chi vende pezzi per motori marini e procuratevi un pezzetto di Zinco!
appoggiate lo zinco direttamente al vostro coltello.
Andate in chiesa (o alla moschea od altro dipende dalle religioni)
Pregate che non si formi la ruggine
dai scherzo di nuovo...
il sistema funziona a meno che non abbiate anche altri metalli a contatto con la vostra lama (es: foderi in metallo, cromature, borchie varie etc)
Insomma
più è naturale il vostro coltello e meglio è!
conservate in ogni caso cercate di conservare in luogo fresco ed asciutto; troppo scambio di elettroni può essere dannoso ed anche perchè la protezione catodica funziona a patto che le parti non protette siano di piccole dimensioni (ad esempio cromature dove ci manca qualche scaglietta o pitturazioni varie dove in qualche punto non è finita bene la pittura -come le automobili-)
bene!
se aspettate un mesetto e poi si forma ruggine beh
...accoltellatemi...
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boshi74 Fuciniere
Registrato: Mar 20, 2006 Messaggi: 715 Località: Roma
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Inviato: Sab 20 Mar 2010-11:00 am Oggetto: |
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Quindi se usassi degli spaziatori di zinco puro in un manico di coltello avrei maggiori garanzie di non avere spiacevoli incontri con la ruggine.... giusto?
Grazie! _________________ Dico quello che penso e faccio quello che dico.....Sempre!
www.boshiknives.jimdo.com |
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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misterbowie Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 27, 2009 Messaggi: 1810 Località: vicenza
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Inviato: Sab 20 Mar 2010-15:17 pm Oggetto: |
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Se funziona è semplice e geniale... cioè si arrugginisce lo zinco e l'acciaio no??? Io ho un damasco con la ruggine va bene lo stesso??
Grazie _________________ Come lo scoglio infrango, come l'onda travolgo.. San Marco!! |
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zhurk Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jul 10, 2008 Messaggi: 4026 Località: Anzio
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Inviato: Sab 20 Mar 2010-16:58 pm Oggetto: |
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Non è ben capito sta cosa, cioè appoggiando soltanto un pezzo di zinco sull'acciaio senza nessun processo chimico indotto si protegge la lama? |
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3nzo Fuciniere
Registrato: Mar 18, 2010 Messaggi: 594
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Inviato: Sab 20 Mar 2010-17:33 pm Oggetto: |
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misterbowie ha scritto: | Se funziona è semplice e geniale... cioè si arrugginisce lo zinco e l'acciaio no??? Io ho un damasco con la ruggine va bene lo stesso??
Grazie |
dunque si l'acciaio damascato dovrebbe avere uno strato in micron già di suo di ossido che protegge il metallo al di sotto (un pò come funziona l'oro che a differenza ha l'ossido così fitto che non fa penetrare in profondità nulla!l'oro è il metallo con il coefficiente elettrico più alto nella tabella degli elementi)... dunque lo zinco evità che l'ossido possa penetrare ancora più in profondità nelle linee dell'acciaio damascato!
Lo zinco si sacrifica per l'acciaio!!!lui "arrugginisce" e l'acciaio se ne sta bello ed allegro
ti linko una immagine al microscopio dell'acciaio (non damascato e figurati il damascato : ) che mostra quanto l'acciaio (anche il più levigato) sia invece molto più poroso di quanto si pensi! è fatto a "scagie" come il parmigiano sul carpaccio
http://www.doitpoms.ac.uk/miclib/micrographs/large/000374.jpg
Ultima modifica di 3nzo il Sab 20 Mar 2010-17:53 pm, modificato 3 volte in totale |
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3nzo Fuciniere
Registrato: Mar 18, 2010 Messaggi: 594
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Inviato: Sab 20 Mar 2010-17:45 pm Oggetto: |
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zhurk0001 ha scritto: | Non è ben capito sta cosa, cioè appoggiando soltanto un pezzo di zinco sull'acciaio senza nessun processo chimico indotto si protegge la lama? |
Si hai detto bene direttamente sulla lama...il processo chimico avviene quando gli oggetti sono a contatto con umido od elementi che inducono lo scambio di elettroni (acqua, umido, acidi etc)...quindi il sistema se ne sta per conto suo e non avviene nulla fino a quando non vi sono cause esterne che interferiscono...
l'esempio più pratico è quello dato dalla cella di galvan cella galvanica; in sostanza mettendo lo zinco non facciamo altro che creare una cella di galvan... essa sarà in situazione di "quiete" fino a quando dell'acqua allo stato liquido o gassoso ne entra in contatto.
attenzione però perchè molti acciai hanno una sorta di sistema identico; l'acciaio ad alto contenuto di carbonio e cromo sono già di per se protetti!!!se gli lasciamo dadere delle gocce di acqua e sale ad esempio sulla superficie, proprio in prossimità della goccia (tra goccia e parte asciutta) si formerà la cella di galvan...infatti il metallo sotto la goccia risulterà protetto dalla stessa mentre quello al di fuori no...dunque si ha scambio di elettroni -quindi ossidazione e riduzione- con conseguente formazione di ruggine nel punto di intersezione tra parte bagnata e parte asiutta!!
su wikipedia http://it.wikipedia.org/wiki/Cella_galvanica
ho trovato un articolo abbastanza comprensibile dove si parla anche del nostro amico ZINCO (e dunque della protezione catodica)!
buona lettura e se hai dubbi scrivimi!! |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Sab 20 Mar 2010-17:52 pm Oggetto: |
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No, aspetta... secondo il tuo ragionamento allora dovresti usare un pezzo di zinco abbastanza grande da coprire tutta la lama da entrambi i lati... non mi pare che questo sistema porti molti vantaggi rispetto al classico velo d'olio _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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3nzo Fuciniere
Registrato: Mar 18, 2010 Messaggi: 594
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Inviato: Sab 20 Mar 2010-17:58 pm Oggetto: |
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katsumoto ha scritto: | No, aspetta... secondo il tuo ragionamento allora dovresti usare un pezzo di zinco abbastanza grande da coprire tutta la lama da entrambi i lati... non mi pare che questo sistema porti molti vantaggi rispetto al classico velo d'olio |
No aspetta un attimo non confondere!!!
Dunque:
l'olio anche se steso benissimo può lasciare delle infinitesimali parti scoperte (dovresti poi non appoggiare il coltello mai) e provocheresti comunque celle di galvan (come l'esempio della goccia d'acqua). dunque l'olio va benissimo ma devi prestare una attenzione maniacale (e poi scegliere dell'olio denso e passarlo a stati) (ho provato il grasso marino e poi avvolto il coltello nel cellofan ed ho avuto risultati apprezzabili).
Il metodo dello zinco sta non nel ricoprire interamente la lama ma di appoggiarne un pezzo sopra!!!lo scambio di elettroni non si può vedere ma fidati...C'è!!! |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Sab 20 Mar 2010-18:05 pm Oggetto: |
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Si ma non mi risulta che tu possa indurre una cella galvanica in tutta la lama coprendone solo un pezzettino con dello zinco (anche perché credo che qualcuno ci avrebbe già pensato dato che sarebbe una cosa rivoluzionaria)
comunque guarda che i coltelli si conservano alla perfezione con del comune olio di vaselina steso con lo straccio... non occorre nulla di maniacale... _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Sab 20 Mar 2010-18:38 pm Oggetto: |
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La questione dello zinco meriterebbe degli esperimenti. La zincatura senza dubbio funziona, la storia del pezzetto di zinco non so, dovrei provare.
Normalmente per preservare i coltelli dall'ossidazione li ungo con olio di vaselina per uso enologico.
Posto che il ferro possiede tre elettroni nellultimo livello per cui, quando si combina con lossigeno occorre che siano presenti 2 atomi di ferro ogni 3 atomi di ossigeno. Il composto che si forma ha questa formula chimica Fe2O3 (ossido di ferro ossia la ruggine). Per evitare la ruggine basta semplicemente inibire l'ossidazione. Quindi ungere la lama con un qualsiasi grasso (anche olio di oliva) è sufficiente.
Ungendo un panno e passandolo sulla lama è assai difficile lasciare zone scoperte _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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3nzo Fuciniere
Registrato: Mar 18, 2010 Messaggi: 594
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Inviato: Sab 20 Mar 2010-18:41 pm Oggetto: |
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katsumoto ha scritto: | Si ma non mi risulta che tu possa indurre una cella galvanica in tutta la lama coprendone solo un pezzettino con dello zinco (anche perché credo che qualcuno ci avrebbe già pensato dato che sarebbe una cosa rivoluzionaria)
comunque guarda che i coltelli si conservano alla perfezione con del comune olio di vaselina steso con lo straccio... non occorre nulla di maniacale... |
senti io non sono galvan
chiedi a lui
comunque sai bene che i metalli sono ottimi conduttori di elettricità, di calore etc.
basta che i due tipi di metallo siano a contatto per far si che avvengano scambi di elettroni!!!Già qualcun altro ci ha pensato leggi vikipedia dal link e ti spiega bene le cose (tra cui questo sistema di protezione)
Poi fai come vuoi...la vasellina va bene lo stesso
ora vado.
ciao e grazie per l'intervento
ps: ho letto il tuo soprannome!
ora capisco |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Sab 20 Mar 2010-19:01 pm Oggetto: |
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Dicevo che nessuno l'ha mai usato nel campo della Coltelleria... _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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andre8826 Addetto ai Forni
Registrato: Dec 07, 2009 Messaggi: 235
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Inviato: Dom 21 Mar 2010-13:22 pm Oggetto: |
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se funzionasse sarebbe una bella innovazione... se no pace ..
chi ha provato al massimo può dire se funziona o no? |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Dom 21 Mar 2010-14:37 pm Oggetto: |
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Quello che continuo a pensare è che se veramente funzionasse sicuramente qualche industria di coltelli avrebbe già brevettato qualche sistema basato su questo procedimento... _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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andre8826 Addetto ai Forni
Registrato: Dec 07, 2009 Messaggi: 235
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Inviato: Dom 21 Mar 2010-14:56 pm Oggetto: |
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lo ho pensato anche io.. magari c'è qualche contro .. come costi.. tempo... non so |
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Andreax91 Addetto ai Forni
Registrato: Feb 24, 2010 Messaggi: 161 Località: Prato
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Inviato: Mar 23 Mar 2010-18:38 pm Oggetto: |
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grazie tante per i consigli!!!! |
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Border Man Maestro di spade e coltelli
Registrato: Feb 15, 2010 Messaggi: 5645
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Inviato: Mar 23 Mar 2010-19:48 pm Oggetto: |
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Scusate, ma ve lo devo dire, ma dove' tutta sta ruggine? |
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