Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
Inviato: Dom 07 Feb 2010-20:03 pm Oggetto:
cmq devo dire grazie a gurzo77 per avermi indicato quali altri attrezzi portare nel bagagliaio, pensate che io da povero tontolone ci portavo solo il cric ed una chiave a croce per le ruote.
ma come si dice da queste parti unu colpu de e cric de cincucentu ti dona sempre sa ragione
_________________
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Inviato: Dom 07 Feb 2010-20:06 pm Oggetto:
decimalegio ha scritto:
Quindi posso camminare con un ascia o un coltello in uno zaino, ma se mi fermo a fare legna con l' ascia e passa qualcuno devo correre a nasconderla per non mettere paura a questo escursionista? e se decido di mangiare con il mio kabar short ma, mentre sto per aprirmi il panino l' escursionista torna sui sui suoi passi io ancora una volta devo correre a nascondere la lama
Sinceramente da un po' di tempo un dubbio mi assilla: ma come mai qui non si parla mai delle attrezzature necessarie per trasportare la legna a spalla verso casa, tipo gerle o bastini, visto che nonostante sia proibito accendere fuochi nei boschi tanta gente va a far legna con scuri e coltellacci? Ma cosa ne fate poi?
Per il resto, mi pare che su quanto ho espresso non dovrebbero esserci dubbi: un comportamento civile ed educato basta ed avanza. Nessuno si è mai spaventato davanti a qualcuno che fa legna con un'accetta, al massimo se è vietato chiama la Forestale...
L'individuo sano di mente può girare tranquillamente per la città con un arma,ma mai la userà.L'esaltato di turno,sarebbe capace di sventolarla per un parcheggio.
Siete spietati ! non ho un momento di riposo :robot: :crazyeyes:
L'esaltato di turno già lo fà per il semplice fatto che lo esalta ancora di più farlo in barba alla legge
:
Ultima modifica di SK-S il Mer 02 Giu 2010-15:15 pm, modificato 1 volta in totale
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Inviato: Dom 07 Feb 2010-20:19 pm Oggetto:
cmq con il massimo rispetto per tutti per me la possiamo chiudere qui, anche perche le opinioni di ogniuno sono chiare ed ogniuno di noi continuera' a mantenere le sue.
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
Inviato: Dom 07 Feb 2010-20:35 pm Oggetto:
Karbograz ha scritto:
paper ha scritto:
Mi pare che da quando sono disponibili sul mercato auto e moto di prestazioni elevatissime e di prezzo accessibile quasi a tutti qualcosa si sia fattoin questo senso: limitazioni per i neopatentati e patenti differenziate per le moto. Per non dare in mano degli inesperti mezzi che non sono in grado di controllare. E mi pare giusto, visto che non è raro il caso del diciottenne che si schianta con una macchina troppo potente per le sue capacità presa al padre per una serata brava.
Divieti serviti a poco perchè i ragazzini continuano a rubare ai genitori la macchina ... divieti non seguiti ad una seria educazione in materia ....
Metterie dei semplici divieti serve solo a liberare la coscienza del legislatore così da potersi consolare dicendo : Li avevo ammoniti a non farlo ...
Comunque paper visto che il taglierino è l'arma più utilizzata vietiamo anche quello ?
Forse non serve perchè come qualcuno brillantemente ha suggerito basterebbe imporre un semplice nulla osta al suo acquisto .. nulla osta rilasciato in base a non meglio specificati parametri ..
Comunque alla fine del tuo ragionamento elevi le forze dell'ordine a giudici che possono decidere in base a non si sà quale parametro soggettivo sè spedirmi davanti al giudiceo no ...
Quindi alla fine visto che l'educazione costa troppo e quindi , come dici , stà scemando si ricorre ai ripari vietando tutto ...
Qua tra bambini criminali e stranieri stai facendo un casino che metà basta ..
Nulla osta rilasciato,tramite parametri usati per un normale porto d'armi sportivo ad esempio,con certificazioni penali.Guarda che sarebbe una benedizione per gli appassionati.La tranquillità di poter andare in montagna o nei boschi,in campagna,collina,lago,mare,ecc...Ovvio non in piazza d'uomo.Trasportando in macchina,senza patemi d'animo.Si toglierebbero anche molti dubbi a riguardo,sul posso o non posso,non solo a noi,ma anche alle forze dell'ordine.Sai perchè il giustificato motivo è un pò confusionario,anche per il tipo di coltello,perchè non è detto che se è di libera vendita,sia sempre tollerato.Questo è quello che mi hanno risposto su una mia domanda:Per poter essere considerato arma impropia,un coltello non deve avere alcuna caratteristica che lo renda utilizzabile per il suo scopo nativo[visto come arma,sempre]ovvero non deve avere nè filo,nè punta,in modo tale da poter essere utilizzato come arma appunto,solo in maniera impropia[cioè,non taglia,non punge,ma te lo posso sempre dare in testa]Perchè un coltello possa essere considerato arma impropia,non occorre solo che non sia a scatto,o doppia lama,ma propio che non sia in nessun modo utilizzabile per scopi offensivi,perchè altrimenti,trattasi di ARMA BIANCA vera e propia,con tutte le eventuali conseguenze.Non dico che sia cosi,ma vi rendete conto della confusione e interpretazione soggettiva che cè?[parole di addetti ai lavori]
Veramente l'unica parte chiara della legge sui coltelli è proprio la differenziazione tra arma propria e arma impropria... se poi ci sono rappresentanti della legge che non sono in grado di capirla sono problemi loro e di chi li ha ammessi nell'arma senza verificare le loro facoltà mentali. _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
Inviato: Dom 07 Feb 2010-20:55 pm Oggetto:
katsumoto ha scritto:
Veramente l'unica parte chiara della legge sui coltelli è proprio la differenziazione tra arma propria e arma impropria... se poi ci sono rappresentanti della legge che non sono in grado di capirla sono problemi loro e di chi li ha ammessi nell'arma senza verificare le loro facoltà mentali.
Dovrebbe essere cosi,ma prova ad immaginare che sei in autostrada,stai andando in val vigezzo a fare camping,nel baule hai qualche "coltellino",e ti ferma una pattuglia con chi la pensa cosi.....sicuro quel girno in montagna non ci vai.
Veramente l'unica parte chiara della legge sui coltelli è proprio la differenziazione tra arma propria e arma impropria... se poi ci sono rappresentanti della legge che non sono in grado di capirla sono problemi loro e di chi li ha ammessi nell'arma senza verificare le loro facoltà mentali.
Dovrebbe essere cosi,ma prova ad immaginare che sei in autostrada,stai andando in val vigezzo a fare camping,nel baule hai qualche "coltellino",e ti ferma una pattuglia con chi la pensa cosi.....sicuro quel girno in montagna non ci vai.
si, io non vado in montagna ma lui perde il lavoro per sempre perché non solo non sa distinguere un'arma propria da un oggetto atto ad offendere ma nemmeno sa la differenza tra porto e trasporto. _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"
Registrato: Nov 20, 2008 Messaggi: 867 Località: Torino
Inviato: Dom 07 Feb 2010-23:37 pm Oggetto:
Karbograz ha scritto:
paper ha scritto:
Mi pare che da quando sono disponibili sul mercato auto e moto di prestazioni elevatissime e di prezzo accessibile quasi a tutti qualcosa si sia fattoin questo senso: limitazioni per i neopatentati e patenti differenziate per le moto. Per non dare in mano degli inesperti mezzi che non sono in grado di controllare. E mi pare giusto, visto che non è raro il caso del diciottenne che si schianta con una macchina troppo potente per le sue capacità presa al padre per una serata brava.
Divieti serviti a poco perchè i ragazzini continuano a rubare ai genitori la macchina ... divieti non seguiti ad una seria educazione in materia ....
Metterie dei semplici divieti serve solo a liberare la coscienza del legislatore così da potersi consolare dicendo : Li avevo ammoniti a non farlo ...
Comunque paper visto che il taglierino è l'arma più utilizzata vietiamo anche quello ?
Forse non serve perchè come qualcuno brillantemente ha suggerito basterebbe imporre un semplice nulla osta al suo acquisto .. nulla osta rilasciato in base a non meglio specificati parametri ..
Comunque alla fine del tuo ragionamento elevi le forze dell'ordine a giudici che possono decidere in base a non si sà quale parametro soggettivo sè spedirmi davanti al giudiceo no ...
Quindi alla fine visto che l'educazione costa troppo e quindi , come dici , stà scemando si ricorre ai ripari vietando tutto ...
Qua tra bambini criminali e stranieri stai facendo un casino che metà basta ..
Sinceramente ho l'impressione di non essere io a far casino, visto che mi limito ad esporre pacatamente e in maniera argomentata precise opinioni, ma qualcun altro a voler leggere tutto alla rovescia.
A confondere autorizzazioni con divieti: non esiste un divieto a prendere la Ferrari del padre, ma l'autorizzazione a condurre vetture o motociclette con precisi limiti prestazionali.
A scambiare l'ipotesi di una discrezionalità informale e straordinaria nel non applicare la legge in maniera rigorosa verso una persona palesemente inoffensiva coll'applicarla in maniera arbitraria: se un vigile ti ferma per aver svoltato nel momento sbagliato e poi ti dice "per stavolta vada pure" cosa fai, protesti perché si è elevato a giudice?
Infine ad ignorare che davanti alla legge il taglierino o il coltello sono la stessa cosa: armi improprie, per cui il loro porto ingiustificato è comunque vietato. Tempo fa ho visto per strada una pattuglia trovare un taglierino nell'abitacolo di una vettura di due tipi poco raccomandabili: i poliziotti erano piuttosto determinati, e facevano bene.
E infine un concetto allucinante: se c'è chi vìola la legge è la legge che non ha ragione di esistere.
Mi conforta pensare che gli amici tutori della legge forse hanno capito cosa intendo dire...
Registrato: Nov 20, 2008 Messaggi: 867 Località: Torino
Inviato: Dom 07 Feb 2010-23:45 pm Oggetto:
katsumoto ha scritto:
si, io non vado in montagna ma lui perde il lavoro per sempre perché non solo non sa distinguere un'arma propria da un oggetto atto ad offendere ma nemmeno sa la differenza tra porto e trasporto.
Mi sa che non sarebbe lui a perdere il lavoro, ma tu a spiegarti col giudice, il quale, esaminati gli atti e interrogate le parti potrebbe anche decidere di assolverti.
A confondere autorizzazioni con divieti: non esiste un divieto a prendere la Ferrari del padre, ma l'autorizzazione a condurre vetture o motociclette con precisi limiti prestazionali.
Questo concetto è del tutto opinabile ... perchè la stessa autorizzazione di fatto ti vieta di guidare mezzi che non rientrano nei precisi limiti prestazionali quindi è un divieto
paper ha scritto:
Infine ad ignorare che davanti alla legge il taglierino o il coltello sono la stessa cosa: armi improprie, per cui il loro porto ingiustificato è comunque vietato.
Vallo a dire ai balordi che curtor ha preso come esempio ...
forse così ci saranno meno rapine in banca
paper ha scritto:
E infine un concetto allucinante: se c'è chi vìola la legge è la legge che non ha ragione di esistere.
No ... semplicemente la legge non è efficace e quindi migliorabile
Ultima modifica di SK-S il Mer 02 Giu 2010-15:18 pm, modificato 1 volta in totale
si, io non vado in montagna ma lui perde il lavoro per sempre perché non solo non sa distinguere un'arma propria da un oggetto atto ad offendere ma nemmeno sa la differenza tra porto e trasporto.
Mi sa che non sarebbe lui a perdere il lavoro, ma tu a spiegarti col giudice, il quale, esaminati gli atti e interrogate le parti potrebbe anche decidere di assolverti.
Vedo che la comprensione delle procedure esecutive non è deltutto chiara..
Riepilogo con molto spirito zen..
La popolazione Italiana è per la stramaggiore seria-buona-lavoratrice..etc..
Però, ci sono alcuni elementi che grazie a questa ipotetica legge porta lama
diventerebbero delle vere calamiteumane per le pattuglie.
In una città non girano 500 volanti, se arrivano 3 telefonate per soli 3
deficenti davanti alla gioielleria, bullo fuori scuola, uno dentro al bar, o nel centro commerciale, nella lavanderia, incidente stradale, vecchietta che si spaventa,
nonno vigile che si spaventa, pitbul senza museruola contro deficente con coltellino..
E arriverebbero, assorbirebbero tutte le forze dell'ordine in giro in quel giorno
per il fermo,l'idendificazione,eventuale inseguimento con rischi a non finire(hanno un coltello e avrebbero paura di essere accusati di qualcosa di grave), li porti in caserma
per gli atti, avverti il magistrato, li interroghi, se compete li scorti in gatta buia..
Intanto, nella città non ci sarebbero piu pattuglie
una favola per la gente che paga le tasse e deve avere sicurezza..
In questo caso, un solo chicco di grano marcio, rovinerebbe tutta la pagnotta..
Rileggete i mie post, sono molto esplicativi, il nostro compito è difendervi,
non punire.
Mi meraviglio di come siano stati disinterpretati i miei post da decimaligio..
ma li hai letti bene??
Mah..'.. un saluto al collega Curtor, vero faro della pazienza di questo Topic.
Sveglia gente, anche l'agente Vito Catozzo se ha un dubbio chiama
il magistrato di turno per aver consiglio prima di operare quando ha dubbi..
Se siete nel giusto, lo resterete..
si, io non vado in montagna ma lui perde il lavoro per sempre perché non solo non sa distinguere un'arma propria da un oggetto atto ad offendere ma nemmeno sa la differenza tra porto e trasporto.
Mi sa che non sarebbe lui a perdere il lavoro, ma tu a spiegarti col giudice, il quale, esaminati gli atti e interrogate le parti potrebbe anche decidere di assolverti.
si, ma dopo essere stato assolto perché il fatto non sussiste l'agente dovrà anche spiegare come mai ha arrestato un cittadino che non stava violando nessuna legge e come mai non sa distinguere né un'arma propria né una situazione di trasporto anziché di porto. Se manda nei guai una persona perché non sa fare il suo lavoro DEVE pagare e gli DEVE essere impedito di continuare a fare il suo lavoro. ma in italia come sempre quando è lo Stato a sbagliare si fa sempre finta di niente. _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"
Registrato: Nov 20, 2008 Messaggi: 867 Località: Torino
Inviato: Lun 08 Feb 2010-2:55 am Oggetto:
katsumoto ha scritto:
si, ma dopo essere stato assolto perché il fatto non sussiste l'agente dovrà anche spiegare come mai ha arrestato un cittadino che non stava violando nessuna legge e come mai non sa distinguere né un'arma propria né una situazione di trasporto anziché di porto. Se manda nei guai una persona perché non sa fare il suo lavoro DEVE pagare e gli DEVE essere impedito di continuare a fare il suo lavoro. ma in italia come sempre quando è lo Stato a sbagliare si fa sempre finta di niente.
Non penso mica. Se fosse così ad ogni assoluzione seguirebbe un processo agli agenti di polizia, cosa che non mi risulta. L'istruttoria è condotta dai giudici affidando le indagini alle forze dell'ordine. La vedo dura a dimostrare di essere stato oggetto di abuso d'ufficio se si è trovati in possesso di armi improprie. Se va bene si vedrà riconosciuta la propria buona fede.
E se la polizia è chiamata da un altro cittadino? Processiamo anche lui?
si, io non vado in montagna ma lui perde il lavoro per sempre perché non solo non sa distinguere un'arma propria da un oggetto atto ad offendere ma nemmeno sa la differenza tra porto e trasporto.
Mi sa che non sarebbe lui a perdere il lavoro, ma tu a spiegarti col giudice, il quale, esaminati gli atti e interrogate le parti potrebbe anche decidere di assolverti.
si, ma dopo essere stato assolto perché il fatto non sussiste l'agente dovrà anche spiegare come mai ha arrestato un cittadino che non stava violando nessuna legge e come mai non sa distinguere né un'arma propria né una situazione di trasporto anziché di porto. Se manda nei guai una persona perché non sa fare il suo lavoro DEVE pagare e gli DEVE essere impedito di continuare a fare il suo lavoro. ma in italia come sempre quando è lo Stato a sbagliare si fa sempre finta di niente.
Guarda Paolo, lo sai che ti voglio bene e quindi ti spiego anche
come funzionerebbe in questo caso ipotetico..
(i tomi di C.P.P, C.C, T.U.L.P.S, Leggi di P.S., prontuari di controlli di Polizia,
Leggi di P.S. etccccccccccc. sulla mia scrivania, periodicamente sottolineati
e infogliati di bigliettini e aggiornamenti da circolari varie, qualcosa al
riguardo la dicono )
Se un agente al posticino di blocco, ti dovesse ritrovare in possesso
di qualche bel coltello per legna, insieme all'occorrente per il campeggio,
non si sognerebbe mai di trarti in arresto.. soprattutto nelle zone
boschive del nord Italia dove il campeggio o far legna è abitudine consolidata, vita comune no??
Ti direbbero in caso di collezione un pò esagerata, di far attenzione,
o magari qualche spiritosone ti chiederebbe ma cosa ci fai con tutta sta
roba??
Tu risponderesti gentilmente come sai fare che è una passione e li vuoi testare tutti e via libera..la gentilezza è gratis no?
Solo chi ha precedenti, tentenna a fermarsi al posto di blocco,
lo supera poi si ferma creando scompiglio, inizia ad innervosirsi senza
apparente motivo durante il controllo, trema e balbetta, comunque induce
ad intendere che forse forse per lui non è cosi abitudine consolidata
portarsi dietro tutto quel ferro tagliente..In pratica lascia percepire
che possa essere un pericolo sia per se stesso che per altri, e, sempre
per una questione di Pubblica sicurezza gli si chiede se gentilmente torna
a casa a lasciarne qualcuno tipo quelli da 80cm e ci si sente rispondere
che: Io porto quello che voglio!! Vado nel bosco quindi trasporto
tutto quello che mi pare, non seguitemi e lasciatemi in pace etc. etc.. anche volendo aver lo scrupolo di chiedere al Magistrato di turno come operare, qualsiasi e ripeto qualsiasi Magistrato ordinerebbe l'impacchettamento del soggetto per accertamenti(per non farlo andare in giro con tutta quella roba mischiata a tanto nervosismo).
Non si tratta di arresto(è un'altra cosa),ma fermo e accompagnamento
in Caserma per una piu oculata cernita dell'attrezzatura e studio
del soggetto, un paio d'ore al max,( magari dà di matto dopo un pò cosi si è evitato che sbottasse davanti agli svizzeri che avrebbe incontarto nel bosco intenti a guardarlo come Rambo)..
Se durante il controllo ci agiti il tuo macete sotto il naso e inizi a tremare
te la sei propio cercata, altro che trasporto e porto e boschetto, manco
il pongo dovresti impugnare, altro che coltelli!!!
E qualsiasi Giudice, avessi anche Taormina come avvocato,
Letti gli atti dove semplicemente troverà scritto:
Che il comportamento profondamente innervosito dell'individuo durante il controllo, ritrovato a trasportare determinati strumenti da taglio e punta in
quantità piu che necessariaper l'attività dichiarata(ci sono anche i periti), non collimava con quello che si richiederebbe al buon senso comune per un corretto utilizzo in pubblica sicurezza di cosi tanto ben di Dio, non chè la
richiesta di consulenza dopo il fermo al Magistrato di turno che autorizzava in toto il sequestro, darebbero solo ragione agli agenti operanti..
Noi difendiamo, non offendiamo
Se l'agente viene in tribunale come citazione teste, vestito
da capitan uncino o da PiterPan, allora forse avrai uno spiraglio
di spuntarla
A parte gli scherzi, anche i Giudici sono propensi in questo settore
ad una forte tutela del piu debole(gli svizzeri senza coltello)..
E comunque, per rassicurare tutti, il pigiama a scacchi non si vedrebbe
indosso a nessuno per fortuna
Non vorrei aver fatto esempi troppo estremi, comunque resta il fatto
che con un atteggiamento calmo e rispettoso(e senza precedenti), se vai nel bosco, almeno per me, puoi portare quello che vuoi...
L'agente Vito Catozzo non farebbe lo sbruffone e chiederebbe al
Magistarto come operare, ma in Tribunale, comunque propio per
questo, si darebbe ragione comunque agli operanti...
In primis la Sicurezza, è la priorità.
Registrato: Nov 20, 2008 Messaggi: 867 Località: Torino
Inviato: Lun 08 Feb 2010-12:17 pm Oggetto:
GURZO77 ha scritto:
Se un agente al posticino di blocco, ti dovesse ritrovare in possesso
di qualche bel coltello per legna, insieme all'occorrente per il campeggio,
non si sognerebbe mai di trarti in arresto.. soprattutto nelle zone
boschive del nord Italia dove il campeggio o far legna è abitudine consolidata, vita comune no??
Ti direbbero in caso di collezione un pò esagerata, di far attenzione,
o magari qualche spiritosone ti chiederebbe ma cosa ci fai con tutta sta
roba??
Tu risponderesti gentilmente come sai fare che è una passione e li vuoi testare tutti e via libera..la gentilezza è gratis no?
E' esattamente quello che intendevo per "discrezionalità" delle forze dell'ordine nel non procedere, che poi qualcuno ha voluto fraintendere come "arbitrio" nel denunciare il cittadino.
Mi fa piacere che tendiate a pensarla così e non come vuole una "leggenda metropolitana" che non so quali basi di verità abbia, cioè che gli agenti o i carabinieri tenderebbero a mandare sotto processo chiunque per poi avere la giornata di trasferta per testimoniare in tribunale...
Per quanto riguarda il caso di presunta detenzione ingiustificata, torniamo alla scena vista da me in un viale del pieno centro di Torino, mentre ero fermo al semaforo:
Pattuglia che ha fermato una Uno vecchia con due tipi dall'aria che a me non ispirerebbe troppa fiducia (e a quanto pare nemmeno alla polizia), fatti scendere mentre uno dei poliziotti controlla l'abitacolo. Dall'interno, non so se dal cassetto o tra i sedili, tira fuori un taglierino e facendolo vedere al conducente dice con aria piuttosto intimatoria "e questo? eh? cos'è questo?" mentre il tipo sorride con aria sfrontata allargando le braccia come a dire "e che sarà mai?"...
Non so come sia finita, magari i tipi erano decoratori che si spostavano per lavoro, ma l'ipotesi che la polizia possa essere tenuta in ogni caso a restituire la lama ad un ceffo con tante scuse non mi fa sentire sicuro...
si, io non vado in montagna ma lui perde il lavoro per sempre perché non solo non sa distinguere un'arma propria da un oggetto atto ad offendere ma nemmeno sa la differenza tra porto e trasporto.
Mi sa che non sarebbe lui a perdere il lavoro, ma tu a spiegarti col giudice, il quale, esaminati gli atti e interrogate le parti potrebbe anche decidere di assolverti.
si, ma dopo essere stato assolto perché il fatto non sussiste l'agente dovrà anche spiegare come mai ha arrestato un cittadino che non stava violando nessuna legge e come mai non sa distinguere né un'arma propria né una situazione di trasporto anziché di porto. Se manda nei guai una persona perché non sa fare il suo lavoro DEVE pagare e gli DEVE essere impedito di continuare a fare il suo lavoro. ma in italia come sempre quando è lo Stato a sbagliare si fa sempre finta di niente.
Guarda Paolo, lo sai che ti voglio bene e quindi ti spiego anche
come funzionerebbe in questo caso ipotetico..
(i tomi di C.P.P, C.C, T.U.L.P.S, Leggi di P.S., prontuari di controlli di Polizia,
Leggi di P.S. etccccccccccc. sulla mia scrivania, periodicamente sottolineati
e infogliati di bigliettini e aggiornamenti da circolari varie, qualcosa al
riguardo la dicono )
Se un agente al posticino di blocco, ti dovesse ritrovare in possesso
di qualche bel coltello per legna, insieme all'occorrente per il campeggio,
non si sognerebbe mai di trarti in arresto.. soprattutto nelle zone
boschive del nord Italia dove il campeggio o far legna è abitudine consolidata, vita comune no??
Ti direbbero in caso di collezione un pò esagerata, di far attenzione,
o magari qualche spiritosone ti chiederebbe ma cosa ci fai con tutta sta
roba??
Tu risponderesti gentilmente come sai fare che è una passione e li vuoi testare tutti e via libera..la gentilezza è gratis no?
Solo chi ha precedenti, tentenna a fermarsi al posto di blocco,
lo supera poi si ferma creando scompiglio, inizia ad innervosirsi senza
apparente motivo durante il controllo, trema e balbetta, comunque induce
ad intendere che forse forse per lui non è cosi abitudine consolidata
portarsi dietro tutto quel ferro tagliente..In pratica lascia percepire
che possa essere un pericolo sia per se stesso che per altri, e, sempre
per una questione di Pubblica sicurezza gli si chiede se gentilmente torna
a casa a lasciarne qualcuno tipo quelli da 80cm e ci si sente rispondere
che: Io porto quello che voglio!! Vado nel bosco quindi trasporto
tutto quello che mi pare, non seguitemi e lasciatemi in pace etc. etc.. anche volendo aver lo scrupolo di chiedere al Magistrato di turno come operare, qualsiasi e ripeto qualsiasi Magistrato ordinerebbe l'impacchettamento del soggetto per accertamenti(per non farlo andare in giro con tutta quella roba mischiata a tanto nervosismo).
Non si tratta di arresto(è un'altra cosa),ma fermo e accompagnamento
in Caserma per una piu oculata cernita dell'attrezzatura e studio
del soggetto, un paio d'ore al max,( magari dà di matto dopo un pò cosi si è evitato che sbottasse davanti agli svizzeri che avrebbe incontarto nel bosco intenti a guardarlo come Rambo)..
Se durante il controllo ci agiti il tuo macete sotto il naso e inizi a tremare
te la sei propio cercata, altro che trasporto e porto e boschetto, manco
il pongo dovresti impugnare, altro che coltelli!!!
E qualsiasi Giudice, avessi anche Taormina come avvocato,
Letti gli atti dove semplicemente troverà scritto:
Che il comportamento profondamente innervosito dell'individuo durante il controllo, ritrovato a trasportare determinati strumenti da taglio e punta in
quantità piu che necessariaper l'attività dichiarata(ci sono anche i periti), non collimava con quello che si richiederebbe al buon senso comune per un corretto utilizzo in pubblica sicurezza di cosi tanto ben di Dio, non chè la
richiesta di consulenza dopo il fermo al Magistrato di turno che autorizzava in toto il sequestro, darebbero solo ragione agli agenti operanti..
Noi difendiamo, non offendiamo
Se l'agente viene in tribunale come citazione teste, vestito
da capitan uncino o da PiterPan, allora forse avrai uno spiraglio
di spuntarla
A parte gli scherzi, anche i Giudici sono propensi in questo settore
ad una forte tutela del piu debole(gli svizzeri senza coltello)..
E comunque, per rassicurare tutti, il pigiama a scacchi non si vedrebbe
indosso a nessuno per fortuna
Non vorrei aver fatto esempi troppo estremi, comunque resta il fatto
che con un atteggiamento calmo e rispettoso(e senza precedenti), se vai nel bosco, almeno per me, puoi portare quello che vuoi...
L'agente Vito Catozzo non farebbe lo sbruffone e chiederebbe al
Magistarto come operare, ma in Tribunale, comunque propio per
questo, si darebbe ragione comunque agli operanti...
In primis la Sicurezza, è la priorità.
si, ma poniamo il caso che mi arresti lo stesso perché non sa distinguere attrezzatura da campeggio con delle armi proprie. Sei d'accordo con me sul fatto che questo qui non debba più fare l'agente di pubblica sicurezza o no? Qui non si tratta di valutare erroneamente una situazione ambigua, si tratta proprio di non saper distinguere un dato oggettivo (cioè non saper riconoscere le caratteristiche che differenziano un'arma bianca da un'arma impropria). _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"
Qui si sta facendo confusione tra legge e interpretazione di questa. Le Forze dell'ordine hanno una sorta di "libertà" soltanto quando si parla di "giustificata motivazione" per il PORTO di un coltello. Sul fatto che sia arma propria o impropria la legge lo definisce senza possibilità di errore.
Quindi qualche zelante tutore dell'ordine può contestarmi esclusivamente il fatto di avere con me un coltello (arma impropria) in un contesto inadatto all'uso dove non sussiste il giustificato motivo. Se ho 48 scatole di kabar nel portabagagli può obiettare ben poco. Se non sa riconoscere la differenza tra arma propria e impropria sono problemi suoi.
Personalmente confido sempre nel buon senso di tutte e due le parti. Ricordatevi che spesso chi viene fermato per controlli è solo perchè ha una "brutta faccia"...volente o nolente questo significa qualcosa...
Vai tranquillo che se dovesse " arrestarti" con palese mancanza
di motivazione (portarti in caserma per accertamenti), dopo 2 chiacchere con chi firma la notizia di reato per la magistratura, dopo un pò di sorrisi e scuse, un bel caffè nel nostro bar , torneresti a fare campeggio tranquillamente.. ma dai retta a me, un agente cosi sprovveduto
per strada non lo metterebbe nessuno, nemmeno nei film di lino banfi
lo vedresti
Comunque,un consiglio per tutti i campeggiatori appassionati di
coltelloni trasportando verso il bosco in allegria...
Un rotolo di nastro carta velina trasparente(300m ci fate una vita)
un rotolo di nastro carta da pittore(2 per un botto di viaggi)
all'altezza dell'elsa dove si estrae la lama fate un blocco
carta velina poi nasto carta tipo un segmento di mummia
in modo sia palese l'impossibilità dell'apertura e dell'uso
immediato(con le chiavi dell'auto lo tagliate arrivati nel bosco)
e farete la vostra felicità piu quella della pattuglia
che capirà la vostra buona fede di giusta intenzione di uso solo in loco..
anche io faccio così quando li trasporto nello zainetto per portarli dal mio
collega per costruirli, affilarli etc..
(se vi chiedono di aprire la mummia per controllare non
si tratti di pugnali a doppio filo, non vi costa nulla, in 30secondi
ne rifate un'altra finito il controllo)
Spero d'essere stato utile a tutti
beh, so di un cuoco che è finito in guai seri perché nel bagagliaio aveva la valigetta con i coltelli da cucina... _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"
beh, so di un cuoco che è finito in guai seri perché nel bagagliaio aveva la valigetta con i coltelli da cucina...
Le situazioni sarebbero da vedere soggettivamente, ma ti assicuro
che in una pattuglia di tre persone(le composizioni ruotano parecchio propio per preverire inutili "complicità")
Se uno dei colleghi è fuori di capoccia, di sicuro gli altri
non confermano il fermo , vai sempre tranquillo..
Magari era un pregiudicato, ho ha tenuto un
comportamento aggressivo ingiustificatamente ed in modo
arbitrario.. non si firma un verbale d'arresto all'acqua di rose, fidati..
In 12 anni ingiustizie di questo tipo per fortuna non ne ho
visto..
Comunque considerate seriamente la mummia che vi ho spiegato prima
Un magistrato la terrebbe in seria considerazione a vostro favore, ve lo assicuro,
forse ne conosco qualcuno
Registrato: Gen 27, 2009 Messaggi: 1810 Località: vicenza
Inviato: Lun 08 Feb 2010-13:59 pm Oggetto:
Non male questa della mummia... potrebbe essere veramente valida come soluzione, però un pò devo dare ragione a Katsumoto e altri perchè la mia padrona di casa fa la poliziotta nella Volante e più di una volta entrando in casa mia, pur sapendo che con le armi ho una certa confidenza, va a controllare il filo dei miei coltelli e regolarmente mi dice "Ma questi tagliano però!!!" al che perdo l'uso della parola per qualche secondo e me la immagino se ferma un'auto con un tizio che nel bagagliaio ha: 1 machete,2 bowie da 40 cm per choppare, 3 ka-bar per tagliare il panino,4 chiudibile grossino per il salamino, tutti questi attrezzi verranno usati a scopo ultra-pacifico, ma sinceramente penso che qualche controllo in più te lo fa visto l'opinione negativa che ha di tali aggeggi e il sequestro sarà molto probabile in forma cautelativa, intanto me li prende poi se ho ragione me li torna, e mi diceva che questo è un pò il pensiero comune dei suoi colleghi davanti a situazioni come questa...
È inutile nascondersi dietro a un dito, purtroppo in Italia è pieno di gente che finisce nei guai per colpa di agenti o anche giudici che non sanno fare il loro lavoro. _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"
È inutile nascondersi dietro a un dito, purtroppo in Italia è pieno di gente che finisce nei guai per colpa di agenti o anche giudici che non sanno fare il loro lavoro.
Temo che sia come dice Katsumoto
Ultima modifica di SK-S il Mer 02 Giu 2010-15:14 pm, modificato 1 volta in totale
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
Inviato: Lun 08 Feb 2010-18:27 pm Oggetto:
katsumoto ha scritto:
È inutile nascondersi dietro a un dito, purtroppo in Italia è pieno di gente che finisce nei guai per colpa di agenti o anche giudici che non sanno fare il loro lavoro.
Parole grosse ragazzi,non è cosi,si può andare incontro a qualche fastidio per incompetenza di qualcuno,ma ad essere incriminati ce nè passa.
Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
Inviato: Lun 08 Feb 2010-18:30 pm Oggetto:
GURZO77 ha scritto:
Mi meraviglio di come siano stati disinterpretati i miei post da decimaligio..
ma li hai letti bene??
caro gurzo77, la mia laurea in legge, il fatto che faccio l' ufficiale giudiziario c1 mi da le capacita' di ben capire cosa scrivi. Evidentemente le faccine sorridenti non sono state sufficentemente chiare a farti capire che scherzavo, circha gli oggetti da portare nel bagliaio della mia autovettura.
Amico mio tengo famiglia, lavoro e posizione è non mio interesse giocarmi il tutto portando una chiave inglese affilata nel bagagliaio.
Quindi come gia' detto scherzavo. La legge e le procedure le conosco benissimo, quindi quando ho parlato, in materia di coltelli, ho parlato solo di quello che auspico e non di quella che è la disciplina attuale. Come gia detto la mia opinione la conoscete e rimarra' sempre quella, purtroppo la legge è diversa, devo osservarla, ma non la capisco.
Posto quindi che la mia opinione rimarrà sempre la stessa concludo i miei interventi su questo topic, visto che non è necessario continuare oltre.
Da ultimo, noto sempre piu' con dispiacere che il senso dell' umorismo va scemando in questo forum, quindi per il futuro quando faro' una battuta, di difficile comprendonio, mi premurero' di specificare che sto scherzando
_________________
È inutile nascondersi dietro a un dito, purtroppo in Italia è pieno di gente che finisce nei guai per colpa di agenti o anche giudici che non sanno fare il loro lavoro.
Parole grosse ragazzi,non è cosi,si può andare incontro a qualche fastidio per incompetenza di qualcuno,ma ad essere incriminati ce nè passa.
raccontalo a quelli che stanno in galera per anni e poi vengono rilasciati con un bel "ci scusi tanto, c'eravamo sbagliati" _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"
se ho capito bene il pensiero di gurzo e degli altri, a cui si accoda volentieri paper, e questo: su 100 persone, 90 sono criminali e 10 non diciamo persone perbene, ma dei semplici indecisi
TRAVISATO
Poi di usare un fisso in un bosco evitiamo di pensarlo, perchè potrebbe passare qualcuno, un allegra famigliola di svizzeri, che si spaventa e di conseguenza il solerte poliziotto, carabiniere, forestale non potrebbe esimersi dal denunciarmi,
TRAVISATO
Naturalmento sto riassumendo i vari interventi. (Non benissimo però)
Quindi per facilitare la pubblica sicurezza potremmo imporre a tutti di andare in giro in mutande, cosi sicuramente nessuno potra' nascondere nulla addosso, poi, dovremmo mettere sotto controllo i telefoni di tutti gli italiani, vietare a tutti le armi da fuoco, naturalmente sempre per facilitare la pubblica sicurezza, tutto questo perchè il mio diritto finisce, dove comincia il diritto dello stato a garantire la pubblica sicurezza.
Poi seguendo il ragionamento di paper, visto che muore piu' gente in auto che con i coltelli vietiamo le automobili, i motoveicoli et similia, gia' ma probabilmente a paper, a gurzo ed a tutti gli altri, me compreso, la macchina serve ed allora non facciamoci troppe domande......... "tanto , non serve a nulla. Allora lasciagli tenere l' automobile, così non devono ingegnarsi a costruirsi una macchina artigianale. Avrebbero un veicolo più efficace e darebbero incremento all'industria nazionale. E magari i prezzi delle Ferrari finalmente
calerebbero!............" volesse il cielo
Magari per limitare i danni potremmo pensare ad un autoveicolo pesante come un carro da 60 tonnellate che va a 50 km all' ora limitate cosi tutti potrebbero usare la macchina in sicurezza, ma c' è sempre il problema del povero pedone che investito da una simile macchina si troverebbe stritolato come un gatto sotto un rullo comprenssore.
(tutto ok qui si capisce chiaramente che scherzavi )
Scusa se sono potuto sembrare troppo serioso, ma prendo molto a cuore
la tutela del cittadino.
Per correttezza, ti ho scritto dove sempre secondo
me, poi anche qualcun altro (paper) c'è stato un riassunto travisato..
Solo in questo tuo post c'è qualche incomprensione, negli altri tutto ok
Spero di essere stato chiarificante e non offensivo, ci mancherebbe
e ti pregherei di farmelo notare altrimenti
Ultima modifica di GURZO77 il Lun 08 Feb 2010-22:39 pm, modificato 2 volte in totale
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
Inviato: Lun 08 Feb 2010-19:08 pm Oggetto:
katsumoto ha scritto:
curtor ha scritto:
katsumoto ha scritto:
È inutile nascondersi dietro a un dito, purtroppo in Italia è pieno di gente che finisce nei guai per colpa di agenti o anche giudici che non sanno fare il loro lavoro.
Parole grosse ragazzi,non è cosi,si può andare incontro a qualche fastidio per incompetenza di qualcuno,ma ad essere incriminati ce nè passa.
raccontalo a quelli che stanno in galera per anni e poi vengono rilasciati con un bel "ci scusi tanto, c'eravamo sbagliati"
I casi che ti riferisci,lo dicono poi in tv,e sulle migliaia di condanne quante ce nè sono?Poi qui si sta parlando di errore di persona o casi particolari,[non giustificati ma penosi sia chiaro],non centra con i casi che stiamo parlando.Guaerda che in altri paesi,succede di peggio.
Comunque a volte si trascende un po', nel senso che è giusto preoccuparsi di non infrangere la legge, ma bisogna anche vivere alcune situazioni con più tranquillità. Ribadisco che delle persone "normali" avranno ben pochi problemi con i coltelli se utilizzati e portati nel giusto senso. Dico "normali" perchè volente o nolente oggi "l'abito fa il monaco" quindi se si agisce con serenità e alla luce del giorno dubito che ci facciano storie...
Di contro mi meraviglio di come alcuni rappresentanti della legge, che in teoria dovrebbero essere informatissimi sulle armi, che abbiano le competenze per contestare qualcosa a riguardo dei coltelli...
Registrato: Nov 20, 2008 Messaggi: 867 Località: Torino
Inviato: Mar 09 Feb 2010-14:42 pm Oggetto:
In ogni caso penso che, come ha detto Gurzo, un atteggiamento conciliante e rispettoso può trarre da molti impacci. Ammettere di aver commesso una leggerezza spesso fa sì che il tutore della legge abbia più soddisfazione nel fare una piccola ramanzina, dare consigli e raccomandazioni per il futuro e mostrarsi clemente piuttosto che essere inflessibile. Ovvio che con un atteggiamento alla "io conosco i miei diritti e lei non sa fare il suo mestiere" il destino è segnato...
penso anche io che con un atteggiamento conciliante e tranquillo, senza aria da, come diceva il marchese del grillo, "io so io... e voi non siete un c...o", il tutore dell'ordine sarà più propenso a lasciar correre vedendo una persona assennata che ha commesso un'infrazione
ovvio che se ti incavoli e inveisci contro il tutore dell'ordine che ti ha appena fermato nel letame ci finisci di sicuro :hammer: :banned: _________________ Brucia l'eretico. Uccidi il mutante. Purifica l'impuro.
Registrato: Nov 20, 2008 Messaggi: 867 Località: Torino
Inviato: Ven 19 Feb 2010-21:18 pm Oggetto:
Un piccolo aggiornamento dalla cronaca:
pare sia stato identificato l'assassino dell'egiziano accoltellato a Milano, delitto che ha scatenato la guerriglia urbana interetnica.
E' un dominicano incensurato ma noto per episodi di violenza e per l'abitudine di portare il coltello in tasca.
Alla luce di episodi del genere mi pare poco probabile che le forze dell'ordine siano disposte a presumere che chi gira col coltello lo faccia per passione o necessità...
Mi ha preso alla sprovvista il titolo della Stampa, che erroneamente lo definisce "Domenicano"! Non si sa mai cosa si nasconda nelle maniche del saio di un sant'uomo...
Registrato: Feb 24, 2010 Messaggi: 161 Località: Prato
Inviato: Gio 25 Feb 2010-5:20 am Oggetto:
Ciao.
Io sono un amante dei coltelloni. E confermo che spaventano da morire.
La gente ha davvero paura. Ma perchè tenerli nascosti. è cosi divertente giocarci e fare i test di taglio sui materiali!!!!!
Mia mamma addirittura mi obbliga a tenere i coltelli chiusi in una cassettina di ferro a chiave perche non gli piace vederli a giro.
Ciao.
Io sono un amante dei coltelloni. E confermo che spaventano da morire.
La gente ha davvero paura. Ma perchè tenerli nascosti. è cosi divertente giocarci e fare i test di taglio sui materiali!!!!!
Mia mamma addirittura mi obbliga a tenere i coltelli chiusi in una cassettina di ferro a chiave perche non gli piace vederli a giro.
quelli che posso li tengo anche io in una cassettina con chiave visto che ho una sorella più piccola che ha il brutto vizio di toccare di tutto
per il resto anche mia madre non è molto daccordo con i miei acquisti _________________ Brucia l'eretico. Uccidi il mutante. Purifica l'impuro.
Registrato: Nov 20, 2008 Messaggi: 867 Località: Torino
Inviato: Gio 25 Feb 2010-19:08 pm Oggetto:
Un uomo depresso e in cura ha infastidito la cassiera di un bar e poi quando è arrivato il fidanzato poliziotto fuori servizio per difenderla ha "estratto un coltellino" e l'ha pugnalato.
Un altro, mollato dalla ex, è penetrato in casa sua e con la minaccia di un coltello ha violentato lei e la figlia.
Questo non per voler calcare inutilmente la mano, ma per segnalare come il porto di coltello in tasca sia al momento un problema di allarme sociale che sicuramente sta mettendo non poco in allarme le forze dell'ordine.
Lasciamo stare il fatto che se non fosse un coltello sarebbe qualcos'altro, il problema è quando la gente ce l'ha dietro pronti ad usarlo. Qui non si tratta di chi durante una lite in famiglia afferra un coltello da cucina in preda ad un raptus, si tratta di individui con l'arma impropria in tasca, come ai tempi di Giolitti. E se ai tempi di Giolitti al passaggio della polizia i coltelli cadevano tutti a terra e chiunque se ne faceva pizzicare uno faceva verbalizzare di averlo appena raccattato casualmente (al punto che si dovettero varare regolamenti secondo cui entro un tot di metri dall'arrestato si presumeva che il coltello fosse suo) vuol dire che il divieto era un deterrente.
Per cui coloro che vorrebbero una legislazione diversa, magari con abilitazioni al porto di coltello per i detentori responsabili, si mettano pure il cuore in pace. I tempi non sono maturi, anzi purtroppo stanno andando proprio in direzione opposta...
temo di dover quotare anche io
magari se si inasprissero le pene per questi signori che alla prima occasione tirano fuori un coltello e ti ci ammazzano, qualcuno ci penserebbe due volte prima di usarlo per ammazzare la gente perchè ti guarda storto
però è solo teoria, magari non serve a un cavolo lo stesso _________________ Brucia l'eretico. Uccidi il mutante. Purifica l'impuro.
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
Inviato: Ven 26 Feb 2010-12:06 pm Oggetto:
Ma lo farebbero cmq,è gente malata e marcia,guasta che non funziona,che non interessa la vita umana,nè la loro ,nè tantomeno quella degli altri.Guarda negli states,con la pena di morte,è lo stesso,se non peggio.
appunto, è solo una teoria che purtroppo puo essere sbagliata (probabilmente è sbagliata)
boh speriamo in un futuro migliore per tutti, amanti dei coltelli e amanti del non essere accoltellati per le str....te _________________ Brucia l'eretico. Uccidi il mutante. Purifica l'impuro.
Registrato: Nov 20, 2008 Messaggi: 867 Località: Torino
Inviato: Ven 26 Feb 2010-13:10 pm Oggetto:
curtor ha scritto:
Guarda negli states,con la pena di morte,è lo stesso,se non peggio.
Anzi, con la pena di morte è peggio perché quando ti sei messo su una certa strada, magari per avventatezza o per aver seguito cattive amicizie, non c'è più ritorno. Non c'è più nulla da perdere e la vita propria e altrui non vale più niente.
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