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stefanoventurelli Forgiatore di Lame
Registrato: Apr 29, 2008 Messaggi: 1564
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Inviato: Lun 08 Feb 2010-22:01 pm Oggetto: UN COLTELLO DA CUCINA E' TATTICO E MILITARE? |
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Domanda,così per sentire l'opinione altrui:che caspita significa sacondo voi l'aggettivo "tattico" e l'aggettivo "militare" se assocaita alla parola coltello? Ovvero,che coltello è un coltello tattico? Deve essere per forza un coltello con le seghe (che fanno diventare ciechi!) sul dorso?Deve per forza avere la forma solita dei "tattici" ovvero assomigliare ad un coltello Klingon?Insomma che significa visto che un coltello deve tagliare e tutti i coltelli (chi più o chi meno) tagliano? E che se hai bisogno di utensili allora non è più di un coltello che parliamo? Strategico?Un coltello deve tagliare,la strategia è della testa che guida la mano che lo impugna? Ma a voi,quando si parla di coltelli tattici/klingon,non viene da ridere?
E militare?Realmente che significa se non,quasi nulla? Quei rari soldati, che in tele si vedono, generalmente non hanno una "marca" di coltello assegnato,nessuno,generalmente vige il fai da te,roba piccola in genere (a meno che non si sia in jungla....o nel bush....),leggera,spesso chiudibili,spessissimo pinze multiuso e multiuso senza pinze.....quindi che significa?Andrebbe bene anche un coltello da cucina dipinto di nero quindi?
Insomma, non trovate che siano definizioni obsolete/fuorvianti/ridicole? (vedo che anche qui hanno tolto quella sezione...bravi!)....... |
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misterbowie Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 27, 2009 Messaggi: 1810 Località: vicenza
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Inviato: Lun 08 Feb 2010-22:41 pm Oggetto: |
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Sono d'accordo con te.. Ormai la definizione tattico/militare la danno a qualsiasi coltello fisso o chiudibile che abbia una forma un pò aggressiva, va da sè che l'aggettivo "tattico" serve solo per attirare una certa fascia di clienti che sentendo la parola "tattico" si entusiasmano e lo comprano... La tattica è ben altra cosa... Persino la FOX che io considero tra le aziende italiane più serie, si avvale di questo aggettivo un pò troppo facilmente, tipo il combat jungle (o è combat o è jungle...) e altri modelli dai nomi altisonanti... Per militare io personalmente intendo un coltello che sia semplice da usare e senza fronzoli e seghe ( :siffler: ) per capirci il Ka-bar classico o un chiudibile con una buona lama per lavori pesanti ma non è che ci devi tagliare una foresta amazzonica! Anzi per la vita da campo basta semplicemente quel coltellino che ti danno con il kit, con cui si aprono le scatolette K ma adesso non serve nemmeno quello perchè hanno la linguetta come la carne simmenthal, e quindi è "tatticamente" inutile, altra cosa sono le baionette ma non siamo più nel campo degli attrezzi ma delle armi che per tattiche si intendono quelle rivestite con una pellicola camouflage ma anche qui è tutto da discutere... |
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Lun 08 Feb 2010-22:52 pm Oggetto: |
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Tattico-militare,è un termine,forse esagerato,ma che comprende quei coltelli con lame adatte a penetrare,e con finiture nere opache per evitare riflessi.Un zt 100 ad esempio,si differenzia da un enzo traper o un coltello da cucina,o un nordico,con punte diverse e trattamenti lama diversi. |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Lun 08 Feb 2010-22:58 pm Oggetto: |
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Concordo con i primi due interventi... non vuol dire assolutamente niente ed è solo un termine inventato dal marketing (anzi, più che un termine un concetto) _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Lun 08 Feb 2010-23:20 pm Oggetto: |
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Comunque è una cosa ininfluente,vogliamo chiamarli "coltelli dei figli dei fiori",va bene,sta di fatto che a molti piacciono,e hanno un loro perchè.I coltelli da caccia perchè li chiamano cosi?Sono termini per classsificare cmq i modelli,e un termine più adatto per classificare uno zt 100-300-500-200,un mission,uno strider,un busse,che piaccia o no,è questo. |
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GURZO77 Fuciniere
Registrato: Apr 26, 2009 Messaggi: 900 Località: CAGLIARI
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Inviato: Mar 09 Feb 2010-1:03 am Oggetto: |
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Premetto che a parte la fascia marketing non ne capisco un fico secco
di tatticismo e militaruso che dir si voglia, una cosa la sò però,
con Katzumoto e Curtor vai sul sicuro, meglio della garanzia estesa
a 5 anni, fidati
dimenticavo, anche mister bowie è una garanzia!! |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Mar 09 Feb 2010-1:14 am Oggetto: |
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oh, ma il mio nick riuscirai a scriverlo una volta giusto? _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Mar 09 Feb 2010-1:24 am Oggetto: |
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GURZO77 ha scritto: | Premetto che a parte la fascia marketing non ne capisco un fico secco
di tatticismo e militaruso che dir si voglia, una cosa la sò però,
con Katzumoto e Curtor vai sul sicuro, meglio della garanzia estesa
a 5 anni, fidati
dimenticavo, anche mister bowie è una garanzia!! | :thumbup: |
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GURZO77 Fuciniere
Registrato: Apr 26, 2009 Messaggi: 900 Località: CAGLIARI
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Inviato: Mar 09 Feb 2010-10:51 am Oggetto: |
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katsumoto ha scritto: | oh, ma il mio nick riuscirai a scriverlo una volta giusto? |
sumimasen katsumoto san.. :sweatdrop:
Buona giornata |
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misterbowie Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 27, 2009 Messaggi: 1810 Località: vicenza
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Inviato: Mar 09 Feb 2010-14:08 pm Oggetto: !!!! |
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Grazie grazie Mi piacciono molto queste discussioni tra persone civili si è creato questo gruppo di persone che discutono con grande rispetto e simpatia e secondo me mancava un pò di questo sul forum... Poi vedo che ognuno ha le sue competenze e i suoi punti di vista e questo è bellissimo Sono comunque d'accordo anche con Curtor che ci sono persone a cui piacciono questo tipo di coltelli, ma come si fa a definire tattico un coltello? Che caratteristiche deve avere? Non so proprio in base a quali criteri venga dato questo aggettivo, ma allora sono tutti tattici?? :joy: |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Mar 09 Feb 2010-14:35 pm Oggetto: |
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Ormai basta che una cosa sia nera e spigolosa che automaticamente diventa tattica... _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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misterbowie Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 27, 2009 Messaggi: 1810 Località: vicenza
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Inviato: Mar 09 Feb 2010-20:32 pm Oggetto: |
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Come linea di coltelli l'azienda che secondo me fa dei veri coltelli tattici sarebbe l'Extrema Ratio che come design (ma solo quello...) è forse il migliore, lasciando a parte tutto il resto... Però fa dei coltelli che si possono definire tattico/militari... |
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stefanoventurelli Forgiatore di Lame
Registrato: Apr 29, 2008 Messaggi: 1564
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Inviato: Mar 09 Feb 2010-20:43 pm Oggetto: |
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misterbowie ha scritto: | Come linea di coltelli l'azienda che secondo me fa dei veri coltelli tattici sarebbe l'Extrema Ratio che come design (ma solo quello...) è forse il migliore, lasciando a parte tutto il resto... Però fa dei coltelli che si possono definire tattico/militari... |
Non saprei,secondo me sono tattici come gli altri.....troppo neri,troppe seghe,troppo "tanto",troppi spigoli.....design discutibile (per me inguardabili tranne pochissimi) ma direi che anche qui il "tattico" non c'entra molto....Kabar allora come lo definiremmo..... |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Mar 09 Feb 2010-21:28 pm Oggetto: |
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Ma anche proprio a livello semantico l'aggettivo tattico non può essere applicato ad un oggetto. _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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paper Fuciniere
Registrato: Nov 20, 2008 Messaggi: 867 Località: Torino
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Inviato: Mer 10 Feb 2010-14:03 pm Oggetto: |
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Secondo me sarebbe più chiaro e realistico distinguere tra sportivi, classici e collezione. In cui sportivi raduna anche quelli da caccia e da pesca. |
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misterbowie Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 27, 2009 Messaggi: 1810 Località: vicenza
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Inviato: Mer 10 Feb 2010-14:04 pm Oggetto: |
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Non so cosa rispondervi... Avete ragione da una parte cioè che chiamare un coltello "tattico" non ha senso proprio perchè significa tutta un'altra cosa, la tattica è una cosa che si studia per affrontare le battaglie e con questo il coltello non c'entra niente, però, secondo me gli ER sono quelli che si avvicinano di più al concetto di tattico che intendono alcuni "specialisti" del genere, il KA-BAR è un pezzo di storia è il coltello militare per eccellenza tuttora è molto usato dai soldati come coltello utility nei campi nelle varie versioni, ma mi piacerebbe sapere anche a me con che criteri viene valutato un coltello "tattico" magari qualcuno che lo sa ce l'ho può spiegare una volta per tutte.. Grazie |
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Altair89 Fuciniere
Registrato: Jul 16, 2009 Messaggi: 768 Località: Morrovalle (MC)
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Inviato: Mer 10 Feb 2010-14:37 pm Oggetto: |
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secondo me definirlo tattico è una tattica per venderne di più
scherzi a parte io penso che si possa intendere quasi come sinonimo di militare, anche se in effetti come aggettivo tattico non c'entra un tubo _________________ Brucia l'eretico. Uccidi il mutante. Purifica l'impuro. |
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Riddick Maestro di spade e coltelli
Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Mer 10 Feb 2010-16:15 pm Oggetto: |
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Tattico ,come voce correlata su Wikipedia,ha Marketing!
Marketing significa letteralmente "piazzare sul mercato" e comprende quindi tutte le azioni aziendali riferibili al mercato destinate al piazzamento di prodotti, considerando come finalità il maggiore profitto e come causalità la possibilità di avere prodotti capaci di realizzare tale operazione.
che sia un caso?
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Gio 11 Feb 2010-17:11 pm Oggetto: |
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katsumoto ha scritto: | Ma anche proprio a livello semantico l'aggettivo tattico non può essere applicato ad un oggetto. | Questo è assolutamente vero. |
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Gio 11 Feb 2010-17:13 pm Oggetto: |
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paper ha scritto: | Secondo me sarebbe più chiaro e realistico distinguere tra sportivi, classici e collezione. In cui sportivi raduna anche quelli da caccia e da pesca. | Quoto,in effetti termini, "sportivo",o da camping,escursione ecc,sono più appropriati,o con più senso. |
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misterbowie Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 27, 2009 Messaggi: 1810 Località: vicenza
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Inviato: Gio 11 Feb 2010-21:48 pm Oggetto: |
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curtor ha scritto: | paper ha scritto: | Secondo me sarebbe più chiaro e realistico distinguere tra sportivi, classici e collezione. In cui sportivi raduna anche quelli da caccia e da pesca. | Quoto,in effetti termini, "sportivo",o da camping,escursione ecc,sono più appropriati,o con più senso. |
Sì è vero ma non venderebbero più coltelli a chi è appassionato di fighter ho letto su Lame d'Autore che gli appassionati di questo genere sono tantissimi e soprattutto i giovani che prediligono i fighter-knives |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Gio 11 Feb 2010-23:25 pm Oggetto: |
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Senza dubbio, extrema ratio basa tutta la sua fortuna proprio su queste persone _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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gatsu. Addetto ai Forni
Registrato: Apr 16, 2005 Messaggi: 216
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Inviato: Sab 13 Feb 2010-21:57 pm Oggetto: |
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Ciao, secondo me "tattico e militare" sono termini , come avete detto, molto usati a livello commerciale per evidenziare prodotti che aspirano ad avere un' "aura" di avventura, pericolo, situazioni estreme.. Si pensa che se un coltello è qualificato (sì ma da chi?) come tattico militare sia migliore degli altri.. Personalmente non ritengo che un coltello "tattico militare" sia effettivamente più cazzuto di altri, nè che debba avere reali ed apprezzabili qualità superiori; quello che non mi piace in un coltello, ma che sembra sia una caratterizzazione imprescindibile in un "tattico e militare" , sono le seghettature, la lama spigolosa o con una forma poco fruibile..
Se un coltello avesse una buona forma della lama, liscia e seguente, e una impugnatura comoda, a me piacerebbe, ma potrebbe ancora dirsi "tattico e militare" ? |
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Sab 13 Feb 2010-22:19 pm Oggetto: |
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Ma non vedo il problema di fondo(o non riesco a capire).Uno ZT 200,o 300,è più giusto chiamarli sportivi,perchè tattico militare per un coltello non significa niente, a mè non disturba,e non varia cmq le qualità di un coltello,che venga chiamato militare o gentlemen.Nel mercato,si usa questo termine,per i trattamenti della lama(nere antiriflesso),e per i manici neri,o verdi o colori appunto militari.Anche il fantoni h1 è catalogato tattico-militare,e ha solo il manico nero in g10.Poi propio il g10,è un classico per coltelli classificati cosi,ed è il migliore per manicature.Probabilmente,se lo stesso ZT300,avrebbe avuto il manico in avorio fossile di mammuth,e la lama a specchio,non sarebbe stato definito cosi,ma alla fine è lo stesso coltello come prestazioni. |
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gatsu. Addetto ai Forni
Registrato: Apr 16, 2005 Messaggi: 216
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Inviato: Sab 13 Feb 2010-23:14 pm Oggetto: |
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..anche io non vedo nessun problema, perchè secondo me non c'è nessun problema! Semplicemente ci si chiede se e cosa rappresenta questa "categoria"..poi nella realtà coltelli che effettivamente hanno visto qualche postaccio, tipo i Randall, erano portati da soldati, ma spesso che io sappia non avevano la lama brunita, e nella maggior parte dei modelli non era presente il filo serrated.. ecco, magari un Randall 14 potrebbe essere definito da qualcuno "tattico militare" e a me piace comunque, sia che sia tattico, magari utilizzato per una partita di risiko, sia che sia utilizzato per tagliare il salame ! |
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Dom 14 Feb 2010-0:07 am Oggetto: |
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Non sò,quando sono nate le lame brunite,e perchè,se per escogitare effettivamente un sistema che non riflettesse la luce,e invisibile al buio,o come soluzione all'usura.Alla nascita dei randall,non penso esistesse. |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Dom 14 Feb 2010-0:31 am Oggetto: |
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Direi di sì, il Teflon è stato scoperto nel 1938 (però hai ragione, randall dice di avere iniziato l'anno prima )
però la brunitura del metallo sicuramente esisteva _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Mar 16 Feb 2010-16:56 pm Oggetto: |
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Ah!Vecchia data,pensavo dopo. |
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