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Coltelleria Collini :: Guarda l'argomento - Le tipologie del Bisello ...
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Le tipologie del Bisello ...
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Autore Messaggio
Vecchio Fosco
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Registrato: Oct 17, 2007
Messaggi: 89
Località: Toscana

MessaggioInviato: Mar 09 Feb 2010-13:54 pm    Oggetto: Le tipologie del Bisello ... Rispondi con citazione

Volevo capire meglio le differenze fra le vari tipologie di bisello in cosa si differenziano e quale funzione ha la scelta di un tipo invece che dell'altro ... Polemico

in particolare non ho capito cosa caratterizza lo scandi grid e lo scandi grid 0 Mah.. Mah.. Mah..

Spero nella che mi passiate un'altra po' della vostra immensa cultura ... Sorriso !!!

Ciao
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FedericoB89
Esperto Forgiatore
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Registrato: Feb 05, 2008
Messaggi: 2050
Località: Modena

MessaggioInviato: Mar 09 Feb 2010-14:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Per capire il bisello scandinavo immagina la sezione di un cuneo. Se lo spigono è vivo è lo scandi 0, se c'è un secondo angolo di affilatura leggermente più ottuso (2° in più) e scandi con cin microbisello, più robusto.
_________________
"Quando gli Æsir indussero il lupo Fenrir a farsi legare alla catena Gleipnir, questi non credette che in seguito l'avrebbero lasciato andare, finché Týr non mise la sua mano nella sua bocca come pegno".
Edda in prosa
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Marcus
Addetto al Maglio
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Registrato: Gen 11, 2010
Messaggi: 58

MessaggioInviato: Mar 09 Feb 2010-18:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ok, tanto per cominciare vi sono 3 tipi fondamentali di biselli:


- CONVESSI ==> danno alla lama una sezione bombata e curva; sono i biselli che più di tutti gli altri permettono un uso gravoso della lama, a discapito di una minore "finezza" della lama e quindi della capacità di taglio della stessa...adatta per lame che "urtano" come machete, accette etc;

-CONCAVI ==> sono l'esatto opposto dei convessi, i convessi rendono la lama "cicciotta" mentre i concavi la rendono molto fina; danno alla lama una sezione a "rasoio"

http://www.straightrazorplace.com/srpwiki/images/3/3b/Bengall3.jpg

con i lati della lama appunto concavi; questi biselli danno la massima capacità di taglio, a discapito però di resistenza meccanica...adatta per lame che tagliano e basta, come rasoi, piccoli coltelli, o anche grandi, ma che non siano molto soggetti ad urti;

-FLAT (scandi) ==> il compromesso tra i due; ovvero i lati del coltello formano una "V" e sono perfettamente piatti; resistenti ma taglienti allo stesso tempo, certo..non resistenti come un convesso o taglienti cone un concavo.

Poi c'è da vedere quanta lama "occupa" un bisello quindi quanto è alto...
ad esempio, se si ha una lama alta 4 cm ed abbiamo un bisello convesso che è alto 2 cm (quindi il bisello arriva a metà lama) esso taglierà meno di una lama uguale, alta uguale, ma con un bisello sempre convesso ma alto, però, tutta la lama...ovvero 4 cm.
Generalmente più è alto un bisello, e più la lama taglia; poi in una lama dove il bisello è alto il massimo (quindi la lama stessa) è detto FULL

quindi una lama con bisello convesso alto quanto la stessa è detta "full convex"
la stessa concava "full concave"
e ancora la stessa piatta "full flat"


poi vi sono tante variazioni; ad esempio lame che hanno il bisello solo da un lato, e dall'altro no; poi fino ad ora abbiamo parlato di biselli primari; poi vi sono i biselli secondari (affilatura)
nel caso delle lame scandi 0°, appunto, esiste solo il bisello primario, senza affilatura, perchè il bisello stesso è portato a 0° quindi è affilato;
i rasoi sono un caso di bisello concavo a 0° (infatti hanno un filo fragilissimo) ovvero un bisello primario che termina diretto a 0°
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boshi74
Fuciniere
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Registrato: Mar 20, 2006
Messaggi: 715
Località: Roma

MessaggioInviato: Mar 09 Feb 2010-20:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

bella spiegazione.......Bravo! Carino! e grazie per aver fatto chiarezza.....
_________________
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Sciaraball
Esperto Forgiatore
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Registrato: Jul 08, 2006
Messaggi: 3089
Località: Foggia

MessaggioInviato: Mar 09 Feb 2010-22:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

cmq il bisello, non conta tanto che tipo è e quanto è alto...ma come si usa... :joy: :joy: :joy: :joy:
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Marcus
Addetto al Maglio
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Registrato: Gen 11, 2010
Messaggi: 58

MessaggioInviato: Mar 09 Feb 2010-22:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
bella spiegazione.......Bravo! e grazie per aver fatto chiarezza.....


grazie a te Cinesino


Citazione:
cmq il bisello, non conta tanto che tipo è e quanto è alto...ma come si usa..


amen fratello! :joy: Sorrisone Sorrisone Sorrisone
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Vecchio Fosco
Addetto al Maglio
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Registrato: Oct 17, 2007
Messaggi: 89
Località: Toscana

MessaggioInviato: Mer 10 Feb 2010-11:09 am    Oggetto: Rispondi con citazione

boshi74 ha scritto:
bella spiegazione.......Bravo! Carino! e grazie per aver fatto chiarezza.....

Grazie marcus per la chiara spiegazione Cinesino

Allora lo scandi 0 è l'unico bisello che è un tuttuno con l'affilatura , mentre negli altri tipi ... l'angolo di affilatura è diverso da quello del bisello .

C'è un motivo funzionale per cui l'affilatura non ha lo stesso angolo del bisello Sorriso ...??

Polemico
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Altair89
Fuciniere
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Registrato: Jul 16, 2009
Messaggi: 768
Località: Morrovalle (MC)

MessaggioInviato: Mer 10 Feb 2010-12:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sciaraball ha scritto:
cmq il bisello, non conta tanto che tipo è e quanto è alto...ma come si usa... :joy: :joy: :joy: :joy:

Occhiolino Soddisfatto
scusa non ho capito pene me lo rispieghi? Polemico
lo so fa schifo ma oggi sono tanto stressato e se scrivo baggianate vi prego perdonatemi Sorrisone

comunque una domanda: i biselli credo di averli capiti
per un glossario tecnico dei coltelli per capire bene codolo, full-tang etc.
c'è già una discussione aperta se lo sapete?
non sono riuscito a trovarla ma potrei aver cercato male
_________________
Brucia l'eretico. Uccidi il mutante. Purifica l'impuro.
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Riddick
Maestro di spade e coltelli
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Registrato: Mar 09, 2007
Messaggi: 5215
Località: Lido di Venezia

MessaggioInviato: Mer 10 Feb 2010-16:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

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Marcus
Addetto al Maglio
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Registrato: Gen 11, 2010
Messaggi: 58

MessaggioInviato: Mer 10 Feb 2010-16:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Allora lo scandi 0 è l'unico bisello che è un tuttuno con l'affilatura , mentre negli altri tipi ... l'angolo di affilatura è diverso da quello del bisello .

no, non è l'unico caso...ad esempio sempre con biselli piani, è il caso delle lame nipponiche, che hanno l'affilatura a 0°

I rasoi a mano libera, sono invece un caso si bisellatura concava ad angolo 0°
e anche se la differenza è poca e non si vede bene, esistono anche molti casi di lame convesse senza bisello secondario; ad esempio moltissimi coltelli regionali hanno questa caratteristica.

il motivo per cui si usa dare alla lama una bisellatura secondaria è prettamente funzionale, serve a salvaguardare la tenuta del filo; un rasoio è concavo a angolo 0° va bene per tagliare peli...ma se si taglia qualsiasi altra cosa più dura, il filo inevitabilmente si piega a livello microscopico, e ciò invalida moltissimo la capacità di taglio; perchè il filo, appunto, è molto fino e fragile; per evitare questo in un coltello, si da un'affilatura secondaria di angolo maggiore rispeto alla primaria.
la domanda è "allora perchè gli scandi così funzionali hanno angolo 0°?" la risposta sta che gli scandi non sono "full flat" ma hanno un bisello più basso rispetto alla lama, quindi l'angolo di affilatura è comunque nel complesso più ampio rispetto ad un full flat così si rischia meno che il filo si pieghi.
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Vecchio Fosco
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Messaggi: 89
Località: Toscana

MessaggioInviato: Gio 11 Feb 2010-11:14 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie Marcus per la esauriente spiegazione Sorriso
Grazie Riddick per i disegni delle sezioni Sorriso

Ciao
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