come impugnare il coltello

[FMXHONDACR]

NOTA DI ZATOICHI
ATTENZIONE:TUTTE LE DISCUSSIONI SEGUENTI HANNO VALORE PURAMENTE ACCADEMICO.
NESSUNO IN QUESTO FORUM INTENDE ISTIGARE ALLA VIOLENZA O AL NON RISPETTO DELLE LEGGI ITALIANE.
SE SIETE A PRIORI DISTURBATI DALL'IDEA CHE SI POSSA USARE UN COLTELLO PER COMBATTERE SIETE PREGATI DI NON LEGGERE OLTRE

GRAZIE

[felix7]

Eccomi, butti benzina sul fuoco, chiedendo le varie tipologie d' impugnatura a un marzialista ti accontento subito:
X mostrarle meglio te le mostro sul mio adorato Benchmade Nimravus

1hammer grip/imp. a martello (ottima come utility schifosetta x combattimento)


2saber grip/ imp. a sciabola (ottima sulla lunga distanza)


3filipino grip (simile alla saber migliore sulla corta leggermente - sulla lunga)


4laterale/ a rasolino


5? non ho idea di come si chiami (ottima x pinzare)


6calabrese (o pugliese non ricordo bene)


7reverse grip/ imp. rovesciata (si puo' fare anche con il filo rivolto internamente)


8ice-pick grip/ imp. rompighiaccio (+ sicura della reverse, il pollice fa' da fermo di sicurezza) IDEALE SE IL COLTELLO NON HA NESSUNA GUARDIA


9sub hilt, (foto fornita gentilmente da un altro kalista, viene dal sito kali.it)


10l' impugnatura migliore (saber) secondo me sul mio Spydy

[FMXHONDACR]

[zatoichi]

Buona iniziativa.
La Filipino grip è quella che non sai come sia chiama,col pollice alzato.Chi la usa dice che è per non rompersi il dito sul ramo di guardia superiore del coltello.Io dico che è più conveniente avere un coltello che non ti rompa le dita(tipo il Fearless,ma anche il Nimravus ed altri)e usare la sabre grip.
Mancano da aggiungere la hammer e la reverse con la lama rivolta verso sè stessi(usate da chi combatte con colpi"di ritorno")
a mio parere non c'è differenza fra reverse e icepick

Ci sarebbero poi una serie di impugnature di occultamento,ma non sono esattamente delle impugnature con cui combattere..
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[felix7]

In sparring a me piace un casino usare la saber e se l' avversario/compagno si avvicina... zac filippino grip,ma non disdegno l' ice-pick il problema è che fa un po' schifo sulla lunga dist. e ci vuole troppo tempo x passare dalla saber all' icepick (anche se siete velocissimi nel cambiare imp.) è + veloce allungare il pollice e giu' di filippino

Tutte queste impugnature fanno capire quanto sia importante l' ergonomia in un fighter:
ottimi es.:
-Manix
-Nimravus
-Sheridan
-lava
buoni es.:
-fearless (peccato niente filippino grip, uno dei pochi motivi percui non lo ho comprato, comunque i miei complimenti... gran bel coltello)
cattivi es.:
-tutti i fighter della Extrema ratio (nella mia recensione vado un po' più nel dettaglio)

[felix7]

[zatoichi]

qui impugni la lama come se dovessi tritare del prezzemolo..ottima per i colpi di striscio ravvicinati

[zatoichi]

Questa è la mia preferita:dorso della lama chiuso contro l'avambraccio.Se poi appoggi il braccio lungo il fianco il coltello per quanto grande sia è invisibile

[zatoichi]

Questa invece secondo me è una cagata buona solo per tagliarsi le dita..ma secondo altri funziona

Poi ce ne sono altre ma sono ridicole
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[felix7]

Grande Zato!

Ne aggiungo anche io una, che non ho mai visto fare, forse l' ho inventata io (con il mio fido Spyderco: Lava)



Che nel momento del bisogno diventa--->
[/url]

[zatoichi]

E' la stessa cosa che faccio col Fearless e che vedi nella foto che ho postato poco fa..è un ottimo metodo secondo me
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[zatoichi]

dimenticavo un'altra delle mie favorite..


ottima per affondi veloci dall'alto verso il basso in zone molli(es.collo)facendo entrare solo un pezzetto di lama,altrimenti affondando si rischia l'indice.
Il vantaggio dell'indice così è che indicando il bersaglio la probabilità di dirigere la lama nella zona precisa cresce
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[felix7]

[felix7]

[zatoichi]

Ecco un modo di portare il coltello che è un po' OT ma che quando l'ho visto mi ha fatto correre un brivido lungo la schiena.
Troppe persone credono che il combattimento col coltello sia il classico duello con i due contendenti ad armi sfoderate in posa tattica..invece più spesso il coltello compare quando è troppo tardi per difendersi,quindi è molto importante allenare l'occhio a vedere oltre le apparenze


PS:ho aggiunto un piccolo disclaimer a inizio topic

[caposkaw]

discorso seriamente professionale. :thumbup1:

[decimalegio]

tutto molto interessante, ma a meno di nuovi modi d' impugnare il coltello direi che il discorso si è esaurito qui
_________________

[x3di]

Vorrei contribuire col mio piccolo granello di sabbia, ho fatto un set di foto dove si vedono i diversi modi d'impugnare il coltello con una breve descrizione, ho semplicemente fatto una raccolta d'informaizone un po di qua e un po di là e l'ho raggrupata.

L I N K

Grazie per guardare

PS.Dato che il mio italiano non è molto buono, acetto eventuali correzioni gramaticali o tecniche....
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Si no grita cuando lo matan, no es comida
My blog

[Marte]

[curtor]

dimentichi,lama parallela avambraccio,velocità e affondo nel taglio.

[zatoichi]

[curtor]

[Sung Gyun]

Non so se qualcuno legge ancora questo topic sticky ma volevo chiedere una cosa soprattutto a Felix7 a cui devo molto per la mia scelta del magnifico ZT301.

La presa Filippina e la Sabre: ho compreso che servono la prima per le distanze ravvicinate, la seconda per quelle a distanza.
La mia domanda è: quanta differenza effettiva nasce dal cambio di queste due prese? Passare dalla Sabre per arrivare alla Filippina, quanti vantaggi possiamo avere?

Ringrazio chiunque mi possa togliere questa curiosità

Cordialmente

Sung Gyun

[Zenergy M.A.P.]

bellissimo post e complimenti da parte nostra all'utente felix e x3di
abbiamo notato subito la mancanza dell'impugnatura...
ma poi ha provveduto l'utente curtor
saluti staff zenergy

[curtor]

[Sung Gyun]

Essendo una persona che ama anche i tecnicismi, volevo togliermi la curiosità ^_^
Vero è anche che in combattimento c'è solo ed esclusivamente chaos e quindi difficilmente ci si ricorda come tenere degli oggetti in mano, che siano coltelli, penne, torce, sedie o quant'altro.
Però per una crescita mia personalizzata, vorrei carpirne la differenza ^_^

Sung Gyun

[decimalegio]

[nemo]

io vorrei invece capire lo spirito di questa discussione, si è più volte detto che il coltello in combattimento (militare) non si usa, che il coltello per la legge italiana non deve essere considerato arma ne da attacco ne da difesa, di conseguenza perseguibili tutte queste pratiche............. certe volte resto confuso, ora non scrivetemi che avete premesso tutto questo.
Perchè sapete bene che chi leggera questo post ne fara l'uso che più gradisce, ovvero io resto dubbioso un militare ci si fara 2 risate, il cretino di turno trovera spunto per le sue considerazioni.

[decimalegio]

perche' amico mio la vita non è ne' tutta bianca ne' tutta nera, ma solo sfumature di grigio e di conseguenza, su questo ed altri forum, cio' che è tollerato per alcuni diventa intollerabile per altri, sopratutto quando è l' ultimo arrivato
_________________

[Sung Gyun]

Personalmente non capisco neanche tutta questa intolleranza.
I combatives o anche i militari, nascono per quell'ambiente. Come vi possono essere degli appassionati di coltelli Bushcraft (come lo sono divenuto io), mi pare normale che vi siano appassionati di coltelli militari. Se per il Bushcraft si insegna a tenere il coltello in un certo modo per lavorare il legno, mi pare ovvio e spontaneo che chi ha in possesso un militare voglia conoscerne la giusta presa.
Qui si confonde troppo secondo la mia opinione, tra conoscenza e ignoranza.
Il balordo o il ragazzino\bulletto non imparerà mai una disciplina. Non sta qui nei forum a leggere o scrivere.
Il balordo o il ragazzino\bulletto è altrove, non è di sicuro qua a farsi delle idee su come adoperare meglio i coltelli o le arti marziali.
Ma lo sapete quanta gente frequenta le Arti Marziali?
Sono molti di più coloro che impazziti per il calcio, si picchiano senza ragione.
Istigazione alla violenza?
Ma stiamo scherzando?
Piuttosto andiamo a chiudere i social networks!
O le varie chat in giro per l'Italia..
Chiudiamo gli stadi...
L'intolleranza è l'inizio di tante cose nefaste.


Sung Gyun

[curtor]

[paper]

Non per polemica ma solo per capire visto che sono un profano: qual è il limite autoimposto nella teorizzazione? Per esempio, vada per le impugnature o la scherma, ma se si parlasse anche di dove è meglio colpire, quale arteria cercare di recidere, se girare o no il coltello nella ferita...
Nel senso: arti marziali (nelle quali se non sbaglio conta il gesto ma non il colpire) oppure qualcosa che sconfina nel proibito pur se tenuto a livello teorico?

[curtor]

Mmmmmm.....dove colpire già è un pò spinto,si cadrebbe nell'incoerenza,visto i discorsi sui video del tinea.

[Altair89]

mi associo alla domanda di paper
così poi si evitano discorsi facilmente fraintendibili
soprattutto non ci scambiano per dei killer della malavita che si scambiano aneddoti sul loro lavoro
_________________
Brucia l'eretico. Uccidi il mutante. Purifica l'impuro.

[Sung Gyun]

Comprendo quello che scrivete ma vi rispondo come si suole fare all'interno della nostra scuola (Kankukan Aikido o Kankukan Ryu Aikido) interpretando un dialogo antico cinese che fa parte del nostro credo.

Per coloro che praticano il Kankukan vige l'idea di base che

a) Un Uomo deve prima imparare tutto ciò che può sull'uso delle armi al punto tale che anche un foglio, una foglia e un fil di erba possano divenire delle lame in mano sua.

b) Una volta che ha appreso tutto il sapere sull'uso delle armi, l'uomo deve vivere con l'idea e l'abilità di possedere in mano una spada seppure non la ha. La spada vive dentro il suo cuore e l'uomo si muove adoperando il proprio corpo come se possedesse l'arma in mano.

c) L'uomo che avrà appreso a uccidere, ad far vivere le armi dentro di se, capirà che non ha più bisogno di combattere e avrà vinto se stesso. L'uomo che sa riconoscere la guerra, decide con il suo libero arbitrio di non combattere più. L'uomo dell'Aikido è un uomo di pace.

Pertanto per il praticante di Kankukan Aikido, la pace è ottenibile solo dopo aver imparato a combattere. Vi sono altri invece che credono che la pace si ottenga praticando esotericamente l'Aikido.
Sono due visioni differenti e solo ora anche io ho compreso che possono coesistere senza dover per forza collidere.

Per questo in un'arte marziale che sia realmente tale, si insegna anche ciò che può risultare "pericoloso" per poter formare le persone.

Un'ignorante può far del male senza neanche accorgersi. Chi invece conosce i limiti, sa decidere di non applicare certe cose.

Libero Arbitrio.

Sta nell'insegnante dare l'opportunità ai praticanti di capire cosa sia giusto e cosa sia sbagliato. L'Aikido è un'arte della pace perché chi sa praticarla, non farà mai del male volutamente.
Però per dire di conoscere la pace, bisogna che conosca seriamente cosa è il combattere.

Pertanto ben vengano studi inerenti a lati tecnici più specifici.

Che poi a voi non piaccia è un altro discorso. Però il rispetto è ciò che più conta e che purtroppo noto che è ciò che più manca.

Sung Gyun

[the riper]

si nel caso reale nessuno si mette a badare alle guardie ma un po di pratica nei cambi fa si che le posizioni giuste ti vengano d'istinto questo è il frutto di un lungo allenamento...ogni marzialista di qualunque arte puo confermare....poi se volete vedere come accadrebbe un caso reale guardate i video di quello scoppiato di gim wagner....neanche gli ubriachi nei bar fanno cose simili
_________________
SIAMO TRENTA ED UNA SORTE E TRENTUNO CON LA MORTE"Gabriele D'annunzio"

[curtor]

Prima o poi vengono quelli di striscia a trovarci

[Sung Gyun]

Aggiungo: chi fa un'arte marziale solo superficialmente dovrebbe secondo me cambiare passione. Tutto con il dovuto rispetto ovviamente.

Se uno ama la meditazione, esistono templi dove si pratica solo ed esclusivamente questo.
Se uno ama la ginnastica, di certo Pilates o Aerobica ti fanno sentire molto meglio che un'arte marziale.
Se uno ama solo le forme, esistono corsi di danza tribale che sono interessanti quanto illuminanti.
Se uno ama chiacchierare, esistono pub o centri dove incontrarsi.
Se uno ama non sudare, se ne sta in casa.
Se uno ama pavoneggiarsi, sappia che chi si pavoneggia di fare arti marziali per il 100% delle volte viene deriso alle spalle come violento.


Se invece uno vuole seguire una Via (Do) allora qualsiasi arte marziale è giusta per lui.
Ma deve essere una vera Arte, e non una che dice di esserlo e fa altro tipo meditazioni estenuanti o balletti.

Sung Gyun

[Sung Gyun]

[GURZO77]

Giusto per dissipare eventuali preoccupazioni:
La teoria è teoria come dice Curtor, quindi non è una istigazione al delitto o al reato, è teoria delle leggi della fisica applicate alla realtà. Teoria
Per una seria istigazione ci vorrebbe il Volere convincere, plagiare, qualcuno, a commettere uno o piu delitti o reati!
Con l'individuazione specifica del soggetto o della classe da offendere.
Non guardiamo l'interpretazione alla lettera in un discorso teorico.
Quindi: istigatore o promotore-plagiato o libero consenziente - delitto o reato.
Ex: dai mario colpisci massimo al corpo!!!(Istigazione chiara)

EX: Se mario colpisse al corpo massimo, alla gola, se la lama gli entrasse nella 4 costola, per ferire mortalmente il massimo di turno servirebbe un filo convesso e una punta piu punta, per farlo sanguinare si taglia l'arteria in alto a destra ecc.(solo teoria senza problemi)

[curtor]

No,si continuerà a parlare di combat e via dicendo.Il caso tinea è una questione a parte.

[Zenergy M.A.P.]

[Zenergy M.A.P.]

[Zenergy M.A.P.]

[Zenergy M.A.P.]

[Zenergy M.A.P.]

[strydog]

[katsumoto]

[strydog]

per questo direi che ci sono i forum di arti marziali.
_________________
Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[Zenergy M.A.P.]