Come mai proprio i nordici per il surviving?

[benkei]

Cari frequentatori,
vi sottopongo un interessante quesito. Non so come funzioni in Italia, ma mi sto avvicinando al mondo del trekking/surviving e pare che in tutto il mondo i nordici siano i coltelli di riferimento. Praticamente tutti quelli che si occupano di questa branca sembrano utilizzare tali strumenti. Come mai? Qual è la vostra opinione?

[zatoichi]

I coltelli nordici si sono sviluppati in ambienti dove se l'attrezzo non è adatto al compito da svolgere rischi la vita. Così come per una zona equatoriale sai di andare sul sicuro con un kukri, così se vai per boschi europei sai che un nordico di qualità non ti tradirà.. anche se magari non è figo..
Io stesso sono attratto dai nordici (li trovo anche molto belli) ed al momento ho un Mora, un Brusletto Balder e un Roselli Carpenter in UHC... li uso fondamentalmente per lavorarci il legno e vanno un gran bene. Inoltre quelli col filo skandi a 0' sono facilissimi da affilare (il Brusletto tirato ad Arkansas stone taglia meglio di certi carboniosi..)
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Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764

[zhurk]

Forse semplicemente perchè sono degi ottimi coltelli a prezzi irrisori ed hanno un design prettamente "naturale". per capirci non sono i coltelloni militari tutta scena, ma tanto arrosto e poco fumo

[orsetto]

Quoto quanto detto,sono anche,cosa non banale,incredibilmente comodi da impugnare,perchè i manici non seguono forme ricercate ma linee semplici e morbide...non troverai coltelli più votati di questi ad un utilizzo nudo e crudo!

Io mi sollazzo con un Helle Tor e un Brusletto versione olimpiadi invernali

[FedericoB89]

Se vuoi saperne di più sui nordici ti do appuntamento sulle mie recensioni

Gli altri hanno già elencato le caratteristiche basilari e più importanti. Bravi.
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"Quando gli Æsir indussero il lupo Fenrir a farsi legare alla catena Gleipnir, questi non credette che in seguito l'avrebbero lasciato andare, finché Týr non mise la sua mano nella sua bocca come pegno".
Edda in prosa

[benkei]

Ringrazio tutti per le risposte. Se voi doveste scegliere un modello per utilizzo surviving/trekking/ecc., che marca e modello mi consigliereste?

[sapete com'è il compleanno si avvicina! ]

[orsetto]

Ce ne sono diversi,io ti direi un Helle,che coniuga tradizione con un pizzico di modernità,ma se ti guardi il topic sui nordici di Federico ne troverai per tutti i gusti!

[FedericoB89]

Quanto vuoi spendere? Acciaio inox o carbonioso? Materiali preferiti per il manico?
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"Quando gli Æsir indussero il lupo Fenrir a farsi legare alla catena Gleipnir, questi non credette che in seguito l'avrebbero lasciato andare, finché Týr non mise la sua mano nella sua bocca come pegno".
Edda in prosa

[zatoichi]

[FedericoB89]

Vabbe metto qualche coltellinaio con ottimi coltelli e prezzi molto ragionevoli

Matti Koski
http://www.kauhavanpuukkopaja.fi/tuotteet.html

Iisakki Järvenpää (ora un'azienda, ma il suo fondatore fu coltellinaio di Nicola II Romanov)
http://www.iisakkijarvenpaa.fi/index.htm

Mika Heikkila
http://www.puukkojunkkari.fi/?lang=en&PHPSESSID=ef8968074d784ad0733d144085ed6b21

Karesuando (azienda con lavorazione artigianale)
http://www.karesuandokniven.com/page61897.html

Heimo roselli
http://www.roselli.fi/1/index-eng.html

Kimmo Sorvoia è un altro ottimo coltellinaio, ma il suo sito è in ristrutturazione e presto ci sarà in versione bilingue (svedese e inglese)
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"Quando gli Æsir indussero il lupo Fenrir a farsi legare alla catena Gleipnir, questi non credette che in seguito l'avrebbero lasciato andare, finché Týr non mise la sua mano nella sua bocca come pegno".
Edda in prosa

[rfsnk90]

poi se ne vuoi prendere uno da maltrattare un po di piu, prendi anche un frost mora

[curtor]

Personalmente,non riesco a farmeli piacere,i manici li trovo bruttini,ma non è il mio genere,e non discuto la qualità.

[katsumoto]

benkei tu non sai quello che hai fatto... adesso Federico ti sommergerà di proposte peggio di quelli che tentano di venderti il viagra



comunque tutti vogliono i nordici perché si sono sviluppati nel corso dei secoli per svolgere i compiti che ti si possono presentare mentre si fa trekking. Oltretutto come dice Zato sono frutto dello sviluppo di un popolo che viveva sull'utilizzo dei coltelli
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[Indy]

...io con il clipper della mora mi sto trovando bene, il rapporto qualità prezzo è notevole, in più da quello che ho visto in giro tutti i nordici non costano mai un'esagerazione, quindi non li esenti mai dai più disparati utilizzi, in più hanno un'affilatura esagerata!! ...provare per credere!
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:moose:

[benkei]

innanzitutto grazie mille per le risposte precise, complete e molto interessanti. Un grazie particolare a Federico, che mi ha dato un sacco di parametri da valutare. Ieri ho avuto la possibilità di vedere qualche nordico. Mi sono piaciuti molto, per estetica, i modelli di Helle e Karesuando. Sono rimasto tuttavia colpito da diversi elementi:

1) Sono molto leggeri. La lama ha uno spessore sottile e la lama non mi ha dato una grande sensazione di robustezza

2) sono corti. I modelli che ho visto non hanno mai avuto una lama che andava sopra i 9 cm

3) non sono riuscito a giudicare la bontà dell'acciaio (fatto salvo per Helle, che mi ha ben impressionato)

Fatte queste considerazioni, rimane il fatto che nel mondo trekking e surviving sono molto diffusi e che mi sembra godano di buona reputazione. Non riesco (limite sicuramente mio) a vedere quale valore aggiunto ci potrebbe essere rispetto ad un Setter di Viper.

QUali consigli potete darmi?

[katsumoto]

beh… sono coltelli completamente diversi... comunque è vero, sono sottili ma non sono assolutamente lame fragili... però hai ragione, mediamente sono cortini come coltelli
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[AndreaE65]

Comunque ci sono sempre le eccezioni.
Il LEUKU della ROSELLI ha queste caratteristiche:

Lama: in acciaio al carbonio W75 60/62HRC
Produzione Lama: Finlandia
Manicatura: Betulla Artica
Lunghezza lama: 200mm.
Spessore della lama: 6mm.
Lunghezza chiuso: -
Lunghezza totale: 320mm.
Bilanciatura: -
Peso: 280g.

Non proprio un coltellino piccolo e fragile...

Ciao
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Non mi aprire senza ragione, non mi riporre senza onore.

[Indy]

...la lama per il "bushcraft" va dai 90 ai 140 mm di solito (io ne ho uno per la caccia con lama da 145 mi pare), quelli più corti dei 90 mm sono fatti più che altro per l'intaglio di solito, poi ci sono nordici anche con lame più lunghe di 140, il massimo credo sia 8'' o 9''.

Il concetto credo che sia che non puoi avere un coltello per fare tutto, con i coltelli più grandi ci puoi arrivare a fare del chopping leggero, ma per i compiti più gravosi meglio usare ascia o segaccio. Una qualità dei nordici credo sia proprio le capacià di taglio data dalla bisellatura della lama "scandi 0" e la robustezza della lama nonostante lo spessore non elevato.

...anch'io però mi sono avvicinato da poco al mondo dei nordici, quindi magari aspetta un parere più autorevole...
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:moose:

[benkei]

Grazie Indy. Concordo con te che una singola lama non può essere utilizzata per tutto. Pensavo di abbinare qualcosa ad hoc per il chopping, ma mi serve comunuqe qualcosa sopra i 9 cm. I modelli che ho individuato sono il Fjellkniven o lo Jegermester di Helle; questi si potrebebbero avvicinare alle mie necessità per lunghezza di lama.

[FedericoB89]

Analizziamo quali sono i compiti reali che un coltello deve essere capace di svolgere bene in escursione:
-tagliare cibo
-tagliare legno per creare supporti o utensili, aprire ciocchi di legno per accendere un fuoco (SOLO se la legna è bagnata e SOLO dove consentito)
-preparare la selvaggina se si è alla fine di una partita di caccia

-tagliare cibo: per tagliare materiali eduli una lama spessa e con un filo relativamente ottuso è solo un impedimento, Nei nordici raramente la lama è più spessa di 4 mm e non ha mai una V del filo supriore ai 25°.

-tagliare legno: una lama agile, non lunga e con uno spessore non eccessivo lavorerà molto bene nell'intaglio (supporti vari e utensili) e nel batoning leggero (fuoco). La costuzione di un riparo, oltre ad essere vietata nei nostri boschi, è molto più rapida se si sa usare bene un'ascia.

-preparare la selvaggina: inutile specificare che qui si predilige la capacità di taglio alla solidità della lama

Ora vediamo i vari tipi di nordici così da inquadrare meglio cosa cerchiamo.
-dai 2'' ai 3,5'': intaglio puro.
-dai 3,5'' ai 5'': uso generico caccia/bushcraft
-dai 6'' ai 9'': uso pesante bushcraft/survival

Parlando di acciaio e spessori, l'acciaio scandianvo esiste dal 1500 a.C circa e non ha subito variazioni. Direi che 3000 anni di tundra siano una garanzia bastante per definirlo "buono". Normalmente ha 0,8 %di C nella sua composizione ed è temprato a 58-59 HRC. Lo spessore è quello giusto e te lo posso garantire per esperienza personale (uso solo scandinavi). Ultimo punto la facilità di riaffilatura. Basta appoggiare il filo alla pietra con la sua inclunazione naturale e passare la lama a piccoli circoli per tutta la sua lunghezza.

Se dovessi consigliare un coltello da uso generico bushcraft ti direi o il leuku da 12 cm di Matti Koski, 53 € spedito
http://www.kauhavanpuukkopaja.fi/leukut.html

oppure il 5'' di Iisakki (5218) 70 € spedito
http://www.iisakkijarvenpaa.fi/prod03.htm

li ho entrambi e garantisco


ho corretto un po' di errori di battitura
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"Quando gli Æsir indussero il lupo Fenrir a farsi legare alla catena Gleipnir, questi non credette che in seguito l'avrebbero lasciato andare, finché Týr non mise la sua mano nella sua bocca come pegno".
Edda in prosa

[Indy]

...ecco ora è ancora tutto molto più chiaro anche per me, grazie federico...
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:moose:

[FedericoB89]

Figurati
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"Quando gli Æsir indussero il lupo Fenrir a farsi legare alla catena Gleipnir, questi non credette che in seguito l'avrebbero lasciato andare, finché Týr non mise la sua mano nella sua bocca come pegno".
Edda in prosa

[orsobruno]

http://www.youtube.com/watch?v=vcfwlfz_tGs&feature=related

:worthy:



per quanto riguarda la preparazione della selvaggina 3 pollici di lama affilata come si deve bastano e eavanzano fino ad un capriolo

[felxilsanto]

Bellissimo video!!!
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Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.

[curtor]

bei tempi :cheers: