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paper
Fuciniere
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 Inviato: Lun 19 Gen 2009-17:16 pm Oggetto: beidana |
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Visto che spesso si parla di machete e kukri, vorrei portare l'attenzione su un attrezzo da lavoro/combattimento a noi più vicino geograficamente e storicamente. Chissà che a qualcuno dei validi coltellinai del forum non possa venire qualche idea per reinterpretarlo...
La beidana era una sorta di roncola-machete in uso tra il 1200 e il 1700 nelle valli Valdesi del Piemonte (Pinerolese) per i lavori agricoli e da boscaioli.
Veniva usata come arma dalle milizie valdesi durante le scaramucce contro gli eserciti francese e piemontese nel corso delle persecuzioni che li portarono a rifugiarsi a Ginevra. Reintegrati nei loro territori verso la fine del '600 combatterono più volte per il Duca di Savoia e durante la rotta dell'esercito del Re Sole dopo l'assedio di Torino del 1706 tormentarono ferocemente la ritirata dei francesi.
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Nolimits80
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MiFo
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Lun 19 Gen 2009-17:35 pm Oggetto: |
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Prima volta che vedo simili arnesi, interessante davvero.  |
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paper
Fuciniere
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| Inviato: Lun 19 Gen 2009-17:39 pm Oggetto: |
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Alla mostra celebrativa per i 300 anni dell'assedio nel 2006 ne erano esposte un paio originali, molto simili (se non le stesse) a quelle della foto. Davvero impressionanti!
Tempo fa stavo pensando di comprare in ferramenta la roncola più lunga che c'è e cercare di forgiarla a beidana, ma purtroppo non sono un fabbro...
Ultima modifica di paper il Lun 19 Gen 2009-17:40 pm, modificato 1 volta in totale |
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Nolimits80
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paper
Fuciniere
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| Inviato: Lun 19 Gen 2009-17:41 pm Oggetto: |
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| A scopo ornamentale e per appenderla. |
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motardue
Addetto ai Forni
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Templar
Maestro di spade e coltelli
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| Inviato: Lun 19 Gen 2009-18:32 pm Oggetto: Re: beidana |
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| paper ha scritto: | Visto che spesso si parla di machete e kukri, vorrei portare l'attenzione su un attrezzo da lavoro/combattimento a noi più vicino geograficamente e storicamente. Chissà che a qualcuno dei validi coltellinai del forum non possa venire qualche idea per reinterpretarlo...
La beidana era una sorta di roncola-machete in uso tra il 1200 e il 1700 nelle valli Valdesi del Piemonte (Pinerolese) per i lavori agricoli e da boscaioli.
Veniva usata come arma dalle milizie valdesi durante le scaramucce contro gli eserciti francese e piemontese nel corso delle persecuzioni che li portarono a rifugiarsi a Ginevra. Reintegrati nei loro territori verso la fine del '600 combatterono più volte per il Duca di Savoia e durante la rotta dell'esercito del Re Sole dopo l'assedio di Torino del 1706 tormentarono ferocemente la ritirata dei francesi.
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Interessante; il primo mi ricorda molto il parang.
Ciao.
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paper
Fuciniere
Registrato: Nov 20, 2008
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| Inviato: Lun 19 Gen 2009-18:58 pm Oggetto: |
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Falcata iberica? Un'arma barbarica...
Recentemente ho visto un documentario in cui si parlava di un popolo che usava contro i romani lunghe spade falciformi, ma al momento non ricordo chi fossero... Era quella serie sulle armi antiche in cui un tizio mette assieme una piccola squadra di volontari e sperimenta daghe, balestre, archi, moschetti...
Un'altra arma-utensile che trovo affascinante è lo scramasax dei longobardi, spesso portata nello stesso fodero con un coltello più piccolo... |
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paper
Fuciniere
Registrato: Nov 20, 2008
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| Inviato: Sab 31 Ott 2009-21:48 pm Oggetto: |
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Ho trovato il sito di un artigiano che costruisce beidane! E in una certa varietà di modelli!
La Beidana di Pino Costa
Le voglio! Almeno un paio!  |
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andreat63
Addetto ai Forni
Registrato: Sep 02, 2009
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| Inviato: Lun 02 Nov 2009-22:15 pm Oggetto: |
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ne vedo talvolta ai mercatini delle pulci, ma terminano tutte a roncola. qualcuno mi ha detto che sono così perchè c'era il divieto di portare armi a punta, per i non militari. mi pare un pò strano che compissero azioni con tali arnesi.
e come arnesi da contadino o da boscaiolo, sono troppo sottili e lunghe |
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andreat63
Addetto ai Forni
Registrato: Sep 02, 2009
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| Inviato: Lun 02 Nov 2009-22:22 pm Oggetto: |
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[quote="paper"][quote="motardue"]...
Recentemente ho visto un documentario in cui si parlava di un popolo che usava contro i romani lunghe spade falciformi, ma al momento non ricordo chi fossero... | Citazione: | | sarà il falx dei daci, sorta di lunga roncola usata a due mani, per strappare gli scudi e menare fendenti addosso ai malcapitati... |
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paper
Fuciniere
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| Inviato: Mar 03 Nov 2009-11:17 am Oggetto: |
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| andreat63 ha scritto: | ne vedo talvolta ai mercatini delle pulci, ma terminano tutte a roncola. qualcuno mi ha detto che sono così perchè c'era il divieto di portare armi a punta, per i non militari. mi pare un pò strano che compissero azioni con tali arnesi.
e come arnesi da contadino o da boscaiolo, sono troppo sottili e lunghe |
Saranno roncole, mi pare strano che si trovino beidane nei mercatini. Se così fosse sarebbero colpi da non perdere...
Come spiegato nel sito, in origine era un mannaretto, grossa mannaia per lavori agricoli, che poi si è evoluto in arma allungandosi e alleggerendosi. Se avete notato, diverse di esse sono dotate persino di forcella rompilama sul fianco.
Una sorta di machete nato nel XIII secolo. Ovvio che dei guerriglieri dovessero avere armi che si potessero confondere con attrezzi da lavoro per non attirare troppo l'attenzione.
Confermo che era una vera e propria arma che suscitava terrore negli eserciti che si trovavano coinvolti dalla guerriglia delle milizie valdesi.
Alla fine del XVII secolo terminate le persecuzioni i valdesi divennero milizie irregolari al servizio del Duca di Savoia e nel 1706 tormentarono ferocemente la ritirata dell'esercito Gallo-ispanico del Re Sole dopo la sconfitta di Torino, dopo averne già ostacolato per quanto possibile la calata verso valle. Infatti le persecuzioni verso i protestanti erano perseguite più che altro dalla Francia (in quello stesso periodo della guerra di successione al trono di Spagna ci fu la campagna contro i "camisards" provenzali del mitico Joan Cavalier) e i duchi di Savoia si prestavano di malavoglia alle guerre di religione coi propri valligiani, ma al Re Sole era difficile dire di no... |
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Nolimits80
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| Inviato: Mar 03 Nov 2009-12:30 pm Oggetto: |
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L'arma del XIII secolo in questione ve la trovo come raffigurazione, ne ho vista anche una riproduzione pari pari :joy:
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MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/ |
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Nolimits80
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andreat63
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| Inviato: Mar 03 Nov 2009-13:58 pm Oggetto: |
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| paper ha scritto: | | andreat63 ha scritto: | ne vedo talvolta ai mercatini delle pulci, ma terminano tutte a roncola. qualcuno mi ha detto che sono così perchè c'era il divieto di portare armi a punta, per i non militari. mi pare un pò strano che compissero azioni con tali arnesi.
e come arnesi da contadino o da boscaiolo, sono troppo sottili e lunghe |
Saranno roncole, mi pare strano che si trovino beidane nei mercatini. Se così fosse sarebbero colpi da non perdere... |
così mi hanno spiegato quelli che le vendono. le impugnature sono identiche al primo modello che riporti in foto, spesso hanno quello che chiami rompilama ma che, parimenti a quelli presenti in molte roncole piemontesi, è un gancio che serve per appenderle alla cintura, non essendo dotate di fodero. riconosco gli esemplari non da lavoro, perchè sono troppo lunghe (anche 80 - 90 cm) e leggere (da esser maneggiabili con una sola mano). |
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paper
Fuciniere
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| Inviato: Mar 03 Nov 2009-14:43 pm Oggetto: |
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Quando mi ero messo in testa di provare a farmi una beidana avevo fatto guardare sui cataloghi della ferramenta e c'era una roncola assai lunga e sottile (sui 60-70 cm) alla quale avrei tagliato via la punta a falcetto.
Tipo questa
In che zona le hai viste quelle roncole particolari? |
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andreat63
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Registrato: Sep 02, 2009
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| Inviato: Mar 03 Nov 2009-19:31 pm Oggetto: |
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| paper ha scritto: | Quando mi ero messo in testa di provare a farmi una beidana avevo fatto guardare sui cataloghi della ferramenta e c'era una roncola assai lunga e sottile (sui 60-70 cm) alla quale avrei tagliato via la punta a falcetto.
Tipo questa
In che zona le hai viste quelle roncole particolari? |
mercatini antiquari basso mantovano e reggiano. ma i commercianti che le hanno sono quasi tutti piemontesi. e quello che mi ha detto che era arma(più o meno impropria) valdese, era proprio un valdese di milano. gli altri, non lo sa quasi nessuno, cosa sono. ne ho sentite di tutti i colori. uno, addirittura mi ha detto che le usavano a raccogliere i funghi sugli alberi, un altro a tagliare le canne palustri.... |
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paper
Fuciniere
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| Inviato: Mar 03 Nov 2009-19:47 pm Oggetto: |
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Questa roncola lunga che ho postato la chiamano "da funghi"e non capivo il perché...
allora ti hanno detto giusto!
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andreat63
Addetto ai Forni
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| Inviato: Mer 04 Nov 2009-11:55 am Oggetto: |
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| paper ha scritto: | Questa roncola lunga che ho postato la chiamano "da funghi"e non capivo il perché...
allora ti hanno detto giusto!
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 non ho parole
certo che nei tempi passati c'era una gran varietà di attrezzi manuali, che via via si sono rarefatti con il progressivo diffondersi della meccanizzazione |
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strydog
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Mer 04 Nov 2009-13:43 pm Oggetto: |
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| paper ha scritto: |
Falcata iberica? Un'arma barbarica... |
Cugino dritto del Kopis greco e parente stretto del khukuri
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano. |
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codera
Addetto al Maglio
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| Inviato: Mer 03 Feb 2010-19:14 pm Oggetto: |
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| Ma pensa cosa facevano questi Valdesi |
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