e.r negli usa

[curtor]

come mai stanno entrando nel mercato usa patria dei coltelli.si parla di vigili del fuoco,protezione civilealcuni corpi paramilitari.

[zatoichi]

E.R. è sempre stata eccellente nel saper proporre e valorizzare i propri prodotti e il mercato ha dato loro ragione.
Le forniture militari poi hanno facilitato ulteriormente la cose perchè una parte della clientela è disposta a comprare a scatola chiusa se vede il logo del tal reparto sulla lama
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[zhurk]

[katsumoto]

Guarda, alla er non saranno dei maghi a fare coltelli ma hanno un reparto marketing veramente invidiabile... (riuscirebbero a vendere un video proiettore a un Istituto per ciechi )
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[saddi.r]

[curtor]

non ricordo esattamente il sito purtroppo,ma parlava di mercato internazionali di armi.

[LOGAN]

[darrex]

[curtor]

settore paramilitary.

[zatoichi]

In ambito militare quanto è diffusa la Beretta 92? E quanti la ritengono la migliore pistola al mondo?
Diffusione spesso non è AFFATTO uguale a qualità...
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[curtor]

[zatoichi]

La storia l'ha fatta sicuramente.. ma da questo a farla passare per la pistola ATTUALMENTE migliore (come cercano di fare alcuni) ne passa..
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[LOGAN]

[matteo1488]

[Dylan2604]

Avanti è inutile non ammettere che la beretta 92 non sia entrata nella storia. Probabilmente non è mai stata la migliore pistola del mondo ma ha sicuramente contribuito a scrivere parte della storia della pistola. La 92 non venne adottata dall'esercito statunitense così a c***o e se invece che sciegliere pistole made in U.S.A scielsero la semiautomatica italiana per antonomasia ci sarà un motivo. La 92 partecipò a dei test e li superò brillantemente, fu sicuramente una delle pistole più affidabili per il calibro adottato (il 9 parabellum, 9x19 che non centra niente con quello civile 9x21 e quindi la 92 militare è già un'altra cosa rispetto a quella civile). Poi è ovvio che c'è di meglio, il disegno della 92 è vecchio e magari molti non si trovano come ergonomia, peso o altro, cosa possibilissima anche con una 1911 però. Infine non esiste la pistola migliore al mondo, ogni pistola ha una sua destinazione d'uso, ancora non esiste la pistola perfetta per tutti gli utilizzi e mai ci sarà, come con i coltelli(cosa che già sapete).

[zatoichi]

ma infatti i dubbi sono sull'attualità della 92, non sul suo posto nella storia...

quanto al 9x21, è assolutamente sovrapponibile al 9x19. E' nato SOLO per evitare che sul mercato civile fossero reperibili munizioni atte ad alimentare armi militari (ad esempio rubate), ma come performances è assolutamente sovrapponibile.

riguardo al concorso di acquisizione comunque ci sono sempre state persone che sostengono che, se non fosse stato per il prezzo, avrebbe vinto la SIG. Purtroppo non posso nè avvalorare nè smentire questa tesi
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[Dylan2604]

Si che siano poi due calibri sovrapponibili concordo anche se comunque 2mm in più di bossolo possono voler dire se ricarichi le cartucce da solo. Alla fine il calibro 9x21 è stato introdotto "recentemente" solo per destinare il 9 mm originale all'ambiente militare. In effetti anche io sapevo qualcosa della SIG.
Comunque era per rispondere a LOGAN, lui ha citato solo marchi storici e non pistole che hanno fatto la storia e che gli piaccia o no la beretta 92 è fra quelle. La mia opinione naturalmente .

[matteo1488]

[LOGAN]

[LOGAN]

[zatoichi]

vero.. la differenza di bossolo serve solo per non farla camerare da armi militari. La munizione finita è identica come dimensioni..solo che ovviamente il bossolo più lungo non entra in camera sulle armi militari..
(il 9x19 invece si può teoricamente sparare sulle armi in 9x21, ma è sconsigliabile comunque perchè lo spazio in più può portare allo strappo dell'estrattore oltre a tanti altri problemi)
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[Dylan2604]

Dici che ci sono diverse pistole perfette? Quali sono queste pistole perfette? Una pistola perfetta per la guardia giurata, per la difesa abitativa, per il tiro sportivo...
Comunque non mi pare proprio di avere detto che la 92 è la pistola più precisa, ne che sia la più affidabile o la più ergonomica o la più economica. Credo che tu non abbia letto quello che ho scritto. Ho solo detto che era una tra le pistole (plurale)più affidabili in 9mm para.
Una pistola poi se voglio la posso tranquillamente paragonare a un coltello perchè ogni coltello ha delle caratteristiche (dimensionali, di materiale, di forme ecc..) che lo possono rendere ottimo in un preciso ambito ma non potrà eccellere in tutto, come le caratteristiche di una pistola(calibro, dimensioni, peso, tipo di azione ecc..)la rendono ottima per un utilizzo ben preciso. Una pistola la puoi anche usare per la difesa abitativa, portartela dietro tutti i giorni per lavoro e ogni tanto partecipare a qualche gara ma non potrà eccellere in tutti queste situazioni. Secondo il mio parere .

[Dylan2604]

Siete sicuri che il 9x19 e il 9x21 siano esattamente la stessa cosa con la sola differenza che esternamente il bossolo del 9x21 è 2mm più lungo?
http://www.grurifrasca.net/Sito/Ricarica/pistole/9x21.html

[LOGAN]

[LOGAN]

[LOGAN]

[darrex]

Direi che siamo MOLTO Off-Topic.........




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[LOGAN]

[Dylan2604]

Come al solito logan non ci siamo capiti.

-Se per te quella è la pistola perfetta ok, va bene, non abbiamo più bisogno di niente altro. Porca boia però, per quale motivo la gente compra altre pistole?!
-"...SE DA UN LATO E' POSSIBILE INSERIRE LE DOSI DEL 9X19MM (9mm PARA / 9mm LUGER / 9mm NATO) NEL 9X21MM IMI, DALL'ALTRO NON E' POSSIBILE FARE IL CONTRARIO O SI RISCHIANO PERICOLOSI INCIDENTI !! NONOSTANTE LE APPARENTI SIMILITUDINI LE DUE CARTUCCE NON SONO UGUALI ED I DATI NON SONO ASSOLUTAMENTE INTERSCAMBIABILI!! VICEVERSA, E' POSSIBILE SOLO INSERIRE LE DOSI "MINORI" NELLA CARTUCCIA CON VOLUME MAGGIORE (N.B. cioè dal 9x19mm al 9x21mm), MA NON IL CONTRARIO (N.B. ossia dal 9x21mm al 9x19mm)!! PER UN'ANALISI PIU' APPROFONDITA SUL PUNTO SI CONSIGLIA (previa conoscenza basilare della lingua inglese !!) UNA BREVE LETTURA DEL MANUALE DI RICARICA SIERRA (ult. ed.), CHE ATTUALMENTE E' IL SOLO (a livello internazionale) AD OCCUPARSI APPROFONDITAMENTE DELL'ARGOMENTO!!"
-"...LE FONTI BIBLIOGRAFICHE SERIE RELATIVE A 9X21mm IMI SONO ESTREMAMENTE RARE E SPESSO, LE DOSI RIPORTATE NON SONO ALTRO CHE QUELLE DEL 9X19mm (9mm NATO / 9mm PARA / 9mm Luger), SIA PER INCOMPETENZA, SIA PER DISINTERESSE DEGLI AUTORI !! PIU' PRECISAMENTE, A LIVELLO DI MANUALISTICA CORRENTE (N.B. il riferimento comprende ANCHE i manuali più blasonati, con la sola esclusione, forse, di quello della Sierra !!), SI TENDE A REIMPIEGARE LE DOSI DEL 9X19mm SPECIFICHE PER ARMI DI VECCHIA FATTURA NEL 9X21mm IMI, ANCHE SE IN QUESTO MODO RISULTA IMPOSSIBILE SFRUTTARE TUTTO IL POTENZIALE DI QUESTA INTERESSANTISIMA CARTUCCIA !! INFORMATEVI BENE SU COSA STATE FACENDO E SU QUALI DOSI STATE LAVORANDO PRIMA DI INIZIARE A RICARICARE, O RISCHIATE DI ASSEMBLARE CARICAMENTI DEL TUTTO DEPOTENZIATI SENZA CONOSCERNE LA RAGIONE !!"
-E infine "...NONOSTANTE QUANTO SOSTENUTO DA NUMEROSI "...ESPERTI DEL TUTTO E NIENTE...", NON E' ASSOLUTAMENTE VERO CHE IL 9X21 ED IL 9X19 SIANO "...LA STESSA COSA..." DAL PUNTO DI VISTA BALISTICO!! QUALSIASI (VERO !!) ESPERTO DI RICARICA PUO' AGEVOLMENTE DIMOSTRARE CHE LE VELOCITA' E LE ENERGIE SVILUPPABILI (IN TUTTA SICUREZZA !!) CON UN 9X21 SONO DIVERSE (E SUPERIORI ) RISPETTO A QUELLE TIPICHE DI UN 9X19!! ANALOGAMENTE, NON E' ASSOLUTAMENTE VERO CHE IL 9X21 E' SIMILE AL 9X19 PERCHE' "...SPINGENDO PIU' DENTRO LA PALLA NEL BOSSOLO..." DEL 9X21 SI OTTIENE UNA CARTUCCIA CALIBRO 9X19!! SE IL 9X19 HA UNA LUNGHEZZA TIPICA DI 28,60MM (O.A.L.) MENTRE IL 9X21 HA UNA LUNGHEZZA TIPICA DI 29,50MM (O.A.L.), CIO' EVIDENTEMENTE SIGNIFICA CHE LE DUE CARTUCCE SONO COMPLETAMENTE DIFFORMI, E CHE I VOLUMI INTERNI SONO DEL TUTTO DIVERSI!! ANCHE SE SECONDO ALCUNI "ESPERTI" LA LUNGHEZZA MASSIMA DEL 9X19MM E' DI 29,70MM MENTRE QUELLA DEL 9X21 E' DI 29,75MM, IN REALTA' ESITONO AMBITI SPECIFICI (AD ESEMPIO IL TIRO DINAMICO SPORTIVO) IN CUI PER IL 9X21 VENGONO USATE MUNIZIONI DI LUNGHEZZA PARI O SUPERIORE A 30,00MM, COSA CHE NON PUO' ASSOLUTAMENTE AVVENIRE PER IL 9X19!!. NON SEGUITE PER NESSUN MOTIVO I "...CONSIGLI TECNICI..." DI CHI SOSTIENE SCIOCCAMENTE CHE "...BASTA SPINGERE PIU' DENTRO LA PALLA IN UN 9X21 PER AVERE UN 9X19...", DAL MOMENTO CHE SE I MANUALI DI RICARICA PIU' SOFISTICATI DIVERSIFICANO I DUE CALIBRI, EVIDENTEMENTE NE DEVE SUSSISTERE UNA RAGIONE BEN PRECISA !!"
(preso dal sito:
http://www.grurifrasca.net/Sito/Ricarica/pistole/9x21.html )
-Sicuro di avere letto e di conoscerlo bene tale sito?
-OK? Secondo me sono diverse poi... ognuno la pensi come vuole.
Comunque siamo off-topic.

[Dylan2604]

Logan, potevi dare una letta al sito che ti avevo proposto prima di rispondere. Poi visto che hai tirato in ballo anche zatoichi, anche lui è consapevole che la Beretta 92 ha avuto un ruolo importante nella storia delle pistole.
Non lo vuoi ammettere solo perchè è una pistola italiana o perchè dovevi a tutti costi dar contro a curtor?
CHIUSO

[curtor]

[katsumoto]

[CarloGiorgio]

[LOGAN]

[LOGAN]

[LOGAN]

[curtor]

[zatoichi]

Anche la morìa di blocchetti oscillanti e la tendenza del carrello aperto a raccogliere le peggio schifezze mi pare abbia pesato.. Non parliamo poi di quelli che han provato a silenziarla: lo sbilanciamento della canna provocava in alcuni casi la rottura del carrello per stress
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[winstrol80]

Ma siete maestri nell' O.T. comunque......
Per fortuna che davide vi ha ripreso ieri in un altro post....

[LOGAN]

[zatoichi]

in effetti siamo davvero OT..
Visto che l'argomento è stato sviscerato e ognuno pare rimanere della propria opinione vi va se chiudiamo qui?
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[davide]

Chiudo, tanto ci sono fin troppe discussioni sugli extrema ratio (vedremo di fare una pulizia a breve, in modo da rendere tutti felici) e qui si sta andando decisamente OT
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