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syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
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Inviato: Sab 10 Ott 2009-13:06 pm Oggetto: Trattare il legno |
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vorrei raccontare il metodo che utilizzo per trattare il legno naturale.
Questo è frutto di alcune mie prove,non è assolutamente vangelo e quindi è aperto il dibattito su tecniche e metodi.
Inizio ovviamente con la levigatura del manico fino a grana desiderata,io non vado più in la della 600 per coltelli da lavoro,si può arrivare alla 2000 e poi ruota di stracci e pasta abrasiva,come volete.
finito il lavoro di levigatura preparo in un vasetto 40% ammoniaca il resto acqua,passo il legno conquesta "pozione" serve ad aprire i pori,usate poca ammoniaca sul legno scuro perche tende a schiarire.
Fatto questo,prendo l'olio magico,una mistura fatta da me,composta da Trementina,olio di lino,cera d'api (si può usare quella gialla in pani o quella bianca)
Questo composto si prepara così:
Si mette la Trementina poi si aggiunge a scaglie la cera d'api si scalda con il phoon(o bagnomaria) il contenitore (in vetro) fino a sciogliere la cera nella trementina,fatto questo si aggiunge l'olio di lino cotto più ne mettete più scurisce e ambra il legno.
si passa sul legno il composto,fino a quando non assorbe più,o assorbe dopo 5/6 ore.
si può usare un panno oppure dove assorbe meno la paglietta di ferro finissima.
fatto questo passo al secondo trattamento ,sciolgo nella trementina in po di scaglie di cera d'api bianca ,poi immergo il manico per qualche ora(questo si fa quando il primo trattamento è completamente assorbito,va bene dopo 1/2 giorni) poi faccio asciugare.
Lo scopo di questo trattamento è fare in modo che l'olio e la cera che sono piuttosto densi entrino nelle fibre del legno tramite la trementina che le rende piuttosto fluide,quando poi la trementina evapora(quasi subito) la cera torna allo stato semisolido fornendo protezione al legno.
L'olio seve a dare colore e risaltare le venature del legno.
Ho solo un problema,vorrei sostituire la cera d'api con un'altra cera più resistente che fornisca maggiore protezione,qualcuno conosce qualche sostituto che si possa sciogliere nella trementina?
grazia ciao _________________ L'odore dell'acciaio..... |
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gianfederico Addetto ai Forni
Registrato: Feb 13, 2004 Messaggi: 151
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Inviato: Sab 10 Ott 2009-14:45 pm Oggetto: |
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per rendere più resistente la cera d'api, si mescola con la cera carnauba - miscela da fare a caldo.
Cordialità |
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syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
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Inviato: Sab 10 Ott 2009-20:35 pm Oggetto: |
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gianfederico ha scritto: | per rendere più resistente la cera d'api, si mescola con la cera carnauba - miscela da fare a caldo.
Cordialità |
grazie
e se usassi solo la carnauba? _________________ L'odore dell'acciaio..... |
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gianfederico Addetto ai Forni
Registrato: Feb 13, 2004 Messaggi: 151
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Inviato: Sab 10 Ott 2009-20:48 pm Oggetto: |
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Normalmente non si usa perchè è troppo dura e penetra poco nei pori, oltretutto è quasi impossibile lucidarla. Semmai si tratta di dosare la quantità di carnauba nella miscela (nel restauro si usa il 10/15%).
Cordialità |
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syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
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Inviato: Sab 10 Ott 2009-21:24 pm Oggetto: |
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gianfederico ha scritto: | Normalmente non si usa perchè è troppo dura e penetra poco nei pori, oltretutto è quasi impossibile lucidarla. Semmai si tratta di dosare la quantità di carnauba nella miscela (nel restauro si usa il 10/15%).
Cordialità |
grazie ma si scioglie con la trementina? _________________ L'odore dell'acciaio..... |
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gianfederico Addetto ai Forni
Registrato: Feb 13, 2004 Messaggi: 151
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Inviato: Sab 10 Ott 2009-21:27 pm Oggetto: |
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Si, ma solo a caldo. Usare sempre un fornello elettrico e mai a fiamma libera.
Cordialità |
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syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
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Inviato: Sab 10 Ott 2009-23:17 pm Oggetto: |
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gianfederico ha scritto: | Si, ma solo a caldo. Usare sempre un fornello elettrico e mai a fiamma libera.
Cordialità |
grazie, ho provato, si scioglie benissimo e ho provato anche su di un manico in rovere tanganica,ho usato una di quelle cere in pasta neutra della "Novecento" (può essere??) l'avevo in casa,ho letto gli ingredienti ed è composta da cera d'api e carnauba.
Diciamo che funziona parecchio bene si vede subito la differenza rispetto alla cera d'api,si lucida di più e non scurisce il legno,ora devo solo vedere quanto dura. _________________ L'odore dell'acciaio..... |
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paolot Addetto ai Forni
Registrato: Feb 18, 2002 Messaggi: 100
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Inviato: Sab 10 Ott 2009-23:22 pm Oggetto: |
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gianfederico ha scritto: | per rendere più resistente la cera d'api, si mescola con la cera carnauba - miscela da fare a caldo.
Cordialità |
Dove si trova la carnauba?
Grazie
Paolo |
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felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
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Inviato: Dom 11 Ott 2009-11:39 am Oggetto: |
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Ma il trattamento con la trementina e la cera ha lo scopo di proteggere il legno da unidità, liquidi ed altre sostanze o dona anche maggiore durezza al legno???
syzygy non avresti una foto di prima e dopo il trattamento???? _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo. |
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gianfederico Addetto ai Forni
Registrato: Feb 13, 2004 Messaggi: 151
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Inviato: Dom 11 Ott 2009-13:13 pm Oggetto: |
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La carnauba, cera di origine vegetale e non animale, si trova in tutti i negozi che vendono prodotti per restauro (anche on line).
Il trattamento protegge il legno, ma certo non rende la superfice più dura.
Cordialità |
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felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
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Inviato: Dom 11 Ott 2009-14:56 pm Oggetto: |
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Grazie _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo. |
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syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
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Inviato: Dom 11 Ott 2009-21:34 pm Oggetto: |
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gianfederico ha scritto: | La carnauba, cera di origine vegetale e non animale, si trova in tutti i negozi che vendono prodotti per restauro (anche on line).
Il trattamento protegge il legno, ma certo non rende la superfice più dura.
Cordialità |
si non indurisce le superfici,il trattamento da me descritto esalta le venature del legno,se lo fai assorbire bene da anche una certa tridimensionalità alle venature,protegge leggermente il legno ma nulla di più.
non ho foto prima/dopo attualmente,cerco di reperire qulcosa _________________ L'odore dell'acciaio..... |
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Vecchio Fosco Addetto al Maglio
Registrato: Oct 17, 2007 Messaggi: 89 Località: Toscana
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Inviato: Lun 02 Nov 2009-18:21 pm Oggetto: |
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Citazione: | Si mette la Trementina poi si aggiunge a scaglie la cera d'api si scalda con il phoon(o bagnomaria) il contenitore (in vetro) fino a sciogliere la cera nella trementina,fatto questo si aggiunge l'olio di lino cotto più ne mettete più scurisce e ambra il legno.
si passa sul legno il composto,fino a quando non assorbe più,o assorbe dopo 5/6 ore. |
Interessante il tuo olio magico ...
.... quali sono le proporzioni indicative fra i vari ingredienti ... vorrei provare a farlo ..!!
Ciao |
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bartam Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005 Messaggi: 4237 Località: Lanciano
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Inviato: Mar 03 Nov 2009-17:50 pm Oggetto: |
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la trementina invece dove si trova? _________________ -non ti fidar di me se il cuor ti manca-
http://www.lpmetal.altervista.org |
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syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
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Inviato: Mar 03 Nov 2009-22:55 pm Oggetto: |
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ciao
per le proporzioni non so...vado ad occhio...
la trementina si trova in alcuni fai da te,nei negozi di bellearti... _________________ L'odore dell'acciaio..... |
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bartam Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005 Messaggi: 4237 Località: Lanciano
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syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
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Inviato: Mer 04 Nov 2009-16:16 pm Oggetto: |
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Prego
su internet una volta lo comprai qui:
http://www.antichitabelsito.it/
è un negozio fantastico,ci sono un sacco di cose per legno, restauro,materiali particolari,e sono gentilissimi!!! _________________ L'odore dell'acciaio..... |
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felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
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Inviato: Mer 04 Nov 2009-23:09 pm Oggetto: |
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Visto che siamo in argomento ed abbiamo discusso su come esaltare le venature del legno vi chiedo se esiste qualche trattamento per indurirne la superfice.
E' ovvio che non lo si puo' far diventare metallo ma indurirlo almeno un po???. _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo. |
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syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
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Inviato: Gio 05 Nov 2009-18:56 pm Oggetto: |
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felxilsanto ha scritto: | Visto che siamo in argomento ed abbiamo discusso su come esaltare le venature del legno vi chiedo se esiste qualche trattamento per indurirne la superfice.
E' ovvio che non lo si puo' far diventare metallo ma indurirlo almeno un po???. |
ciao...
è da quando faccio qualche coltello che mi interesso di sostanze per trattare il legno naturale,primo perche mi piace poi perche è utile per ottenere un prodotto migliore.
Sul sito che ho indicato su ci sono parecchie cose però se si parla di essenze naturali non sono ancora riuscito a trovare qualcosa che indurisca la superficie,ammesso che ci sia....
si parla di alcune cere ma nulla che si può ritenere valido,almeno credo non ho provato,ma anche loro se chiedi non ti danno una risposta sicura.
Sulle vernici c'è qualcosa di più interessante,ho provato il Paraloid che è discreto però chi da una vernice ad un manico di coltello il legno naturale?!?! io no non mi piace!
Il paraloid lo uso ottimamente come protettore contro la ruggine nei coltelli full-tang con guance fisse e smontabili. _________________ L'odore dell'acciaio..... |
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felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
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Inviato: Ven 06 Nov 2009-3:54 am Oggetto: |
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In realtà non mi serve per le guancette di un coltello e non deve essere naturale.
Non deve pero' coprire la colorazione del legno es. turapori _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo. |
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Vecchio Fosco Addetto al Maglio
Registrato: Oct 17, 2007 Messaggi: 89 Località: Toscana
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Inviato: Mar 10 Nov 2009-14:38 pm Oggetto: |
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Per trattare il legno del manico ho letto dell'olio danese come un buon composto di olio-trementina-cera ...
.... pero' cercando su internet ho letto che contiene anche resine e altri prodotti sintetici ...
Cosa ne pensate ... !!??
Ciao |
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Vecchio Fosco Addetto al Maglio
Registrato: Oct 17, 2007 Messaggi: 89 Località: Toscana
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Inviato: Mar 10 Nov 2009-16:44 pm Oggetto: |
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Quindi riassumendo :
Dopo aver lavorato e finito con la carteggiatura il manico di legno del coltello , per trattare ( proteggere ) il legno ed evidenziare le sue venature posso trattarlo con:
olio ( lino cotto o paglierino)
cera ( api o altro )
mix olio-tremementina-cera
e successivamente lucidarlo con lana d'acciaio o mola a stracci
Ma quali sono le diverse caratteristiche fra un trattamento ad olio , a cera o mix olio-tremementina-cera !!??
Help me ... :bounce: |
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gianfederico Addetto ai Forni
Registrato: Feb 13, 2004 Messaggi: 151
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Inviato: Mer 11 Nov 2009-21:37 pm Oggetto: |
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Il trattamento ad olio, o meglio ad olioresina in quanto tutti gli oli che si usano per il legno (lino - cotto o crudo) tung, danish olil, D1 etc, sono in realtà oleoresine (sono resine naturali), lascia il poro aperto, mentre la cera, mescolata o meno all'olio lo chiude ne più ne meno che una vernice.
Si tratta soltanto di una vernice facilmente rimovibile.
Cordialità |
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syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
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Inviato: Gio 12 Nov 2009-12:42 pm Oggetto: |
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gianfederico ha scritto: | Il trattamento ad olio, o meglio ad olioresina in quanto tutti gli oli che si usano per il legno (lino - cotto o crudo) tung, danish olil, D1 etc, sono in realtà oleoresine (sono resine naturali), lascia il poro aperto, mentre la cera, mescolata o meno all'olio lo chiude ne più ne meno che una vernice.
Si tratta soltanto di una vernice facilmente rimovibile.
Cordialità | questo succede quando la cera torna a temperatura ambiente.
Cioè quando la si stende che è tiepida il poro del legno è sempre aperto quando si raffredda la cera si solidifica il poro si chiude. _________________ L'odore dell'acciaio..... |
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syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
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Inviato: Gio 12 Nov 2009-12:57 pm Oggetto: |
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ciao
aggiorno un po..
Questo manico è stato trattato con il composto alio di lino cotto cera d'api gialla e trementina.
il risultato era troppo scuro,allora ho prerato un altro miscuglio con trementina e cera d'api bianca mischiata a carnauba,l'ho passato sul manico e si è leggermente schiarito, questo è il risultato il grezzo e il manico trattato(rovere africano).
Da qui ho deciso di usare per legni scuri la pozzione che schiarisce e su quelli chiari quella che scurisce.
_________________ L'odore dell'acciaio..... |
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Vecchio Fosco Addetto al Maglio
Registrato: Oct 17, 2007 Messaggi: 89 Località: Toscana
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Inviato: Lun 16 Nov 2009-12:46 pm Oggetto: |
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Bello il risultato della schiaritura
Ho preparato e provato l'olio magico sul manico di rovere di un piccolo coltello nordico che non avevo ancora completato
Il risultato è positivo :joy: e oltre ad aver dato un po di colore mi piace anche come ha tirato fuori il le venature legno ...
Adesso passero' al trattamento finale con trementina e cera e una bella lucidata .
Ciao |
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loneronin Addetto al Maglio
Registrato: Mar 08, 2008 Messaggi: 93 Località: Torino
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Inviato: Lun 16 Nov 2009-17:05 pm Oggetto: |
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io ho provato olio di lino cotto e trementina su un manico di legno chiaro (non so che legno sia). ha assorbito almeno 10 mani ma ora che sembra "saturo" è rimasto un po' gommoso. per lucidarlo devo usare una ruota di stracci o posso farlo a mano in qualche modo? carta vetro? paglietta fine fine? straccio e olio di gomito? non vorrei rovinare la mia opera |
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syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
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Inviato: Mar 17 Nov 2009-22:17 pm Oggetto: |
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loneronin ha scritto: | io ho provato olio di lino cotto e trementina su un manico di legno chiaro (non so che legno sia). ha assorbito almeno 10 mani ma ora che sembra "saturo" è rimasto un po' gommoso. per lucidarlo devo usare una ruota di stracci o posso farlo a mano in qualche modo? carta vetro? paglietta fine fine? straccio e olio di gomito? non vorrei rovinare la mia opera |
mi sembra abbastanza normale se usi solo l'olio di lino,mettici anche la cera che serve appunto per la finitura quando è asciutto.
scalda bene tutto durante la stesura poi lasci asciugare e passi un panno per lucidare _________________ L'odore dell'acciaio..... |
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loneronin Addetto al Maglio
Registrato: Mar 08, 2008 Messaggi: 93 Località: Torino
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Inviato: Mer 18 Nov 2009-1:02 am Oggetto: |
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Citazione: | mi sembra abbastanza normale se usi solo l'olio di lino,mettici anche la cera che serve appunto per la finitura quando è asciutto.
scalda bene tutto durante la stesura poi lasci asciugare e passi un panno per lucidare |
quindi ora che il mio manico ha solo olio di lino+essenza di trementina (50%-50%) passo un'altra mano con lino+cera (sempre 50%-50% senza trementina???) poi lascio asciugare e lucido a mano con un panno.
se dovessi fare un altro manico comincio fin da subito con lino+cera?
la trementina si usa solo nelle prime mani per avere una maggior penetrazione?
ho capito bene? |
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syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
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Inviato: Ven 20 Nov 2009-21:07 pm Oggetto: |
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loneronin ha scritto: | Citazione: | mi sembra abbastanza normale se usi solo l'olio di lino,mettici anche la cera che serve appunto per la finitura quando è asciutto.
scalda bene tutto durante la stesura poi lasci asciugare e passi un panno per lucidare |
quindi ora che il mio manico ha solo olio di lino+essenza di trementina (50%-50%) passo un'altra mano con lino+cera (sempre 50%-50% senza trementina???) poi lascio asciugare e lucido a mano con un panno.
se dovessi fare un altro manico comincio fin da subito con lino+cera?
la trementina si usa solo nelle prime mani per avere una maggior penetrazione?
ho capito bene? |
più o mano ci siamo...
Puoi sciogliere un po di cera nella trementina e passarla a caldo sul manico,l'olio di lino l'hai già messo.
Per un manico grezzo se è molto scuro io uso la cera "bianca" e la trementina,se il manico è chiaro o comunque tendente al chiaro e voglio scurire leggermente e esaltare le venature metto olio+cera e sciolgo tutto in trementina.
Puoi comunque provare i risultati su di un pezzo di scarto.
Anche se io ho provato la soluzione senza olio su un pezzo di noce scuro e non mi è piaciuta,quindi ho di nuovo carteggiato il pezzo e ho passato l'intrulio con olio che mi ha soddisfatto di più,questo per dire che dipende anche dal legno. _________________ L'odore dell'acciaio..... |
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loneronin Addetto al Maglio
Registrato: Mar 08, 2008 Messaggi: 93 Località: Torino
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Inviato: Sab 21 Nov 2009-23:51 pm Oggetto: |
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ho lucidato con un panno e moltissimo olio di gomito il manico ed ho eliminato tutto l'olio di lino in eccesso. il risultato mi piace moltissimo. la prossima volta mixerò anche la cera e confronterò i risultati. grazie mille dei suggerimenti! |
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syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
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Inviato: Mar 24 Nov 2009-20:42 pm Oggetto: |
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loneronin ha scritto: | ho lucidato con un panno e moltissimo olio di gomito il manico ed ho eliminato tutto l'olio di lino in eccesso. il risultato mi piace moltissimo. la prossima volta mixerò anche la cera e confronterò i risultati. grazie mille dei suggerimenti! |
figurati,sono contento _________________ L'odore dell'acciaio..... |
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