prima tempra

[paolob]

...e dopo le lezioni di ingegneria chimica (ma quante ne sapete???) inserisco le foto del forno che ho ristrutturato con nuovi elementi (grazie baldacla).
praticamente l'ho svuotato, ho recuperato i mattoni sempre buoni (pochi), ho adattato il quadro elettrico da 380 a 220 ed ho inserito i nuovi mattoni con le nuove resistenze.


forno chiuso



forno aperto



interno



particolare incasso resistenze



quadro elettrico



ciao a tutti!

[Templar]

A me semra tu abbia fatto un lavoro eccezionale.

Complimentoni, davvero.

Ciao.
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[paolob]

grazie Templar!

unico appunto è che assorbe qualcosina in più di 3000 W, quindi il contatore elettronico che ho, mi fa consumare un pò di più di quello che ho installato per 3 minuti esatti e poi scatta...
se riarmo il magnetotermico riparte per altri tre minuti...
vedrò se mettere in serie alle R già installate un'altra piccola resistenza (tipo da un ohm) per abbassare un pò l'assorbimento.

[ziozeb]

Ottimo lavoro.
Bravo Paolo!!!

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www.denismura.com

[paolob]

grazie denis!
uno di questi pomeriggi passo... (previa chiamata)

[ziozeb]

quando vuoi, sto facendo gli ultimi preparativi per la mostra di Salsomaggiore.
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[syzygy]

wow spettacolo il forno,l'hai già provato?
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L'odore dell'acciaio.....

[paolob]

si, a parte che mi scatta il contatore ogni tre minuti, arriva a 1000 gradi in circa mezzora, e poi quando è a 1000 gradi l'esterno è freddo.
originariamente quel forno era enorme, ma era a 380 e circa 10KW...

in più ha anche il timer ed il funzionamento automatico/manuale e la spia di fine ciclo... va beh, tanto dove vuoi che vada mentre tempro una lama...

[peppola69]

[paolob]

interessante.
di che marca esistono i regolatori?

[peppola69]

[paolob]

ha una sonda (mi sembra tipo K, che si vede nello sfondo dell'interno) ed è collegata al termometro e poi ad un contattore ecc...

[peppola69]

[paolob]

una specie di volano termico...
come potrei fare a sapere se il termometro dice il vero oppure no?

[peppola69]

[baldacla]

Complimenti Paolo ottimo lavoro!!!!!
Il forno sembra nuovo!!!!!ancora complimenti..

[paolob]

grazie baldacla!

[paolob]

scusate, forse è off-topic, ma parlando del forno, dopo aver avuto dei problemi di potenza, mi sono accorto che il contratto è da 1,5kW. ho telefonato all'ENEL e mi hanno detto che per portare il contratto a 3kW ci vogliono 270€!!!
ma non vi sembra un'esagerazione, visto anche che con i contatori elettronici, il cambiamento è eseguito in maniera telematica???

scusate lo sfogo

[peppola69]

[paolob]

si, ma io c'ho il mio "laboratorio" in una struttura a se con un contratto ENEL identificato come "Usi diversi" ed ha 1,5kW

[peppola69]

[andreat63]

[peppola69]

[andreat63]

[peppola69]

[Templar]

Peppola, ma se io ho Mf al di sotto della T ambiente qualsiasi raffreddamento al di sotto di tale temperatura (quella ambiente, ovvero quella a cui in teoria si ferma lo spegnimento) mi dovrebbe permettere di trasformare almeno parte dell'ausenite residua in martensite.

Ovviamente tanto più mi avvicinerò alla temperatura Mf tanto maggiore sarà la quantità di austenite residua che si trasforma in martensite (ed il tutto a patto di fare i sottoraffreddamento subito dopo lo spegnimento, per evitare la stabilizzazione dell'austenite residua o, per alcuni acciai, la sua traformazione in strutture intermedie).

Questo per dire che secondo me anche mettendo le lame in freezer si può trasformare parte dell'austenite residua in martensite(se poi Mf non è molto sotto gli 0°C allora con un freezer che arriva a -30°C si potrebe trasformare tutta l'austenit resiua in martensite, almeno teoricamente).

Sempre presupponendo di fare il sottoraffreddamento subito dopo lo spegnimento.

Ciao.
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[Templar]

Ah la martensite, per diminuire la sua fragilità, durante il rinvenimento si impoverisce di carbonio.

In questo modo diminuisce la tetragonalità del reticolo TCC.

Il carbonio che migra dal reticolo della martensite, per temperature di rinvenimento molto basse (50-100°C) segrega su difetti reticolari.

A temperature più alte il carbonio va a formare a carburi epsilon che successivamente scompaiono a favore della cementite.
Oltre i 350-400°C circa il reticolo della martensite torna, in partica, ad essere CCC (cucbico a corpo centrato) e quindi la struttura è formata da una matrice ferritica in cui sono dipesri carburi.

Spiegazione mooolto sintetica.

Ciao.
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[andreat63]

grazie per le risposte, peppola e templar.
la vastità di cose da sapere in merito mi mette l'angoscia.
quindi, se si vuole sfruttare il freezer domestico, bisogna metterglielo dentro subito dopo lo spegnimento...
è una mia impressione, o dopo qualche giorno che si è temperato, l'acciaio diveta più tenero?

[Templar]

Direi chè una tua impressione .

Ciao.
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[peppola69]

[Templar]

No, attenzione, a me della dureza interessa poco.

Mi spiego meglio. Un K720, un D2, un A2, u 440C o qualsisi altro acciaio generalmente utilizzato in coltelleria solitamenhte dopo la tempra ha una durezza decisamente superiore a quella desiderata e con il rinvenimento si ottiene a durezza desiderata.

Quindi generalmente per ottenere i valori di durezza necessari nonserve il sottoraffreddamento.

L'austenite residua però, quando presente in buone quantità, può diminuire (anche molto) la tenuta del filo.

La stabilità dell'austenite residua è alta per diversi acciai, come il D2 ad esempio, e non si trasforma a meno che non si faccia o il sottoraffreddamento o non si condizioni la martensite facendo precipitare i carburi secondari.

Comunque quello che volevo dire è che, comunque venga atto, il sottoraffreddamento aiuta a trasformare l'austenite residua in martensite.

Poi ovviamente meglio usae atrezzature specifiche del freezer, ma se non si ha altro meglio che niente.

Comunque, dai dati ce ho io, avere il 10% di austenite residua dopo lo spegnimento non è raro e, come dicevo, non sempre è possibile eliminarla con rinvenimenti a "basse" temperature (150-350°C circa).

Ciao.
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[andreat63]

[Templar]

L'austenite residua è una fase tenera, che peggiora la tenuta del filo se presente in buone quantità.

La martensite è la struttura tipica degli accia temprati. Il suo tenore di C, e quindi la sua tetragonalità, influisce sula tenuta del filo (perchè influisce sulla durezza ma non in maniera lineare) ma anche i carburi indisciolti contribuiscono ad aumentare la tenuta del filo.

Mi chiedo se anche il tipo di martensite, per la sua struttura più che per il diverso tenore di C, influenzi la tenuta del filo. Ovvero se da lath a plate martensite ci sia una differenza di tenuta del filo dovuta alla diversità di struttura.

Ciao.
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[peppola69]

[peppola69]

[Templar]

Per gli acciai bassolegati si, ma per molti altolegati solo se faccio il rinvenimento sfuttando l'indurimento secondario (cosa che, tra la'ltro, non sempre è possibile fare).

Tieni conto di una cosa poi. Nel campo dei coltelli artigiani spesso passa molto tempo tra lo spegnimento e il rinvenimento (anche alcuni giorni nei peggiori casi) e questo dovrebbe provocare un eccesiva stabilizzazione dell'austenite residua.

Questo è, a mio parere, un grosso problema, perchè poi sia il rinvenimento che il sottoraffredamento sono poco efficaci nell'eliminare l'austeite residua.

Ciao.
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[peppola69]

[Templar]

Il discorso per me interessant (non so, magari per te è banale).

Allora, prendiamo lo Sverker 21, il D2 dela Bohler Uddeholm.

Austenizzando a 1020°C, dopo lo spegnimento, dai grafici che danno loro, hai il 12-14% circa di austenite.

Questa austenite residua è molto stabile (per la sua composizione, che sarà grossomodo quella dell'austenite di partenza, ovvero a 1020°C). Infatti non si decompone per temperature inferiori ai 450°C circa (temperatura alla quale avviene appunto il condizionamento della martensite, ovvero la precipitazione dei carburi secondari), sempre secondo i grafici del pdf.
Quindi rinvenenendo a 250°C dovresti avere sempre il 14% di austenite residua.

La durezza dice poco. Infatti la durezza non diminuisce con l'aumentare dell'austenite residua.

Infatti per i vari acciai a comportamento ipereutettoide la quantità di austenite residua aumenta con l'aumentare della temperatura di austenizzazione (sino ad Ac3, quando tutti gli elementi di lega entrano in soluzione, ma in genere non si raggiunge questa temperatura per evitare l'ingrossamento del grano). Non in maniera lineare.

La durezza invece aumenta sino a toccare un massimo ad una determinata teperatura per poi diminuire aumentando ancora la T.

A 1020°C, per lo Sverker, si ha il "picco" di durezza dopo lo spegnimento.

Questo è dovuto al fatto che la durezza della martensite (o meglio, la microdurezza della martensite) tende a crescere molto più lentamente per tenori di C (in soluzione nell'austenite e quindi nel reticolo TCC) superiori allo 0,8% circa.

Quindi e si porta in soluzione una quantità di carbonio maggiore allo 0,7- 0,8% la durezza ricomincia a scendere perchè la microdurezza della martensite cresce lentamente, mentre la quantità di austenite residua continua ad aumentare.

Ergo, si può avere un acciaio con anche più del 10% di austenite residua e una durezza comunque alta (oltre i 60 Hrc).

Fare la tempra e sottoraffreddamento e poi far passare del tempo per fare il rinvenimento è assolutamente da non fare. Il fatto è che i cotellinai fanno passare un po' di tempo tra lo spegnimento e il rinvenimento perchè devono far raffreddare il forno (e a volte servono ore, il che già basta per reare un eccessiva stabilizzazione dell'austeite residua). Quindi per riempire qusto tempo secondo me è consigliabile mettere le lame in freezer.

Ciao.
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[andreat63]

[peppola69]

templar...se vuoi ti mando micrografie di un D2 temprato a 1020 e rinvenuto 2 volte a 250 per alcune ore....con oltre il 10 % di austenite residua si vedrebbe al microscopio ottico....nemmeno l'ombra...con questo non voglio dire che il sub zero sia inutile, ma secondo me farlo a -10 in un freezer di casa ha poco senso....

ciao

[Templar]

Il mio freezer arriva a -30C. Pensoche bene o mae arrivno tutti più o meno a quella temperatura.

Peppola, ti credo, ma allora i grafici della Bohler? Non sono attendibili?

Andrea, il rinvenimento può convertire l'austenite residua in bainite inferiore o in martensite a seconda della tempratura di rinvenimento e della stabilità dell'austenite.

Ciao.
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