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Indy Fuciniere
Registrato: Feb 22, 2009 Messaggi: 974
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Inviato: Lun 14 Set 2009-9:47 am Oggetto: Punta TANTO |
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...quali sono i pregi di questo tipo di punta?
per quali scopi è stata progettata?
già che ci siamo, quali difetti?[/img] _________________ :moose: |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Lun 14 Set 2009-11:49 am Oggetto: |
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Mettendola molto terra a terra
pregi: nessuno.
Scopo: fare più figo.
Difetti: una marea. _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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winstrol80 Fabbro
Registrato: Sep 08, 2009 Messaggi: 303
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Inviato: Lun 14 Set 2009-12:09 pm Oggetto: |
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katsumoto ha scritto: | Mettendola molto terra a terra
pregi: nessuno.
Scopo: fare più figo.
Difetti: una marea. |
Scopo: fare più figo. .. davvero .... penso sia l'unico... |
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Altair89 Fuciniere
Registrato: Jul 16, 2009 Messaggi: 768 Località: Morrovalle (MC)
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Inviato: Lun 14 Set 2009-12:27 pm Oggetto: |
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personalmente a livello tecnico mi fido di katsumoto
ma a livello estetico (chi la apprezza non me ne voglia) ma è proprio brutta
(parere personale solamente estetico e non tecnico) _________________ Brucia l'eretico. Uccidi il mutante. Purifica l'impuro. |
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syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
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Inviato: Lun 14 Set 2009-13:22 pm Oggetto: |
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katsumoto ha scritto: | Mettendola molto terra a terra
pregi: nessuno.
Scopo: fare più figo.
Difetti: una marea. |
quoto,ho realizzato un coltello Tanto e sinceramente non la vedo così necessaria,ho solo notato,nel mio modello,che non è un Tanto tradizionale, una capacità di penetrazione un poco superiore alla norma,ma non giustifica questa soluzione.
ciao _________________ L'odore dell'acciaio..... |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Lun 14 Set 2009-13:53 pm Oggetto: |
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Tra l'altro, come ho già spiegato in diverse discussioni, la punta tanto non ha niente a che vedere con i tanto giapponesi. Sì, è un tipo di punta che si ritrova nelle spade giapponesi ma solo in quelle molto molto vecchie ed è un tipo di punta che è stata usata per poco e che di certo non caratterizza i tanto. _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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zhurk Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jul 10, 2008 Messaggi: 4026 Località: Anzio
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Inviato: Lun 14 Set 2009-14:52 pm Oggetto: |
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in teoria il tanto si disegna per proteggere la punta ed avere più penetrazione perchè quando usi il coltello per tagliare l'utima parte del filo non lavora mai.
in pratica non serve a un ciufolo |
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Lun 14 Set 2009-15:01 pm Oggetto: |
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se l'angolo è acuto,da una penetrazione elevata,guarda ad esempio il razorback o altri fighter,fatti apposta x certi scopi,e non x tagliare. |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Lun 14 Set 2009-15:43 pm Oggetto: |
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una bella punta a daga continua ad avere risultati migliori (vedi Applegate, Gerber MK2, l'ER commemorativo del Gis ecc.).
La cosa bella del tanto è solo che oltre alla punta ha un secondo spigolo, che nel taglio per strisciamento di materiale morbido funziona bene.
Per il resto l'unico tanto fantastico è quello giapponese, non quello americano squadrato _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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Indy Fuciniere
Registrato: Feb 22, 2009 Messaggi: 974
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Inviato: Lun 14 Set 2009-17:50 pm Oggetto: |
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....grazie ragazzi per le info come al solito puntuali!!
A me la punta tanto non dispiace ma in effetti non riuscivo a capire lo scopo del suo disegno, adesso ho qualche info in più....
_________________ :moose: |
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ST Moderatore di Sezione
Registrato: Mar 10, 2007 Messaggi: 6120 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Lun 14 Set 2009-19:12 pm Oggetto: |
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Provando a dare un fendente laterale, impugnando un coltello con punta tanto o simil-tanto con la lama rivolta verso il basso, ho constatato su un pezzo di bue appeso, che (in un lampo) si fa un bel taglio netto più profondo di qualsiasi altro tipo di punta... I giapponesi, lo sapevano come fare punte per fare la bua ai loro nemici.
Se ti piacciono le punte tipo tanto, eccoti qualche mia interpretazione sul tema dato che piacciono anche a me..
_________________ Costruire per crescere http://www.trentinistefano.it |
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paolot Addetto ai Forni
Registrato: Feb 18, 2002 Messaggi: 100
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Inviato: Lun 14 Set 2009-19:20 pm Oggetto: |
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A questo punto bisognerebbe sapere quali sono gli svantaggi..... |
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Goemon1973 Fuciniere
Registrato: Dec 11, 2002 Messaggi: 628
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Inviato: Lun 14 Set 2009-21:54 pm Oggetto: |
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pregi: nessuno.
Scopo: Imitare il mito jap.
Difetti: meno utile e meno utilizzabile. |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Lun 14 Set 2009-22:06 pm Oggetto: |
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trentini.stefano ha scritto: | I giapponesi, lo sapevano come fare punte per fare la bua ai loro nemici. |
infatti hanno subito abbandonato il kamasu kissaki (quello che nei coltelli chiamiamo erroneamente punta tanto) per adottare il più comune chü kissaki (che sarebbe la classica punta delle spade giapponesi) _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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Indy Fuciniere
Registrato: Feb 22, 2009 Messaggi: 974
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Inviato: Lun 14 Set 2009-23:39 pm Oggetto: |
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...gran bella sfilata di punte tanto stefano!! grazie...
...a livello estetico mi piacciono, a livello pratico per l'uso che ne ho fatto fino ad ora non ho percepito delle carenze, ma è anche vero che le lame tanto che ho non è molto che le posseggo, quindi magari non ho avuto modo di testarli bene...
quali potrebbero essere gli svantaggi nell'utilizzo? _________________ :moose: |
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ST Moderatore di Sezione
Registrato: Mar 10, 2007 Messaggi: 6120 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Mar 15 Set 2009-7:17 am Oggetto: |
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ale.pv ha scritto: | ...gran bella sfilata di punte tanto stefano!! grazie...
...a livello estetico mi piacciono, a livello pratico per l'uso che ne ho fatto fino ad ora non ho percepito delle carenze, ma è anche vero che le lame tanto che ho non è molto che le posseggo, quindi magari non ho avuto modo di testarli bene...
quali potrebbero essere gli svantaggi nell'utilizzo? | Grazie Ale, nemmeno io, per l'uso che ne ho fatto fino ad ora, non ho percepito delle carenze; quindi, la parola agli esperti. :bye1:, _________________ Costruire per crescere http://www.trentinistefano.it |
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Goemon1973 Fuciniere
Registrato: Dec 11, 2002 Messaggi: 628
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Inviato: Mar 15 Set 2009-9:24 am Oggetto: |
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Quando uso la zona della punta del coltello, di solito è per fare tagli per strisciamento.
In questo, la "rotondità" aiuta e a mio avviso si riesce a sfruttare più filo.
Provato con i coltelli che ho avuto.
Dei Tanto che ha postato Stefano, solo uno o due hanno lo "spigolo" tra il filo della pancia e quello della punta, gli altri sono + stondati ed è quindi normale che lui non abbia riscontrato grosse differenze nell'uso. |
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annapurna Fuciniere
Registrato: Dec 27, 2006 Messaggi: 887 Località: lombardia
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Inviato: Mar 15 Set 2009-21:08 pm Oggetto: |
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il tanto tipo ER e' robusta per certi lavori _________________
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MaxPax Fuciniere
Registrato: Sep 02, 2009 Messaggi: 950 Località: Lumezzane S.A. (Bs)
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Inviato: Mer 16 Set 2009-12:27 pm Oggetto: |
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trentini.stefano ha scritto: | Provando a dare un fendente laterale, impugnando un coltello con punta tanto o simil-tanto con la lama rivolta verso il basso, ho constatato su un pezzo di bue appeso, che (in un lampo) si fa un bel taglio netto più profondo di qualsiasi altro tipo di punta... I giapponesi, lo sapevano come fare punte per fare la bua ai loro nemici.
Se ti piacciono le punte tipo tanto, eccoti qualche mia interpretazione sul tema dato che piacciono anche a me..
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Ööo, ma sono belle Tanto!!!
Cioa vecio,ti saluto Tanto!!! |
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sharkey Addetto ai Forni
Registrato: Gen 23, 2008 Messaggi: 144
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Inviato: Mer 16 Set 2009-12:28 pm Oggetto: |
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ciao a tutti.
"Tanto" è la spada cortissima (coltello) usata nell'antico Giappone, e la denominazione "punta tanto" è una trasposizione errata americana.
Quindi "tanto" è il coltello (lunho uno shaku), da differenziarsi dal Wkizashi (lungo circa 2 shaku) e dalla katana (lunga 3 shaku)...non chiedetemi quanto vale uno shaku.
La katana poteva essere portata solo dai samurai(accoppiata al wakizashi), mentre il wakizashi poteva essere portato anche da nobili e mercanti...la maniera migliore per accorciare una katana alla lunghezza di un wakizashi o tanto era rompere la lama...creando la punta (kissaki) che ora chiamano tutti tanto.
Spero di non essere stato pesante! |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Mer 16 Set 2009-12:48 pm Oggetto: |
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sharkey ha scritto: | ciao a tutti.
"Tanto" è la spada cortissima (coltello) usata nell'antico Giappone, e la denominazione "punta tanto" è una trasposizione errata americana.
Quindi "tanto" è il coltello (lunho uno shaku), da differenziarsi dal Wkizashi (lungo circa 2 shaku) e dalla katana (lunga 3 shaku)...non chiedetemi quanto vale uno shaku.
La katana poteva essere portata solo dai samurai(accoppiata al wakizashi), mentre il wakizashi poteva essere portato anche da nobili e mercanti...la maniera migliore per accorciare una katana alla lunghezza di un wakizashi o tanto era rompere la lama...creando la punta (kissaki) che ora chiamano tutti tanto.
Spero di non essere stato pesante! |
ehm
guarda che quello che hai scritto è praticamente tutto sbagliato... il wakizashi non poteva essere portato anche dai nobili e dai mercanti, al massimo era la katana ma solo in un determinato periodo storico... poi non si spezza mai una spada per accorciarla, al massimo si recuperano le spade rotte trasformandole in lame più corte, ma mai rifacendo la punta, casomai rifacendogli il nakago... come ho già spiegato prima non è che noi erroneamente chiamiamo il kissaki "tanto ", casomai abbiamo erroneamente associato un tipo arcaico di kissaki al pugnale tanto. _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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Inviato: Mer 16 Set 2009-13:34 pm Oggetto: |
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+1 a katsumoto! (ecco perchè oggi piove.. perchè hai risposto in modo tranquillo!!!) _________________
** COLTELLERIA COLLINI ** |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Mer 16 Set 2009-13:59 pm Oggetto: |
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davide ha scritto: | +1 a katsumoto! (ecco perchè oggi piove.. perchè hai risposto in modo tranquillo!!!) |
posso mandartici? _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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Kherydan Fabbro
Registrato: Jan 02, 2006 Messaggi: 321 Località: Padova
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Inviato: Mer 16 Set 2009-15:01 pm Oggetto: |
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katsumoto ha scritto: | sharkey ha scritto: | ... non chiedetemi quanto vale uno shaku.... |
... casomai abbiamo erroneamente associato un tipo arcaico di kissaki al pugnale tanto. |
uno shaku sono poco più di 30 cm. un sun poco più di 3 cm, un bu poco più di 0,3 cm.
Mai visto un tanto con un kissaki a fukura dritto (o kamasu kissaki). Fukura dritti ne ho visto solo su chokuto o su katane tarde. Questo senza contare che, solitamente, un tanto è in hira zukuri mentre le "interpretazioni" moderne che vedo riportate nel thread sono simil-shinogi-zukuri (lo yokote è sbagliato) o simil-shobu-zukuri (perché sostanzialmente sembra uno shinogi-zukuri senza yokote). Mah... Ogni tanto le terminologie che si vedono in giro danno un pò da pensare... Vabbé libera interpretazione però... |
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sharkey Addetto ai Forni
Registrato: Gen 23, 2008 Messaggi: 144
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Inviato: Mer 16 Set 2009-15:05 pm Oggetto: |
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ragazzi...Katsumoto ha fondamentalmente ragione.
Ho dato un'occhiata.
Si parla di periodi storici differenti (Waki...mercanti, ecc..): cercherò la fonte;
x quanto riguarda la modifica di katane (accorciate dalla parte della punta)...ho trovato alcuni casi, ma la pratica comune era quella che descrive lui.
Mi piacciono i confronti, anche se ne esco bastonato! |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Mer 16 Set 2009-15:18 pm Oggetto: |
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Comunque lame accorciate dalla parte della punta si trovano... è il lavoro di qualcuno che andrebbe rinchiuso ma si trovano _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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ST Moderatore di Sezione
Registrato: Mar 10, 2007 Messaggi: 6120 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Mer 16 Set 2009-16:07 pm Oggetto: |
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Kherydan ha scritto: | katsumoto ha scritto: | sharkey ha scritto: | ... non chiedetemi quanto vale uno shaku.... |
... casomai abbiamo erroneamente associato un tipo arcaico di kissaki al pugnale tanto. |
uno shaku sono poco più di 30 cm. un sun poco più di 3 cm, un bu poco più di 0,3 cm.
Mai visto un tanto con un kissaki a fukura dritto (o kamasu kissaki). Fukura dritti ne ho visto solo su chokuto o su katane tarde. Questo senza contare che, solitamente, un tanto è in hira zukuri mentre le "interpretazioni" moderne che vedo riportate nel thread sono simil-shinogi-zukuri (lo yokote è sbagliato) o simil-shobu-zukuri (perché sostanzialmente sembra uno shinogi-zukuri senza yokote). Mah... Ogni tanto le terminologie che si vedono in giro danno un pò da pensare... Vabbé libera interpretazione però... |
Ed 1 RI 3927m, e mille RI la distanza tra lo yokote originale e i miei che sono solo libere interpretazioni, come ho sempre scritto; non c'è niente di sbagliato a raccontare una cosa a modo proprio; i giapponesi le facevano in un modo e io, da Italiano, le faccio come mi pare. _________________ Costruire per crescere http://www.trentinistefano.it |
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sharkey Addetto ai Forni
Registrato: Gen 23, 2008 Messaggi: 144
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Inviato: Mer 16 Set 2009-16:08 pm Oggetto: |
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...e le fai bene! |
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ST Moderatore di Sezione
Registrato: Mar 10, 2007 Messaggi: 6120 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Mer 16 Set 2009-16:08 pm Oggetto: |
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Grasie Max, ma tanto tanto e aea veneta: ciao vecio! _________________ Costruire per crescere http://www.trentinistefano.it |
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ST Moderatore di Sezione
Registrato: Mar 10, 2007 Messaggi: 6120 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Mer 16 Set 2009-16:10 pm Oggetto: |
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sharkey ha scritto: | ...e le fai bene! |
Grazie sharkey! Un salutone _________________ Costruire per crescere http://www.trentinistefano.it |
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Kherydan Fabbro
Registrato: Jan 02, 2006 Messaggi: 321 Località: Padova
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Inviato: Mer 16 Set 2009-16:42 pm Oggetto: |
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trentini.stefano ha scritto: | Ed 1 RI 3927m, e mille RI la distanza tra lo yokote originale e i miei che sono solo libere interpretazioni, come ho sempre scritto; non c'è niente di sbagliato a raccontare una cosa a modo proprio; i giapponesi le facevano in un modo e io, da Italiano, le faccio come mi pare. |
Mai fatto una critica alle lame, anzi esteticamente sono molto piacevoli, solo che lo yokote e lo zukuri non sono assimilabili a tanto per cui è sbagliato parlare di "punta tanto". Per me era e rimane una mera questione di terminologia, non di estetica o di qualità che, per quanto riguarda le foto (che purtroppo sono un pò sgranate), rivelano un lavoro più che ben fatto. Fosse stato scritto "punte in stile orientale" o non avrei detto nulla o avrei al massimo fatto i complimenti per le lame (per inciso le prime due sulla colonna più a sx mi piacciono davvero tanto).
Saluti! |
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ST Moderatore di Sezione
Registrato: Mar 10, 2007 Messaggi: 6120 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Mer 16 Set 2009-19:10 pm Oggetto: |
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Kherydan ha scritto: | trentini.stefano ha scritto: | Ed 1 RI 3927m, e mille RI la distanza tra lo yokote originale e i miei che sono solo libere interpretazioni, come ho sempre scritto; non c'è niente di sbagliato a raccontare una cosa a modo proprio; i giapponesi le facevano in un modo e io, da Italiano, le faccio come mi pare. |
Mai fatto una critica alle lame, anzi esteticamente sono molto piacevoli, solo che lo yokote e lo zukuri non sono assimilabili a tanto per cui è sbagliato parlare di "punta tanto". Per me era e rimane una mera questione di terminologia, non di estetica o di qualità che, per quanto riguarda le foto (che purtroppo sono un pò sgranate), rivelano un lavoro più che ben fatto. Fosse stato scritto "punte in stile orientale" o non avrei detto nulla o avrei al massimo fatto i complimenti per le lame (per inciso le prime due sulla colonna più a sx mi piacciono davvero tanto).
Saluti! |
Ok, grazie Kherydan, io, non sono né un esperto e nemmeno molto diplomatico :-D se dico "tipo tanto" per gli occidentali come me, si capisce che non vuol essere come da tradizione nipponica e mi pareva che fosse sufficente. Anche io mi sono espresso in modo forse troppo sintetico, ma è anche vero che non mi rivolgevo a un pubblico di esperti; vero, la foto fa schifo, ma l'avevo fatta in fretta per un'altra occasione ed era sufficente per rendere l'idea di alcune mie punte di stile orientale per un altro forum. A me invece, principalmente per la loro difficoltà costruttiva, piacciono di più la terza in basso a sinistra (nera) e l'ultima in basso a destra; komban wa e statte bbuò, saluti! :bowdown: _________________ Costruire per crescere http://www.trentinistefano.it |
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Kherydan Fabbro
Registrato: Jan 02, 2006 Messaggi: 321 Località: Padova
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Inviato: Mer 16 Set 2009-20:09 pm Oggetto: |
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Wakarimashita!
Ja ne!
E saeuda casa che sò veneto anca mì |
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ST Moderatore di Sezione
Registrato: Mar 10, 2007 Messaggi: 6120 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Mer 16 Set 2009-20:25 pm Oggetto: |
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Kherydan ha scritto: | Wakarimashita!
Ja ne!
E saeuda casa che sò veneto anca mì |
Go shinsetzu arigatoo Kherydan san, saeuda anca i tui, ciao vecio! _________________ Costruire per crescere http://www.trentinistefano.it |
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sui sei Fabbro
Registrato: Dec 21, 2006 Messaggi: 277 Località: milano
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Inviato: Gio 17 Set 2009-11:40 am Oggetto: |
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Quali i pregi e quali difetti ?
Dipende da a chi lo chiedi ed anche in questo caso i pareri saranno diversi:
I medici allopatici hanno pareri diversi sullomeopatia; gli allenatori di calcio sulluso di Cassano in nazionale; i cuochi sulla ricetta della pasta al pesto; gli storici sul nostro Risorgimento; ecc. ecc.
Poi, ci aggiungi che, a volte / spesso, lesperto del ramo ( o presunto tale) fuoriesce dalle sue competenze dando giudizi, magari pure categorici, su competenze non sue.
Infine, a volte / spesso lesperto non è tale ( non ha esperito quellargomento) ma è solo un divoratore di libri su quellargomento.
Dunque, pur in presenza di competenze trasversali (qualcuno nel forum le ha, altri, che pure chiosano assai, no),
- il collezionista darà pareri dal punto di vista estetico, in ordine di tempo sulluscita del modello, ecc.
- lesperto metallurgico dal punto di vista degli acciai e dei materiali vari. E anche qui, okkio ai so tutto da libro ma che né costruiscono in prima persona né sono consulenti di alcuna fabbrica di coltelli. Io ascolto più volentieri Trentini, per esempio, di altri che emettono giudizi da libro studicchiato.
Io, che non colleziono e di metallurgia non so nulla di pratico e poco di teorico, ti scrivo da utilizzatore.
Punta tanto ? Fedele al motto ( tendenziale, certo, ma valido nella sua complessità) che la lama ferisce e la punta uccide trovo solo pregi in una forma che gode di unottima penetrazione, bastandomi quella lama per procurare tagli indebolenti in preparazione del colpo finale. |
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Giave91 Fuciniere
Registrato: Mar 06, 2009 Messaggi: 508 Località: Roma
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Inviato: Gio 17 Set 2009-14:16 pm Oggetto: |
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A me personalmente la punta Tanto americana piace, e poi mi ispira una grande capacità di penetrazione. |
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